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Terrasse en béton

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Env. 10 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,
Mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année (même si on ne saura qu'en 2014 si se fût une bonne année...)

J'ai en projet de réaliser un terrasse en béton afin de pouvoir sortir par la baie vitrée directement de plain pied avec l'habitation.
Actuellement il y a une "marche" (11cm du sol) entre la baie vitrée et le sol du jardin.

Pour vous donner tous les détails, une fois sorti par la baie il y a un "trottoire" de 1.20m de profondeur sur toute la longueur de la façade, ensuite nous avons l'herbe sur 9m de profondeur (soit donc une profondeur totale depuis la façade jusqu'au bout du jardin de 10.20m à 10cm près ).
Il n'y a pas d'accès pour une toupie ou alors il faudra une pompe de relevage....

Mon projet de terrase fera 4m de large sur 7.10m de profondeur (28.4m²).

J'ai bien fait faire des devis mais à 5000€ (le moins cher) le gros oeuvre sans pose de carrelage, je me suis dit que le faire moi-même me fera gagner 1 ou 2€....

Donc voici mes question (non je ne suis pas maçon de métier.....) :

1/ Un des artisans qui est venu faire le devis m'a dit qu'il n'était pas nécessaire de décaisser le terrain (puisque je veux une terrasse finie [c'est dire dalle + chappe + carrelage] qui vienne au même niveau que mon seuil de baie vitrée).
Il me dit qu'il faut simplement "arraser la pelouse" et couler directement sur la partie carrelage et la terre)
Même si je ne suis pas du métier je me suis dit que ce ne devait pas être les règles de l'art.....

Donc peut-on réellement "monter" la dalle béton directement sur "l'herbe" + le carrelage, avec film + treilli dans le coffrage ?

2/ Si oui à la première question, bon voilà je n'ai plus qu'à faire mon coffrage, mettre mon film, mes treillis, mes joints PVC et avant les brouettes !!! Puis à faire ma chappe et ensuite carreler.

3/ Si non à la première question, il faut donc que je fasse le décaissage du terrain : mais sur qu'elle profondeur sachant que je veux un sol fini de terrase à environ 11cm du sol naturel (ce qui ferait dalle 5.5cm, chappe 4cm, colle + carrelage 1.5cm) ?

4/ Faut-il mettre du polistyrène entre la dalle de terrase et la façade de la maison ? De quelle épaisseur ?
Même chose contre le muret entre mon voisin et mon terrain ?

5/ A défaut de polistyrène peut-on laisser les planches de coffrage et réaliser la chappe par dessus ainsi ils seront "enterrés" ?

6/ Je n'ai plus d'autres questions.....pour le moment

Merci d'avance à tous ceux qui pourront me guider dans ce premier chantier de maçonnerie. Et si jamais parmi vous certains ont des week-end de libre....hein.....je ne vous fait pas un dessin !!!!

A bientôt

Greg
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Messages : Env. 10
De : Dunkerque (59)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
1/ Certainement pas !

3/ Normalement, il faut le faire sur un terrain stabilisé et compacté. Donc si il y a des remblais frais, oublie ta terrasse sur dallage (au sol). Dans ce cas, il faudrait passer par un plancher béton fondé. Pour la forme du dallage, il faut qu'elle soit hors gel, c'est à dire -60 cm de la terrasse finie et non gélive. Et bien sûr, compactée.

4/ Oui ! impératif pour éviter le pont thermique entre terrasse et maison. 2 cm de polystyrène est suffisant. Pas indispensable contre le muret du voisin.

5/ Non : la planche va finir par pourrir.

6/ Au boulot !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
La maison date de 1981, le terrain est limoneux.
Je ne comprends pas le pourquoi du plancher béton ?
Ci-après une photo de l'endroit (baie vitrée) où je souhaiterai faire ma terrasse, si vous pouvez me donner des idées et/ou des manières de mise en oauvre pour ma terrasse.
En vous remerciant par avance.
Cordialement
Greg


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Messages : Env. 10
De : Dunkerque (59)
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Env. 600 message Valence (26)
Bonjour,

Je me permet une petite précision : pas de chape à l'extérieur! si tu veux du carrelage : collé sur ton dallage.

Si remblai= compactage ( si tu n'a pas de compacteur à rouleau sous la mains c'est embêtant :p)

Pour atteindre le hors gel = bêche périphérique

Perso dans ton cas, tu décaisse les terres végétale ( impératif tournesol à raison) ( 15 à 25 cm) , géotextile , sable pour régler ton niveau, bêches périphériques, un dallage de 13 cm armé avec un ST25C et carrelage collé.

Ton artisan c'est un nul !
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Messages : Env. 600
De : Valence (26)
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Perso, je me suis toujours demandé pourquoi on faisait des fondations aux terrasses ! ! !Rolleyes
On arrive à marcher sur l'herbe (à peu près la moitié de l'année, quand même) sans que la terre ne s'enfonce ou ne s'ouvre en deux, non ?
Quand on va dans les Landes, les pistes forestières des Allemands, elles ont été coulées sur le sable à l'arrache, elles sont encore là... (ça fait juste 70 ans)... Bon, c'est sûr qu'elles commencent à être sérieusement broyées, mais :
- c'était du béton "STO" ;
- elles étaient même pas ferraillées.

Donc, perso, je ferais ça :
- décapage du gazon sur 10 à 20cm
- un "petit" remblai en sable hydro-compactant
un joint périmérique contre les murs exitants (y compris le voisin) en polystyrène de 2cm (pas spécialement pour les ponts thermiques, mais pour éviter de "coller" du neuf sur du vieux)
un TS 20 ou 25 (ça doit exister en 408 x 240 ; donc, compter 4 panneaux)
- 10cm de "bon" béton (recette à disposition en MP, pour ne froisser personne)

Par contre, j'éviterais soigneusement de me mettre à la même hauteur finie que le seuil... S'il y a la moindre contrepente ou un petit coup de vent/pluie, ça va prendre tout de suite des airs de grande marée dans le salon.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Perso, je me suis toujours demandé pourquoi on faisait des fondations aux terrasses ! ! !Rolleyes


Parce que si ton terrain est gélif, tu vas voir la gueule de ta terrasse au bout de quelques temps...
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Tournesol a écrit:
Citation: Perso, je me suis toujours demandé pourquoi on faisait des fondations aux terrasses ! ! !Rolleyes


Parce que si ton terrain est gélif, tu vas voir la gueule de ta terrasse au bout de quelques temps...

Vu ce qu'elle a à porter, je prend le pari qu'à partir de 10cm d'épaisseur (avec un peu de ferraille dedans, quand même), elle surfera sur les gondolages du sol comme une grande... je parie même que ça se démontre par le calcul...
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Env. 600 message Valence (26)
Et moi jfquilac je paris que tu connais pas grand chose en béton armé et encore moins en dallage. Et sa, sa se démontre pas par le calcul !
Ahahah désolé pour la boutade c’était plus fort que moi
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
laius a écrit:... !
Ahahah désolé pour la boutade c’était plus fort que moi

Eh oui, quand on ne maîtrise pas mieux la dialectique que ses pulsions, on ne vient pas se mêler de la conversation des grandes personnes...

laius a écrit:Et moi jfquilac je paris que tu connais pas grand chose en béton armé et encore moins en dallage. Et sa, sa se démontre pas par le calcul !

A part la grande gueule qu'on a beaucoup de mal à garder pour soi quand on habite au sud de Lyon, c'est quoi, tes références, pour me dire ça ?
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Env. 600 message Valence (26)
laius a écrit:Et moi jfquilac je paris que tu connais pas grand chose en béton armé et encore moins en dallage. Et sa, sa se démontre pas par le calcul !

A part la grande gueule qu'on a beaucoup de mal à garder pour soi quand on habite au sud de Lyon, c'est quoi, tes références, pour me dire ça ?[/quote]

Ingénieur Béton armé , je travail pour un bureau de contrôle construction et toi c'est quoi tes références ?
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Messages : Env. 600
De : Valence (26)
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
laius a écrit:
Citation:
laius a écrit:Et moi jfquilac je paris que tu connais pas grand chose en béton armé et encore moins en dallage. Et sa, sa se démontre pas par le calcul !

A part la grande gueule qu'on a beaucoup de mal à garder pour soi quand on habite au sud de Lyon, c'est quoi, tes références, pour me dire ça ?


Ingénieur Béton armé , je travail pour un bureau de contrôle construction et toi c'est quoi tes références ?


Ingénieur structure, Bureau d'étude, enseignant en Ecole d'Ingénieurs...

Alors, pour une fois qu'on peut discuter physique, on va y aller... :

Une dalle pleine de 10cm d'épaisseur, sous charges courantes, supportée seulement sur 2 rives, passe au moins 2,50m de portée libre...
Je compte sur toi pour m'expliquer comment la même dalle, sur un support quasi-continu, aurait du mal à supporter son seul poids propre - et une table de jardin (et 4 chaises) en PVC...
Je te parle pas de DTU, je te parle de RDM, bien sûr
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Jfquillarcq, si je peux me permettre, tu oublies certaines choses :

Un dallage sur terre plein, il est porté par le sol sous-jacent. C'est sa fondation. Le béton, grosso modo, n'est qu'une "finition". Et si tu n'as pas une forme absolument stable (compactage, hors gel...), je ne donne pas cher du résultat. Si le sol gèle et qu'il n'est pas conçu pour ça, que va t-il se passer ? Il va gonfler ! Et pas partout de la même manière. Ce ne sont pas tes 10 cm de béton qui vont empêcher ça. Et ce n'est pas une question de charge : un dallage sans charge, mal conçu, il va aussi fissurer.

Et ça, ce n'est pas de la RDM mais du bon sens. Maintenant, si tu veux que je te l'explique sous forme RDM, ce sera plus long.

Maintenant, tu peux faire une dalle portée, mais c'est une autre histoire.



Je te raconterai plus tard comment ça fonctionne.
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Tournesol a écrit:Jfquillarcq, si je peux me permettre, tu oublies certaines choses :

Un dallage sur terre plein, il est porté par le sol sous-jacent. C'est sa fondation. Le béton, grosso modo, n'est qu'une "finition". Et si tu n'as pas une forme absolument stable (compactage, hors gel...), je ne donne pas cher du résultat. Si le sol gèle et qu'il n'est pas conçu pour ça, que va t-il se passer ? Il va gonfler ! Et pas partout de la même manière. Ce ne sont pas tes 10 cm de béton qui vont empêcher ça. Et ce n'est pas une question de charge : un dallage sans charge, mal conçu, il va aussi fissurer.

Et ça, ce n'est pas de la RDM mais du bon sens.

Faut pas confondre bon sens et idées reçues
Citation: Maintenant, si tu veux que je te l'explique sous forme RDM, ce sera plus long.

j'ai le temps

Citation: Je te raconterai plus tard comment ça fonctionne.


J'ai hâte... parce que le système en question, j'en ai un chez moi...
depuis 40 ans...
et là encore, c'est fait à l'arrache... l'ancien proprio avait une combine avec des chauffeurs de centrale... quand il leur restait un cul de toupie, ils venaient le benner chez lui.
Pas de fondation, pas de remblai, pas de compactage, pas de ferraillage... tu viens visiter quand tu veux...
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,

Je vois que mon sujet est "animé", personnellement je ne rentrerai pas dans cette "guerre" technique car je ne suis pas armé pour....je ne suis pas comme le béton...

Pour revenir à mon mouton, j'ai plusieurs interrogations suite à vos messages :

Avant tout je précise que la maison date de 1981 et qu'elle est posée sur vide sanitaire, le terrain est limoneux.

1/ Comme dirait Coluche : si j'ai bien tout lu Freud, dans la partie pelouse il faut donc que je fasse un décaissage de 15cms où je mettrai une couche de tout venant de 12cms puis une couche de gravier+sable de 4cms compacté et ensuite film polyane + treilli soudé + béton. Ce qui me laisse 1,5cms pour la colle + carrelage.

Sur ce point ai-je raison ?

2/ Qu'en est-il du coulage de la dalle sur la partie déjà carrelée ?

Je pensai percer sur plusieurs endroit pour insérer des fer à béton afin de constituer une sorte d'armature avant de couler le béton.

3/ Il semblerait que je ne puisse pas carreler toute la terrasse jusqu'au seuil de ma baie vitrée, dommage ce ne sera pas esthétique.
Mais il me semble avoir déjà vu des terrasses carrelées arrivant à l'applomb de baies vitrées sans que le salon se transforme en piscine....

Sur ce point, que pensez-vous si je met un caniveau juste avant la marche de la baie vitrée (à l'aplomb du troittoir carrelé) afin d'évacuer les eaux de pluies ?

Je vous remercie pour vos conseils qui sont une étape primordiale avant de se lancer dans un chantier "à l'aveugle" et de se retrouver avec de plus grosses déceptions que de joies.

Bonne journée

Greg
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Messages : Env. 10
De : Dunkerque (59)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Excuse moi Gregouz59, mais je vais polluer ton sujet car il y a certaines choses à ne pas laisser passer.

jfquillacq a écrit:Faut pas confondre bon sens et idées reçues

Tu as raison. Pour ma part, c'est le résultat d'une vie d'expérience...
jfquillacq a écrit:J'ai hâte... parce que le système en question, j'en ai un chez moi...
depuis 40 ans...

Tu as simplement eu de la chance... Heureusement, les problèmes n'arrivent pas à tous les coups.
jfquillacq a écrit: et là encore, c'est fait à l'arrache... l'ancien proprio avait une combine avec des chauffeurs de centrale... quand il leur restait un cul de toupie, ils venaient le benner chez lui.
Pas de fondation, pas de remblai, pas de compactage, pas de ferraillage... tu viens visiter quand tu veux...

Avant 2005, la réglementation sur les dallages étaient beaucoup plus laxistes (dallages de 8 cm, 2,5 fois moins armés qu’aujourd’hui, etc...).
Devant la multiplication des sinistres de ce genre d'ouvrages, il a été décidé de durcir la réglementation (celle d'aujourd'hui). Il y a beaucoup moins de sinistres... Et tu voudrais qu'on revienne en arrière ? Soyons sérieux !
Je ne doute pas que tu as eu de la chance. Mais ce n'est pas une raison pour conseiller à tout le monde d'en faire autant.
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