L'AAMOI assigne le GROUPE AVENIR (et donne son avis) (Rhone)

Pessinette a écrit:

Liz a écrit:

Pourquoi ne feriez vous pas l'étude de sol vous-même Pessinette ? Au moins l'étude sera à vous, vous aurez le rapport écrit. De toute façon, même si c'est le constructeur qui est censé la payer, il l’inclura d'une façon ou d'une autre dans le prix final du CCMI.

Bonjour Liz
Tu crois que je peux déduire le coût du CCMI?
Je pense que ça va finir comme ça...
Une personne qui construit pas loin de ma future maison m'a contactée en privé. C'est ce qu'elle a fait. Le CST a respecté les préconisations de l'étude. Ils 'est trouvé qu'elles étaient supérieures au besoin (1.40m) mais il a fait les fondations quand même, alors que des maisons voisines se fissurent avec un VS de 60 cm seulement...

Coucou Pessinette,
Honnêtement, hormis s'il y avait contre-indication juridique de l'AAMOI pour faire toi-même l'étude de sol, moi je ne me pourrirais pas la vie avec cette étude de sol .. je la ferais moi-même la G12, sans le dire aux constructeurs bien sûr, et à la phase de négociation des prix, je leur annoncerais que l'étude G12 est faite et que çà serait bien que le coût soit déduit du CCMI .. enfin au moins partager la poire en deux, je trouve que çà serait honnête et juste .. et au moins tu seras sûre que l'étude est faite et que les fondations seront adaptées à ta construction.
La mauvaise surprise si tu fais l'étude toi-même, serait que tu découvres un surcoût énorme pour les fondations, mais bon, à jouer à la roulette russe, on gagne rarement.

Pessinette, pas trop le temps d'expliquer là, mais vous parlez à chaque fois de hauteur de VS par rapport à l'étude de sol, alors que cela n'a (presque) rien à voir.
il y la profondeur des fouilles qui ne corresponds pas forcément à la hauteur du VS, mais il y a aussi la largeur, voir le type de fondation (filante, pieux, radier, etc...)

Pessinette a écrit:

Le problème c'est que c'est une question récurrente et on ne m'a pas vraiment répondu précisément dans mon cas particulier...

C'est pas gentil de polluer le sujet initial avec un cas personnel qui n'a rien a voir et en critiquant l'AAMOI pour faire bonne mesure. Merci de poursuivre sur un nouveau sujet pour la suite, y compris pour me répondre.

Nous avons répondu à votre cas particulier en ce qu'il est impossible à résoudre. C'est assez bien résumé dans les réponses précédentes. Vous voudriez avoir une étude de sol de type G12 mais ne pas la régler, dans la mesure du possible avant la signature du contrat mais sans la prendre à votre charge, signer avec un constructeur qui ne veut pas la faire avant à ses frais mais ne pas avoir de surcoût pour une adaptation au sol. Le Père Noël n'existe pas. Vous allez faire construire et vous voulez une construction adaptée, il faut malheureusement en payer le prix.

Une fois que vous avez écarté ceux qui n'en font pas (risque = inadaptation de la construction et procès pour conséquences inadaptation, ou surcoût pour adaptation "à la louche" et surdimensionnées pour être sûr), vous avez ceux qui la font après la signature (risque = surcouts pour mutualisation du risque et/ou surcoût à votre charge et procès pour récupérer les surcouts), ou ceux qui vous chiffre la construction sans et vous demande l'étude après la signature du contrat (les pires, risque = les précédents plus tout un tas d'autres). Bien sûr tout un tas de solutions hybrides et originales entre ces solutions du type "vous la faites et si vous signez je vous la rembourse", de toute façon il vous l'aura comptée en plus dans le prix pour faire semblant de vous là rembourser.

Ceux qui la font avant (risque = surcout pour adaptations) sont très rares et le feront qu'une fois qu'ils sont pratiquement sûr que vous signerez avec eux (risque = les coûts de l'adaptation sont souvent exagérés). C'est un point ou je ne suis pas trop d'accord avec Bred. Dire qu'il reste le seul en lice peut faire monter fortement les prix de l'adaptation.

Faire réaliser une étude de sol vous même, avant de faire le choix du constructeur (G11+), est donc un calcul qui se tient puisque même en cas d'adaptation indispensable vous pourrez négocier le prix de rang de parpaing et le béton supplémentaire entre les différents constructeurs consultés, au moins le dernier choix, et donc récupérer parfois largement, par le jeu de la concurrence, le montant de l'étude de sol.

Et si le terrain est vraiment trop pourri demander une réfaction du prix du terrain, voire l’annulation de la vente pour vice caché. Régler le conflit avec le lotisseur, c'est mieux avant de signer avec un constructeur.

Mais si vous n'avez pas de concurrence (c'est ce terrain je tiens à ce constructeur) et il n'y a pas de solution. Vous êtes sous dépendance.

Notre ferme consigne "pas d'étude de sol à la charge du MO" s'entend dans le contrat, et après signature. Nous allons tenter d'ajouter une introduction explicative à notre fiche sur l'étude de sol.

Excusez moi si je me suis mal exprimée au mauvais endroit de plus, ce n'était pas volontaire. Merci pour vos explications pour ce problème compliqué.

je viens de lire que Père Noël n'existait pas

aamoi a écrit:

Faire réaliser une étude de sol vous même, avant de faire le choix du constructeur (G11+), est donc un calcul qui se tient puisque même en cas d'adaptation indispensable vous pourrez négocier le prix de rang de parpaing et le béton supplémentaire entre les différents constructeurs consultés, au moins le dernier choix, et donc récupérer parfois largement, par le jeu de la concurrence, le montant de l'étude de sol.

Quand j'écris d'annoncer que ce sct est le dernier choix, je me suis mal exprimé.
Je me contredit d’ailleurs quand conseille de se renseigner sur la valeur réel de cette adaptation.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut faire comprendre au constructeur qu'il est le dernier, mais que d'autre sont tout aussi intéressant mais pêche par quelques défauts.
Le fait que le dernier cst fasse et chiffre l'étude de sol entrainera une décision, mais en lui expliquant que le prix de ces adaptations seront mis en concurance avec les autres cst, donc qu'il a tout intérêt à les chiffrer au plus juste.

Pour mon expérience personnel, c'est mon cst qui c'est investit sans lui demander dans une G12 avant signature (ce qui a été un très bon point pour lui).
Mais comme il avait aussi mon budget (réel) maxi, il ne pouvait pas trop s’enflammer.
Je me suis bien sûr renseigner sur le montant de l'adaptation spécifique.

Cordialement.

stephplr77 a écrit:

je viens de lire que Père Noël n'existait pas

Tu en as la preuve ?

Spoonman a écrit:

stephplr77 a écrit:

je viens de lire que Père Noël n'existait pas

Tu en as la preuve ?

Mon petit cœur est en miette...... c'est digoulasse de dire ça 19 jours avant sa venue.
Je sors.

Plus sérieusement, presqu'aucun constructeur ne propose une G12 à leur frais c'est bien ça?

Donc le plus sûr, serait de le faire soi-même à tous les coups? De toute façon, j'imagine que ça se passe par devis.

J'ai bon ou je n'ai rien compris?

IrisdeMunich a écrit:

Spoonman a écrit:

stephplr77 a écrit:

je viens de lire que Père Noël n'existait pas

Tu en as la preuve ?

Mon petit cœur est en miette...... c'est digoulasse de dire ça 19 jours avant sa venue.
Je sors.

Heureusement qu'il reste Saint Nicolas !

IrisdeMunich a écrit:

Plus sérieusement, presqu'aucun constructeur ne propose une G12 à leur frais c'est bien ça?

ça, je n'en sais rien, mais il est vrais que dans tous ceux que j'ai rencontré, seul 50 % parlait d'étude de sol, et seul 10 % se proposait de la réaliser avant signature.

Citation:

Donc le plus sûr, serait de le faire soi-même à tous les coups? De toute façon, j'imagine que ça se passe par devis.

Vous faites ce que vous voulez.
Je ne peux vous conseiller de la faire vous même en sachant qu'un professionnel digne de se nom ne peut se passer d'une étude de sol G12 pour chiffrer correctement un CCMI.... et que cette étude est tacitement comprise dans le prix.
Surtout que si vous en êtes au point de pouvoir faire une G12, c'est que vous avez déjà l’implantation de la maison, et donc pratiquement tout le reste.... donc que le constructeur c'est déjà bien avancé dans l'étude.... et que donc vous avez dû épurer les propositions.

En tant que professionnel du BTP (pas cst), voilà comment ça fonctionne, cela peut se coller au cst :

- Nous faisons un chiffrage enveloppe qui permet au client de se donner une idée de l'investissement... et c'est notre boulot, en tant que pro, de préssentirs les difficultés et de chiffrer des variantes.
- Si cette enveloppe passe, il y a discussion commercial selon les autres propositions que le client peut avoir, et sur quels points on peut faire des économies ou augmenter la qualité de prestations... et cela se fait par des techniciens, pas par des commerciaux....
- Si nous nous entendons sur le prix enveloppe avec le client, nous lui faisons confiance, et là nous investissons du temps et de l'argent dans les études, les plans, les documents afin d'être au plus juste et de coller au prix... ce qui des fois ne corresponds pas du tout à causes de mauvaises surprises....
Mais c'est le jeux, et ces difficultés, d'autres les auront, à nous donc de les chiffrer au plus juste, afin de coller au mieux à l'enveloppe.
- Quand le prix est fixé, le devis est fait, et passe... ou pas...

C'est le boulot du commercial de sentir si il peut investir ou pas dans une affaire...
C'est le boulot du technicien de présenter un chiffrage enveloppe correcte.

Un cst ne peut échapper à cette règle, si il ne peut investir 1500 € dans une affaire qu'il pense avoir et qu'il récupéreras si il a le chantier (et 1500€ je suis gentil, ils doivent avoir de mailleur prix avec les géotechniciens)....
C'est trop facile, sinon.

... et c'est le plus gros reproche que je peux faire au cst que j'ai rencontré, car avant d'aller du côté chiffrage technique, il n'y a qu'un interlocuteur commercial qui vous chiffres des maisons catalogues...
... ce qui ne veut rien dire dans le bâtiment, ils ne vendent pas des paires de chaussetes, certains ne le comprennent pas.

... Après, malheureusement, il peut tomber sur des clients malhonnêtes...

Merci pour tes explications et conseils Bred, je comprend mieux le déroulement des points importants.

Re-bonjour Bred!
Justement je voulais te poser une question à 1000 balles...

Non sérieusement:
Suite à mon mail de ce matin où je disais au CST 2 que j'acceptais sa proposition de m'envoyer le devis pour le G 12 ce dernier me répond ceci:
"pourriez-vous m'indiquer en retour le nom du cabinet d'étude de sol qu' a mandaté le CST 1 afin qu'il n'y ait pas de doublon et que vous puissiez par la même occasion étudier les 2 devis"?


J'en suis restée bouche bée et j'ai relu 3 fois la question. Ca ne serait pas un peu un mini chantage, là?
En gros, le CST2 me fait croire qu'il me rend service en voulant m'éviter un doublon (que cela puisse être la même entreprise qui fasse le G12 pour les 2 CST!)
mais je ne connais pas le nom de l'entreprise du CST2 pas plus que celle du CST1 et il ne s'agit pour l'instant que d'un devis.
Et même si cela était que ce soit la même entreprise, ce serait TRES intéressant de voir quel prix elle applique. Peut-être les prix ne seront pas forcément identiques!

Ensuite le CST1 ' n'a encore mandaté personne, donc je serais bien en peine de lui répondre, et je ne payerais que celui qui travaillerait pour le CST choisi.
S'l y avait "doublon" j'obligerais l'entreprise à me donner le prix le mieux disant... c'est à dire le moins élevé!


Qu'en pensez vous tous?
Je ne suis pas obligée de lui répondre j'espère?

Je suis peut-être naïve mais je ne trouve pas ça choquant.

Bonjour

je m'immisce dans cette conversation =

Etude de sol et constructeur = pour moi que ce soit fait par le constructeur ou le propriétaire, dans tous les cas on va payer, donc ne pas se voiler la face comme on le constate encore trop souvent
Ensuite si un commercial (qui n'est pas celui qui construit) base son dialogue sur ses 90 ans de savoir faire, alors il faut aussi savoir faire demi tours.

En ce qui concerne la question sus donnée de pessinette = comme toi je tique mais en même temps je ne trouve pas cela aberrent non plus.
car ton cst N°2 économise l'obligation d'avoir 2 devis (il a déjà une réponse) sans que cela ne coute ni à l'un ni à l'autre.

dans tous les cas, il a le droit d'essayer non ?
et tu as le droit de lui dire qu'il n'y a rien de fait encore aussi.
A+/Lan

Re,
+1
... ou alors il a contacté le (les) géotechnicien avec qui il travaille, et il a eu un retour comme quoi une étude à déjà été faites dans le coin.
Et comme le cst2 ne veut pas vous faire un prix différents si vous avez déjà eu une proposition pour pas avoir l'air idiot, il prends les devants....

Bonjour,

J'ai été orienté sur votre page, car ayant actiellement des difficultés avec cette entreprise, je suis à la recherche d'élèments me permettant de les faire avancer.
La ligne concernant les comptes séquestres me fait juste hyper peur ...

Quel beau travail, je comprend pas que ce groupe en arrive là ...
Merci pour cet article, ci complet.

Cordialement

Bonjour

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Cordialement