Fondation : Semelle à redans

Tournesol a écrit:

Tu as mal cherché : DTU 13.12 Annexes 1 et 2 (et pas DTU 12.13)
L'article 2.5.3 ne traite que des chainages.

Anéfait je me suis trompé c'est DTU 12.13 et non 13.12.
Section 2.5.3 : Armatures minimales de chaînage

Dans cette section ils parlent des semelles sans ferraille. Je pensais trouver la formule dans cette section.

Est-ce que la formule que tu utilises est dans cette DTU ?

Merci pour ton aide Tournesol

Oui. Annexes 1 et 2. Tout y est.

Tournesol a écrit:

Oui. Annexes 1 et 2. Tout y est.

Je dois être complètement miro ! Annexe 1 je trouve bien ta formule, mais elle concerne les semelles non armées transversalement.
Ce que je cherche c'est le calcul pour une semelle non armée, du béton sans ferraille.
On vient de me parler d'une solution qui consisterait à faire des semelles de 90x30 avec le chainage juste au dessus de la semelle.
Donc dans cette configuration il y aurait 0 métal dans les semelles.

Je crois que tu confonds : l'annexe 1 est la manière de concevoir des semelles filantes sans armatures transversales.

Par contre, dans tous les cas, il est nécessaire de prévoir une armature de chainage longitudinale (correspondant à l'article 2.5.3).

Une semelle absolument sans aciers, ça n'existe pas, mis à part les semelles en béton de fibre (mais c'est une application très spécifique avec beaucoup de limitations).

Tournesol a écrit:

Je crois que tu confonds : l'annexe 1 est la manière de concevoir des semelles filantes sans armatures transversales.

Par contre, dans tous les cas, il est nécessaire de prévoir une armature de chainage longitudinale (correspondant à l'article 2.5.3).

Une semelle absolument sans aciers, ça n'existe pas, mis à part les semelles en béton de fibre (mais c'est une application très spécifique avec beaucoup de limitations).

Oui c'est ça. Au début du post je demandais si c'était possible de monter des semelles non armées :

ddj a écrit:

Le fournisseur de matériaux m'a dit que 60x60 sans ferraille était courant pour maison individuelle. Je n'ai pas trouvé un seul exemple de semelle sans ferraille. C'est possible des semelles non armées ?

Et ensuite tu as répondu très clairement à la question, mais j'ai mal compris ta réponse où tu indiques :

Tournesol a écrit:

Pour armer une semelle filante il faut :
- Obligatoirement une armature de chainage
- Accessoirement une armature inférieure transversale. Ce "accessoirement" dépend de la hauteur de la semelle par rapport à son débord. Si on appelle la largeur de la semelle B et la largeur du mur s'appuyant sur la semelle b, la valeur du débord est (B-b)/2. Pour une semelle non armée transversalement, la hauteur minimale est de deux fois le débord. Sinon il faut l'armer. Exemple : pour une semelle de 60 cm de large avec un mur de 20 cm, le débord vaut (60-20)/2 = 20 cm. Une semelle non armée devra faire au minimum 40 cm de hauteur. Si moins, la semelle devra être armée par in ingé (et dimensionnée en hauteur).

Ce qui indique qu'une armature transversale est optionnelle suivant le rapport hauteur/largeur de la semelle, mais n'indique pas que les armatures longitudinales sont indispensables.



J'ai trois personnes qui m'ont indiquées cette technique : semelle sans ferraille, chainage au bas du mur de soubassement. Le chainage est déporté de la semelle au soubassement.
Est-ce valable ?

Tout à fait : le DTU 13.12 permet la possibilité de déporter le chainage juste à la base du mur (immédiatement au dessus de la fondation). Aucun intérêt dans le cas de murs en maçonnerie.

Seule exception : en zone sismique 3 ou 4 où c'est plus délicat.

Tournesol a écrit:

Aucun intérêt dans le cas de murs en maçonnerie.

Dans le cas de mur de soutènement par exemple ?

Dans le cas d'un mur de soubassement d'un vide sanitaire, indépendamment des avantages/inconvénients de résistance lié au placement du chainage. L’intérêt principale que j'y vois c'est la souplesse dans le planning. On creuse et le lendemain ou le soir même on coule. Pas besoin de speeder pour mettre les ferrailles juste après le passage du terrassier.

J'ai l'impression que cette pratique n'est pas très rependu. Qu'en penses-tu Tournesol ? Pourquoi mettre le chainage en bas ou en haut ?

Parce que, toi, en cas de maçonnerie, tu fais un coffrage en bas de mur pour y coller du béton et y met un chainage alors qu'il est infiniment plus simple de mettre le chainage dans la semelle ?

Tournesol a écrit:

Parce que, toi, en cas de maçonnerie, tu fais un coffrage en bas de mur pour y coller du béton et y met un chainage alors qu'il est infiniment plus simple de mettre le chainage dans la semelle ?

J'ai cru comprendre que le chainage est coffré dans le même coffre que celui du soubassement (béton banché).

Mais je veux bien te croire que c'est plus simple de mettre le chainage dans la semelle s'il faut faire un coffrage spécifique au chainage !

Franchement c'est un peu flou dans mon esprit toutes ces solutions. N'en ayant jamais vu ou mis en oeuvre, j'ai un peu de mal et désolé si je sors des co..eries. J'essaye de comprendre comment ça marche

Bonjour
Dans mon projet sont prévues des fondations avec redans. Je cherche à savoir comment doit être réalisé le "ferraillage".
Il y a le dtu cité précédemment qui définit les règles.

Je cherche des exemples d'applications où ces règles ont été respectées. Et des schémas "simplifiés" d'application.

Est ce que ceci est correct ?

Pas bon :

Plutôt comme ça
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHYIrnV8bpYvti5y2awkePE_GOpSEeARAkeNyOEWRiE_VbQc06FwxiFS3L

Bonjour
Dans mon projet sont prévus plusieurs redans ; car il y a presque 2 mètres de dénivelé du point haut au point bas du terrain, sur l'emprise de la construction...
2 niveaux de dallages sur terre-plein sont prévus.

Un maçon contacté pour le chantier souhaite ne pas faire ces redans et "descendre" les murs de soubassement . Pour une question de simplicité (??)

Je ne suis pas convaincu (du tout) ; cela veut dire des murs de soubassement de 1m 1.5m !!! autant de tranchées à creuser !!! ; autant à remblayer et tasser !!!

Des avis , des expériences similaires??

Si, lui, estime que ça coûte moins cher, où est le problème ?

Et il n'a pas forcement tort, si on considère le prix de la main d’œuvre et des complications... Lui seul reste juge.

J'ai justement le "sentiment" (je ne suis bien sur pas du métier...) que sans redans, le temps de travail et la quantité de matériaux seront plus importants...

faux ?