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Isolation RT2012, un casse tête avec les rampants

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Env. 300 message Aix-en-provence (13)
Bonjour,
Je construis ma maison au norme RT2012 avec mon père en auto construction pour un SHON de 194m² + 57m² de dépendance non chauffé (garage +chaufferie) le tout de plein pieds dans la région d’Aix-en-Provence.

Chauffage prévu initialement : PAC Altherma 2 réversible 14Kw avec production ECS + chauffage au sol

Ventilation : VMC Hygo B hygrolix

Nous avons bien avancé, le permis est bientôt accepté mais suite à l’étude thermique, il apparait que l’isolation de mon plafond n’est pas au top et que mon Cep dépasse celui que je devrais obtenir (49 au lieu de 31). Ma surface vitrée, mon BBio et mon Tic sont bon. Le BBio est inférieur de 15%.
Pour améliorer les résultats, j’ai proposé les choses suivantes :
1/ Découpler la production d’ECS en optant pour un Atlantic Odycée 2 sur air ambiant dans mon local chaufferie (non chauffé mais fermé)
2/ Prendre une PAC non réversible (il parait que ca compte et de toutes les façon les gens semblent insatisfaits par le plancher rafraichissant)


Le bureau d'étude refait le calcul en ce moment.

Au sujet de l’isolation, voici les coefficients R que le bureau d’étude thermique obtient :
Mur : aglo 20 + laine verre sur rail 140 + ba 13 ce qui me donne R = 4.88
Plafond : 130m² sous fermette avec laine verre rouleau 300mm kraft R = 7.5 + BA13 + 60m² de salon sous rampant (poutre apparentes) avec du trilatte 155/175 ce qui me donne R =6.47
Sol : plancher chauffant + isolation polystyrène +… ce qui me donne un R = 5.23

Visiblement il faut que j’améliore l’isolation du plafond. J’ai donc plusieurs questions à ce sujet :
1/ Est-ce une obligation d’avoir un R = 8 pour le plafond ? Cela ne peut-il pas être compensé par un R plus important sur le sol et les murs ?
2/Est-ce que cela risque de me poser un problème en fin de chantier lors du diagnostic RT2012 ? j’ai un budget limité et je me voit mal rajouter 5k€ d’isolation à la fin.
3/Je pourrais éventuellement améliorer l’isolation des 130m² en fermettes pour 200€ avec une laine de verre de 320mm R = 8. Est-ce intéressant ?
4/ Pour les rampants, je ne vois pas comment améliorer l’isolation du trilatte sans que ça me coute une fortune. Avez-vous une idée pour obtenir un R = 8 sous rampant dans un budget équivalent ? Peut-être un isolant mince. Je pourrait investir un peu genre 500€-1000€ de plus mais je n'ai pas vraiement envie de casser trop le budget sachant la suite.


Les rampants, c'est un vrai casse tête!
Merci par avance pour votre aide.

Overseas
Messages : Env. 300
De : Aix-en-provence (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 300 message Aix-en-provence (13)
J'ai oublié de préciser qu'avant l'autoconstrctuion, j'ai fait le tour des constructeurs renommés de ma région et que ceux-ci me proposaient une isolation bien moin bonne que la mienne pour un prix stratosphérique.
Je ne voit pas comment ils auraient pu respecter les R indiqués. C'est rigoureusement impossible.

Ainsi je doute sur la fiabilité des contrôles en fin de chantier.

Selon moi, le seul moyen pour qu'ils obtiennent la RT2012, c'est en glissant un billet au diagnistiqueur. Sinon, c'est physiquement impossible avec de la laine souflée, du trilatte en 120, etc.

Peut-être que je me fait un peu trop de soucis?
Messages : Env. 300
De : Aix-en-provence (13)
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Env. 80 message Les Mages (30)
Je pense que si tu montes ton plafond a R8 au moins, ca passera
Messages : Env. 80
De : Les Mages (30)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Aix-en-provence (13)
J'ai opté pour 320mm de laine de verre sous les fermettes. J'ai découplé l'ecs avec un chauffe eau thermodynamique et opté pour une Pac non réversible. Malgré les rampants qui sont toujours en trilatte 220, j'obtiens de très bon coefficients qui surpassent les normes :
Bbio: 24,2 pour 33
Surface vitrée: Ok
Cep: 24,2 pour 31
Tic : 39 pour 50
Mon problème est réglé.
Merci
Messages : Env. 300
De : Aix-en-provence (13)
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Env. 90 message Chatel Guyon (63)
Bonjour pour les rampants on peut isolet sur le trillatte en fibre de bois rigide 60mm qui sert de pare pluie et on cloue le liteau dessus,
Messages : Env. 90
De : Chatel Guyon (63)
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Env. 300 message Aveyron
Je m'interroge sur votre bureau d'études qui vous a laissé trouver la solution par vous même. N'était-ce pas un peu leur rôle que de vous suggérer des solutions ?
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Env. 10 message Marseille (13)
Bonjour à Tous, Bonjour Overseas,

Il y a un point que je comprend mal dans ton message initial :
Tu dis que le bureau d’étude thermique a calculé un R=6.47 pour des panneaux de toit Trilatte 155/175. C'est bien ça ?

Je ne trouve pas les panneaux en 155/175 ou en 220 sur le catalogue d'unilin systems (si quelqu'un sait pourquoi, je suis preneur). Par contre, je vois des panneaux 150/170 qui ont un R de 5.9.

Le coefficient de résistance thermique étant proportionnel à l’épaisseur d'isolant, ça ne colle pas : pour 155mm d’épaisseur, on devrait avoir un R de 6.09.

Après, comme tu as choisi le système avec panneau en 220, le R des panneau 155 n'est pas très important mais c'est curieux...
Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Oublie les panneaux sandwich: ponts thermiques, aucune inertie, sonores...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Herault
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Env. 10 message Saint-genes-de-lombaud (33)
Bonjour,

Je vous conseillerai pour ma part de faire une toiture en sarking plutot qu'en trilatte.

Ne lésinez pas aussi sur la section des contrelattes il vous faut une bonne ventilation sous la couverture dans votre région.
Messages : Env. 10
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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour,

Je pense que depuis vous avez fini votre isolation .

Mais moi le constructeur que j'ai consulter me propose la meme isolation que vous metiez dans votre premier post.
Sauf pour les rampants cela est du 200mm avec un R=5.70

Pour une maison de 95.44M2 SHON. Avec le meme ballon thermodynamique sauf que le chauffage est un poele à granule.

Donc si vous dites que vous depassez les normes, cela me rassure donc dans mon choix de constructeur.

Vous avez donc eu une bonne idée ou bien le même bureau d'etude que mon cst

Cordialement.
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
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Env. 300 message Aix-en-provence (13)
Bonjour,

mon BET avait tout compté en trilatte donc forcément, ça marchait pas dans le calcul. Il m'avait conseillé de changer de procédé mais ils n'ont pas de contrainte budgétaire. En plus, je n'ai payé que 150€ + 50€ mon étude en ligne (contre parfois plus de 1000€) donc il ne faut pas trop en demander quand même. On en a pour son argent en tout cas.

C'est vrai que le starkling serait mieux mais c'est hors de prix (voir même du vol) et on a 300m² de maison à construire de plein pied dont 75m² de salon en poutres apparentes alors il y a quand même des contraintes de budget à respecter Smile

Pour le moment, on va seulement couler la dalle de compression cette semaine donc il reste du temps pour changer d'avis.
Messages : Env. 300
De : Aix-en-provence (13)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour @ Oversas

Votre étude c'est Bbio, TIC et CEP ou juste Bbio?

Parce que si c'est juste le Bbio vous n'êtes peut être pas au bout de vos peines .

Comme vous le dites ce n'est pas le Be qui paye !
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
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Env. 300 message Aix-en-provence (13)
philyu a écrit:Bonjour @ Oversas

Votre étude c'est Bbio, TIC et CEP ou juste Bbio?

Parce que si c'est juste le Bbio vous n'êtes peut être pas au bout de vos peines .

Comme vous le dites ce n'est pas le Be qui paye !


Non c'est une étude complète BBio, TIC et CEP. J'ai donné toutes les références des matériaux, des fenêtres, des portes, de la PAC, du chauffe eau, ...

L'étude va jusqu'à la fin des travaux et au papier pour le diagnostic.

Visiblement après, je devrai fournir ce récap ainsi que la preuve d'utilisation de mes matériaux (visible ou facture) au diagnostiqueur qui viendra contrôler et faire le test d'étanchéité pour avoir l'attestation de fin de travaux.

Enfin, je fais tout pour respecter les spécifications et être vraiment RT2012 mais très sincèrement on sait comment ça va se finir pour pas mal de monde : un diagnostique de complaisance à la marseillaise!
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Env. 300 message Aix-en-provence (13)
Quand je vois les matériaux bidons employés par les constructeurs de ma région même les plus renommés qui grattent les prix au détriment de la qualité, je ne me fais pas de soucis pour la RT2012!

J'ai même entendu des trucs délirant genre : "Pas de wc suspendu car plus de vis dans le placo donc plus de trou donc plus de risque de fuite pour le test" Laugh
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Overseas a écrit:[

Enfin, je fais tout pour respecter les spécifications et être vraiment RT2012 mais très sincèrement on sait comment ça va se finir pour pas mal de monde : un diagnostique de complaisance à la marseillaise!


Bonsoir ,

Bhen non , c'est fini cela , parce que si le DPE est informatif la Rt 2012 est une réglementation donc une loi et là celui qui fera l'attestation de travaux engagera sa responsabilité pénale.


Vous croyez que là les pros ( diagnostiqueurs en tête) vont prendre des risques pour trois francs six sous !

De plus cette étude doit être mise à disposition 5 an pour les tiers dont les agents de DHUP.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 07h33
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