Connaissez vous EPC (Entreprise Provencale de Construction)? (Bouches Du Rhone)

Bonjour,

Réponse en MP

valett, puisque vous en êtes content, ce serait bien de nous faire un récit afin que chacun puisse apprécier

Bonjour,

Je suis propriétaire d'un terrain à Marseille, et je cherchais à faire une construction bioclimatique et BBC, après moultes recherches d'un architecte, j'ai fini par tomber sur xxxxxxxxxx, un groupe d'architectes jeunes, spécialisés dans ce genre de construction.
J'ai donc signé un contrat de mission complète avec xxxxxxxx et il nous a conçu une maison avec une serre bioclimatique et fait une estimation en rapport avec notre budget.
pas de problèmes au niveau du dépot et de l'obtention du permis de construire, j'ai des rapports très proche avec mon archi qui est à l'écoute et qui a su adapter ses plans à nos envies.
Ensuite il a fait un marché pour trouver l'entreprise et nous avons choisi xxxxx, sachant qu'ils ont signé une charte avec l'aamoi (association d'aide au maitre d'ouvrage individuel), et que ce sont presque les seuls à pouvoir répondre techniquement à une construction somme toute particulière.

Début des travaux octobre 2010, terrasement fondation vide sanitaire.
mi janvier 2011, fin du gros oeuvre, on attend la charpente.

tout s'est déroulé comme prévu, respect des plans au cm près, respect du délai avec un petit retard, mais sans plus.
La construction est en brique alvéolaire de 20 cm, ça a été fait dans les règles de l'art par des ouvriers consciencieux et très travailleur.
le suivi a été effectué par l'archi et le chef de chantier, ce qui a évidemment facilité les choses.
La maison était assez complexe en fait et c'est vraiment bien fait, aujourd'hui je suis très content de ce chantier et du rapport que j'e peux avoir avec xxxxxx au travers de mon archi.
C'est une entreprise que je recommande vivement dans le sens ou ils sont très réglos sur les modes de construction ( rupteur de ponts thermiques, colle des briques à joints mince, utilisation d'optibric PV3+ respect pointilleu des plans...etc)

Je pense tout de même qu'un architecte en mission complète pour assurer le suivi de chantier est indispensable, même si ça coute un peu plus cher, mon chantier me fait plaisir à voir, je n'ai que des bonnes nouvelles à chaque avancée et pas de soucis, ce qui n'a pas de prix.

J'attends le second oeuvre et je vous dirai ce qu'il en est.
mais pour le gros oeuvre xxxxxxxxxx a vraiment bien travaillé, c'est du beau travail.

mitchi a écrit:

nous avons choisi xxxxx, sachant qu'ils ont signé une charte avec l'aamoi (association d'aide au maitre d'ouvrage individuel)

faut un archi pour suivre un ccmiste ? ceinture et bretelles

Je ne suis pas en CCMI mais en contrat de travaux, c'est ce que mon banquier m'a imposé pour ne pas avoir à prendre la dommage ouvrage et puis CCMI ou pas, un archi est toujours le bienvenu sur un chantier d'autant que c'est lui qui a conçu le projet, il en assure le suivi, c'est bien mieux.

ok je comprends mieux, et c'est donc cette société qui fera tout : ils finissent le gros oeuvre et attaquent le second oeuvre ? et... l'archi qui fait le suivi ?

mitchi a écrit:

Je ne suis pas en CCMI mais en contrat de travaux, c'est ce que mon banquier m'a imposé pour ne pas avoir à prendre la dommage ouvrage et puis CCMI ou pas, un archi est toujours le bienvenu sur un chantier d'autant que c'est lui qui a conçu le projet, il en assure le suivi, c'est bien mieux.

Bonjour, tu veux dire qu'avec ecp, tu peux choisir ccmi ou contrat de travaux (au fait c quoi un contrat de travaux précisément?)
Merci

et Bien avec toutes les sntreprises tu peux faire ça.
C'est juste que EPC, ne fera pas la mise hors d'air pour moi.
En fait à partir du moment où tu prends plusieurs entreprises pour le gros oeuvre, la mise hors d'eau et la mise hors d'air, tu n'es plus sur un ccmi.
Mais attention, il faut rédiger un contrât blindé, puisqu'il n'est plus encadré par la loi, ça devient un contrât classique, moi c'est l'architecte qui l'a rédigé, et il a été vérifié par un juriste (mon frère), ce qui fait qu'on a des clauses de prix qui ne peuvent pas varier avec l'augmentation des couts des matériaux par exemple, que le constructeur s'engage sur un délai avec une astreinte en cas de dépassement (50€/jour), l'architecte a aussi rédigé un CCTP (cahier des clauses techniques particulières) qui énonce exaustivement le mode de construction de manière technique et très précise, que l'archi le constructeur et moi avons signé.
De plus ça permet de passer à un mode de paiement au travail réel fait sur le chantier et non pas un pourcentage du montant total, chaque partie fait l'objet d'une facture validée par l'architecte, que je paye avec une retenue de 5% qui sera versée un an après la remise des clés.
Comme ça si l'entreprise fait faillite, je n'ai fait l'avance sur rien, ça permet de se couvrir et de finir le chantier avec une autre entreprise le cas échéant, même si je sais qu'il n'y aura pas de problème avec EPC, ils sont sérieux.
Bref tu l'auras compris c'est bien mais ce n'est pas à mettre entre toutes les mains.
Il faut un archi en mission complète, un frère avocat et une entreprise honnete, ça permet de bien être sur qu'en cas de problème tu seras quand même couvert.
à déconseiller à toute personne un peu dépassée par le droit, chez nous c'est de famille on est proche de la loi.
et c'est sur que un CCMI c'est plus simple car très encadré.
Je conseille toujours de contacter l'AAMOI pour les qustions juridiques, ils sont au top.
va voir le récit de ma construction aussi, c'est maison bioclimatique à Marseille, on en est à la charpente.

Je souhaiterai rectifier le message que forumconstruire vient de mettre sur mon compte à savoir: 'Ce message a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité de ses propos'. Cette information n'est pas du tout exacte.
Forumconstruction m'a envoyé un email me disant que 'Conformément à notre charte, et pour donner à nos nombreux visiteurs les informations les plus pertinentes possible, nous souhaitons que seuls les membres ayant ouvert un récit de construction sur notre site, accompagné de photos, puissent donner leur avis sur les professionnels de la construction. Nous vous invitons donc à créer un récit de construction sur notre site, accompagné de photos, le plus rapidement possible. Si dans un délai de 7 jours cette condition n'est pas remplie, nous nous verrons dans l'obligation de supprimer votre message.'
Hors, je n'ai pas que cela à faire. J'ai voulu donner mon avis sur EPC qui construit actuellement ma maison et comme je suis très content de ce constructeur, ce qui pour moi n’est pas courant pour un constructeur, je pensais nécessaire de donner mon avis. Maintenant, passez des heures à mettre des photos et des blabla ne me passionne pas vraiment.
A+

merci d'avoir rectifier jcjc, mais si vous n'avez pas que cela à faire que de répondre à la demande du forum, alors votre message est supprimé

l'info donnée par le forum est donc exacte car vous donnez une info, mais vous ne prouvez rien , donc il est effacé

les autres membres se feront par eux mêmes un avis de votre intervention car quand vous dites que vous être content de tel ou tel constructeur, sans y apporter d'éléments, cela rend donc suspect votre démarche.

vrai client ? salarié de ce constructeur ?

dans l'autre sens, si vous aviez critiqué, vous auriez eu la même demande, car on pourrait penser que vous soyez un concurrent

Bonjour,
Après avoir donné mon avis plus tôt, je n'ai pas pu le justifier car, étant toujours en cours de construction et dans une situation tendue, nous ne souhaitions pas envenimer la situation. Cependant, nous avons maintenant la possibilité de donner plus de détails et donner notre avis sur EPC. Vous pouvez consulter le récit de notre construction, mais d'ores et déjà, je précise que nous ne sommes pas satisfaits de leur prestation.
http://galerebbcepc.forumconstruire.com

Bonjour.

Eh ben, je pense que le premier message aurait suffit...
Et pour un premier message sur le forum, la politesse ne fait pas de mal.

Je t'invite à bien réfléchir à ce que tu écris dans tes posts.
Si tu es effectivement en cours de procédure, on pourrait t'accuser de diffamation.

Ensuite, c'est un peu léger comme récit, et les accusations qui en découlent sont assez graves quand même.
Mais bon, c'est à toi de voir.

Dans l'attente de plus de détails...

Cdt

C'est vraiment diffamatoire abrupt et sans preuve, incroyable que les 2 messages ne soient pas supprimés directement.
En plus c'est bourré de fautes d'orthographe, ça montre le niveau, c'est choquant.

mitchi a écrit:

C'est vraiment diffamatoire abrupt et sans preuve, incroyable que les 2 messages ne soient pas supprimés directement.
En plus c'est bourré de fautes d'orthographe, ça montre le niveau, c'est choquant.

Peut être c'est bourré de fautes d'horthographe , mais en attendent l'entreprise EPC " et les sous traitants" ne font pas du bon boulot dans les régles.
Effectivement je n'ai pas commenté les preuves ll y'a n'a trop.
Mettez vous à la place des personnes qui se font Avoir . Et là peut être vous ne serait plus choqué.

Ced13 a écrit:

Bonjour.

Eh ben, je pense que le premier message aurait suffit...
Et pour un premier message sur le forum, la politesse ne fait pas de mal.

Je t'invite à bien réfléchir à ce que tu écris dans tes posts.
Si tu es effectivement en cours de procédure, on pourrait t'accuser de diffamation.

Ensuite, c'est un peu léger comme récit, et les accusations qui en découlent sont assez graves quand même.
Mais bon, c'est à toi de voir.

Dans l'attente de plus de détails...

Cdt

Alors désolée pour la politesse, je dit simplement que les véritées.
et je donnerais plus de détail avec photo.

Moi je suis assez intéressée pour en savoir plus... Bon courage, je comprends ce que vous pouvez ressentir, mais il est vrai que c'est important d'argumenter vos propos, sans quoi l'effet sera complètement contre-productif.
Eventuellement, vous devriez vous rapprocher de l'AAMOI pour faire connaitre vos problèmes et chercher des solutions.

on touche le fond là...
Il y a tellement de preuves que vous n'en donnez pas...et CHV001 s'en mêle, c'est affligeant

Votre condescendance n'a d'égal que votre agressivité.

on se calme...................


il va y avoir du ménage de fait!

mitchi a écrit:

on touche le fond là...
Il y a tellement de preuves que vous n'en donnez pas...et CHV001 s'en mêle, c'est affligeant

tu entends quoi par là????? affligeant en quoi?

mitchi a écrit:

on touche le fond là...
(...) et CHV001 s'en mêle, c'est affligeant

J'ai dû faire trop de fautes d'orthographe...

Toute plaisanterie mise à part, je comprends tout à fait qu'on avertisse un internaute tenant des propos non vérifiés et que ceux-ci soient effacés au besoin. Dans un sens comme dans un autre, c'est indispensable pour limiter les excès. Cependant, je trouve assez violent de s'en prendre de cette manière à une personne qui, de toute évidence, s'y est mal pris. Laissez-lui deux secondes avant de le juger...

CHV001 a écrit:

Moi je suis assez intéressée pour en savoir plus... Bon courage, je comprends ce que vous pouvez ressentir, mais il est vrai que c'est important d'argumenter vos propos, sans quoi l'effet sera complètement contre-productif.
Eventuellement, vous devriez vous rapprocher de l'AAMOI pour faire connaitre vos problèmes et chercher des solutions.

Merci pour votre conseil, je vais me rapprocher de l'AAMOI.
Ma maison devait être construite en limite de propieté.Dans mon contrat tout à été chiffré et payé. Sauf la derniere facture" pour la réception de ma maison que j'ai refuser".
Ma maison devait être collé à un mur en limite de propriété, EPC devait refaire ce mur en bancher pour le consolider et y coller ma maison.
Ils n'on pas respectés le permis de construire et se sont mis à 1,mettre du mur. Il manque à ma maison plus de 10 mettres C. Ma maison n'est pas conforme. la terasse plus courte, les portes fenêtres plus petites. Mur d'etanchéité pas fait.
EPC n 'a jamais voulu me faire de moins value. je devais avoir un cheneau intégré qui n'a pas été fait et pas de moins value .Un mur sismique qui n'a pas été fait pas de moins value. Grugeage du plaque au " pont thermique", boites de derivations inaccessibles "plafond déjà troué", carrelage non fait dans les régles de l'art. "Aucune bande péripherique et joint irregulier. Un avenant que je n'ai jamais signée. qu'il me rajoute dans ma derniere factures. surprenant non.

Effectivement, ça semble assez catastrophique. Mais vous ne pouvez pas juste affirmer ceci sans argumenter vos dires. Avez-vous des rapports d'experts? D'huissiers? Ou même des scans des plans de PC et des photos de ce qui a été fait?
Moi, évidemment, je veux bien vous croire sur parole, d'expérience. Mais vous devez comprendre que vous risquez au pire des ennuis, au mieux de ne pas être pris au sérieux si vos affirmations en restent là.
Cdlt

CHV001 a écrit:

Effectivement, ça semble assez catastrophique. Mais vous ne pouvez pas juste affirmer ceci sans argumenter vos dires. Avez-vous des rapports d'experts? D'huissiers? Ou même des scans des plans de PC et des photos de ce qui a été fait?
Moi, évidemment, je veux bien vous croire sur parole, d'expérience. Mais vous devez comprendre que vous risquez au pire des ennuis, au mieux de ne pas être pris au sérieux si vos affirmations en restent là.

Cdlt

Oui effectivement vous avez raison.
je prendrais le temps de faire le neccessaire pour etre credible.
Cdlt.

Nous comprenons qu’il soit vraiment plus simple de gagner un procès sur un blog plutôt qu’au tribunal !
Nous rappelons simplement que le rapport d’expertise réalisé par le tribunal de grande instance a rendu ses conclusions. Sur les 21 points invoqués, 2 sont retenus ! Le premier concernant une modification de taille de fenêtre (la maitrise d’ouvrage avait donné son accord oral mais nous ne le lui avons pas fait signer la modification) ; le deux concerne un bout de façade non enduit, auquel on ne peut accéder qu’en passant par le voisin… ce voisin ayant déposé un recours contre la maitrise d’ouvrage et nous interdisant l’accès…
De même, du point de vue financier, il est conclu que la maitrise d’ouvrage doit encore régler 44534,23€ à notre société… les propos évoqués ci-dessus sont donc totalement fallacieux!

Epc, les autres griefs énoncés n'existent donc pas ?

On va attendre les photos

stephplr77 a écrit:

Epc, les autres griefs énoncés n'existent donc pas ?

On va attendre les photos

OUI TRES BIENTOT AVEC TOUT LE DOSSIER

epc a écrit:

Nous comprenons qu’il soit vraiment plus simple de gagner un procès sur un blog plutôt qu’au tribunal !
Nous rappelons simplement que le rapport d’expertise réalisé par le tribunal de grande instance a rendu ses conclusions. Sur les 21 points invoqués, 2 sont retenus ! Le premier concernant une modification de taille de fenêtre (la maitrise d’ouvrage avait donné son accord oral mais nous ne le lui avons pas fait signer la modification) ; le deux concerne un bout de façade non enduit, auquel on ne peut accéder qu’en passant par le voisin… ce voisin ayant déposé un recours contre la maitrise d’ouvrage et nous interdisant l’accès…
De même, du point de vue financier, il est conclu que la maitrise d’ouvrage doit encore régler 44534,23€ à notre société… les propos évoqués ci-dessus sont donc totalement fallacieux!

Tout simplement j'informe les personnes de ne jamais vous faire confiance.
Comme cela est bizarre nous ne devons pas avoir le même rapport d'expertise, comme vous le dites si bien sur 21 points invoqués, pour vous deux sont retenus.
Sur mon rapport d'expertise ce n'est pas ce que j'ai. C'est très bizzare non.
je vous rappele que grace à vous ma maison n'est pas conforme au permis de construire il me manque que 10mettres carrés et vous n'avez jamais voulu me faire de moins value et d'ailleurs ou est le mur sismique qui a ete chiffré et payé dans mon contrat c'est une habitude chez vous de ne pas faire de moins value.
Toujours grace à vous mes fenetres et portes fenetres sont plus courtes vu la réduction de ma maison ainsi que ma terrasse.
Et parlons en du carrelage qui n'a pas était fait dans les régles de l'art ainsi que les boites de dérivations inaccessibles. etc......
Un avenant non signé et rajouter dans ma facture.
Pour ce qui est de mon voisin il ne vous à jamais refusé l'acces pour y faire le mur d'etancheité, vous n'avez pas voulu le faire.
Dailleurs ce monsieur réclame que se soit fait.

Mes propos évoqués ne sont pas fallacieux ils sont juste vrai.
Alors à très bientôt au tribunal.

Il n'y a qu'un rapport d'expertise... ne sachant pas comment l'intégrer sur ce site, vous pouvez le consulter sur le site EPC

je lis pas tout, mais je constate au premier truc que l'expert relève qu'il manque bien 10 m2. ok, il indique que le client a laissé faire et que des avenants ont été effectués. cette moindre surface était liée à une contrainte réelle liée au parking ou bien il a fallu se rendre à l'évidence et faire cet avenant une fois le constat du manque de surface effectuée ?


sinon, le consuel est réellement passé, ou a t il été obtenu sans le passage puisque les vérifications se font par sondage ? remarquez, que les défaut supposés soient justifiés ou non, si le consuel a délivré l'attestation, c'est bien ça le plus important (toujours du grand n'importe quoi le consul, ou comment prendre l'argent facilement...)

il manque 10 M² car la maison a été positionnée a 1 m du parking a ce que j'ai compris.
le Hic dans l'histoire c'est que le client n'a pas bronché lors de la construction ce que je lis aussi.... (Mme T parfaitement consciente du souci que dit l'expert) et que des avenants ont été faits.
Double mur.... qui l'a demandé? EPC ou le client? était-ce indispensable ou pas? avenants ou pas? en MV ou PV?


d'autres parts.. sans récit avec photos on ne peux en aucun cas se fier à l'un OU a l'autre des intervenants.... c'est pas plus la parole du client que celle du cst ...

Des "dires" des uns et des autres ne parlent pas trop...

le rapport d'expert n'est pas tranché pour l'un ou pour l'autre, dégâts mineurs certes casse pieds pour le client mais qui auraient pu être solutionnés AUSSI avec un peu de bonne volonté de la part du cst...(fenêtre, appui manquant, queue de billard etc...) alors oui quand ça part en vrille, on n'est plus très attentif à faire dans la dentelle avec le client mais il vaut mieux un BON arrangement qui règle les soucis rapidement et à moindre frais que de s'empeguer le Tribunal pour des réparations et/ou mises en conformité a 3182.20 euros!!!!!!!!!!

ça coute plus cher en avocat qu'en travail!

j'adooooooooooooooore mon constructeur de plus en plus MOUA

Comme quoi... Un bon rapport d'expertise calme tout le monde... Et difficile d'aller à l'encontre du rapport d'expert.
Je ne suis pas sûr que la publication de ce rapport soit très "saine", mais à sa lecture, je comprend EPC qui le publie.

Et tirer des conclusions sur les simples dire d'une des partie, c'est vite fait, mais c'est maladroit et destructeur... Bref.

Kaline, très franchement, que tu adores ton CST aujourd'hui, je pense que c'est normal, vu les nuits blanches que tu as du passer... Mais vu de l'extérieur, ça ne fait pas envie.
En tout cas, content que cela se soit arrangé pour toi.

Ced13 a écrit:

Comme quoi... Un bon rapport d'expertise calme tout le monde... Et difficile d'aller à l'encontre du rapport d'expert.
Je ne suis pas sûr que la publication de ce rapport soit très "saine", mais à sa lecture, je comprend EPC qui le publie.

Et tirer des conclusions sur les simples dire d'une des partie, c'est vite fait, mais c'est maladroit et destructeur... Bref.

Kaline, très franchement, que tu adores ton CST aujourd'hui, je pense que c'est normal, vu les nuits blanches que tu as du passer... Mais vu de l'extérieur, ça ne fait pas envie.
En tout cas, content que cela se soit arrangé pour toi.

quand je dis j'adore...... ne pas le prendre au 1er degré hein c'est a la lecture de souci comme ça... et la gestion...

c'est sur que vu de l’extérieur ça refroidi mais quand c'est fini... tu relativises aussi..... surtout a la lecture de posts tels ceux là...pour moi ce sont des em*m*e*r*d*e*s mineures avec du recul sur notre histoire.. et tu te dis que : entre gens intelligents il a TOUJOURS matière a discussion.. seuls les kons ne changent pas d'avis non? les prises de becs avec mon cst ont fait avancer la machine aussi et pour danser le tango faut être 2 un coup tu avances l'autre tu recules... on a mis de l'eau dans notre vin, le cst aussi (plus que nous c'est sur ) mais nous sommes arrivés a une conclusion plutôt honnête des 2 cotés....

ce n'est pas le cas de TOUT les cst a ce que je lis....

je n'ai rien contre EPC je ne les connais pas sauf de réputation, plutot pas mal même, tout comme mon cst, la gestion des merdouilles fait surement la différence....

en tout cas a la lecture du rapport, je me demande COMMENT on en est arrivé là...........

kaline a écrit:

..... et pour danser le tango faut être 2 un coup tu avances l'autre tu recules... .......
en tout cas a la lecture du rapport, je me demande COMMENT on en est arrivé là...........

Eh oui...

Malgré tout, je continue de penser que le plus e*m*m*erdé dans l'histoire, c'est le CST à qui l'on doit encore 25% du contrat pour une fenêtre et un enduit...
Toutes les discussions que j'ai pu avoir avec des MO qui avaient fait confiance à EPC vont dans le bon sens... Trouver des solutions qui conviennent aux deux parties...

Pour le moment! ;)

qu'il soit embêté certes, mais il y avait des solutions en amont pour calmer le client aussi, et le client LUI aussi a surement des "torts" en étant sur place pour surveiller le chantier c'est quand même plus simple que nous qui étions a 900 kms..., même en étant profane dans la construction on voit quand un truc cloche tel la maison décalée à 1 m de la limite ou autres joyeusetés de la construction qu'on peux stopper net......(chez moi si on avait été sur place, ils aurait eu du souci a se faire mas provence....) d'après la lecture du rapport d'expert que je ne peux pas mettre en doute a ce stade car les expertises, j'ai donné aussi.. hélas, je me dis que laisser s'enliser et pourrir une situation comme celle là pour finir avec un solde de travaux a 3000 euros et des brouettes.... quand je vois ce que ça a couté en euros et en temps chez moi, ça me dépasse

stephplr77 a écrit:

je lis pas tout, mais je constate au premier truc que l'expert relève qu'il manque bien 10 m2. ok, il indique que le client a laissé faire et que des avenants ont été effectués. cette moindre surface était liée à une contrainte réelle liée au parking ou bien il a fallu se rendre à l'évidence et faire cet avenant une fois le constat du manque de surface effectuée ?


sinon, le consuel est réellement passé, ou a t il été obtenu sans le passage puisque les vérifications se font par sondage ? remarquez, que les défaut supposés soient justifiés ou non, si le consuel a délivré l'attestation, c'est bien ça le plus important (toujours du grand n'importe quoi le consul, ou comment prendre l'argent facilement...)

EPC JOUE SUR LE FAIT QUE C EST LE GEOMETRE QUI A FAIT UNE ERREUR. C EST VRAIMENT DE LA MAUVAISE FOIE.
LE CONSUEL N EST JAMAIS PASSE.

Ced13 a écrit:

kaline a écrit:

..... et pour danser le tango faut être 2 un coup tu avances l'autre tu recules... .......
en tout cas a la lecture du rapport, je me demande COMMENT on en est arrivé là...........

Eh oui...

Malgré tout, je continue de penser que le plus e*m*m*erdé dans l'histoire, c'est le CST à qui l'on doit encore 25% du contrat pour une fenêtre et un enduit...
Toutes les discussions que j'ai pu avoir avec des MO qui avaient fait confiance à EPC vont dans le bon sens... Trouver des solutions qui conviennent aux deux parties...

Pour le moment! ;)

NON C EST PAS DU TOUT CELA
c'est 10m qui manque et pas de moins value
c'est epc qui ma impose un mur sismique qui a ete rajoute dans mon contrat que j'ai signé et payé et qui n'a jamais ete fait.
pas de moins value faite

Ce n'est pas qu'un enduit c'est un mur detancheité.
plus le carrelage, pont thermique etc.....
ça fait quand même beaucoup d argent.