ITE oui mais à quel prix !

D'ailleurs j'attends toujours que Michael nous détaille les deux solutions.

Car je suis toujours dubitatif sur les 25000€...

elisa21 a écrit:

Faut pas ouvrir des magnums , on en finira jamais

Bon ben en fait , c'était pas un vieux millésime , ou alors il était bouchonné et avais madérisé , mais ca viens , on sent qu'il y a un mieux siffle

cha-fab a écrit:

Bon ben en fait , c'était pas un vieux millésime , ou alors il était bouchonné et avais madérisé , mais ca viens , on sent qu'il y a un mieux siffle

mouais dans sa région, j'ai un doute pour la bonification
je vais mettre des accents, çà aide à la compréhension

et je suis fiè-èr et je suis fiè-èr et je suis fier d'être Bourguignon

Lala lala lalalalèreuu lalala lalala la la la !!! lol (réservé aux initié...)

Bonjour.
Je l'avait raté ce sujet ou l'on parle d'ITE.

On compare 20cm d'ITE en poly graphité avec quoi en ITI ?
C'est enduit à l’intérieur à la place du placo?
Comme d'habitude , des choux et des carottes.......



Perso 25000€ de surcoût pour une une ITE de 20cm , je ne trouve pas cela énorme.
Avec 20 cm d'ITE , faut également revoir le poste chauffage à la baisse.

Quand il fera frais en été dans ta maison , tu ne trouvera pas le surcoût inamortissable.

toufig a écrit:

Bonjour.
Je l'avait raté ce sujet ou l'on parle d'ITE.

On compare 20cm d'ITE en poly graphité avec quoi en ITI ?
C'est enduit à l’intérieur à la place du placo?
Comme d'habitude , des choux et des carottes.......

+1, et on a jamais de chiffres concrets...

toufig a écrit:

Comme d'habitude , des choux et des carottes.......

Quand il fera frais en été dans ta maison , tu ne trouvera pas le surcoût inamortissable.

+1 !!!

toufig a écrit:

Perso 25000€ de surcoût pour une une ITE de 20cm , je ne trouve pas cela énorme.
Avec 20 cm d'ITE , faut également revoir le poste chauffage à la baisse.

Je trouve ca enorme moi ! Un devis a 40000€ quand meme... Apres c'est sure qu'avec 20cm...!

Il faudrait que je refasse tous les calculs mais le constructeurs me chiffrait
- placo + ITI (pregymax 29,5 en 100) : 17000€
-crepis exterieur: 6000€
Soit 23000€

Alors que j'ai un devis a 15000€ pour 140m2 d'ITE 16cm polystyrene graphité!
Sachant que je vais faire l'isolation de la cave moi meme en 6cm ce qui devrait grossomodo rajouter 1000€ a la note.
Il faut rajouter bien sure l'isolation des combles et le placo.
Mais le surcout est bien plus faible que les 25000€ annoncés ici...

Bonjour.
Attention à ne pas comparer un devis d'ITE et le surcoût de la modification d'un projet qui passe d'ITI à ITE ou tout est déjà ficelé.
Plans , étude thermique tout est à reprendre...donc déjà quelques milliers d'euros rien que pour les modifications "administratives".

Bonjour,

Les prix de 75 à 100 €/m² me font rêver !
Par chez moi la moyenne est à 150 €/m² !!!!!!!!
Et pour ma maison ou il y a des complications, ça dépasse les 200 €/m² !!!!!!!!!!

3 devis différent comme ça :(

Bonjour.
Pour en revenir au surcoût de l'ITE , j'ai fait il y a quelque temps un petite feuille excel qui permettait d'estimer le surcoût.
A l'époque , le surcoût était de moins de 5%.

La difficulté à l’époque était d'avoir des tarifs fiables pour les différents postes.

A propos des devis de michaelv , faut pas s’étonner du tarif quand on voit la vue 3D de son projet.Un casse tête pour une l'ITE...

michaelv a écrit:

pour la maison voici une 3d, rien d’extraordinaire

En même temps, il à de la chance d'avoir des devis... moi dans ma région sur 8 constructeurs (gros et petit "familiaux") j'ai eut le droit à 7 non catégoriques et un "oui/bof... on le fait surtout dans la rénovation !"

autant vous dire que l'on se dirige sur de l'ITI à contre coeur, car moi j'y tenais à notre fraicheur d'été...
(surtout qu'ils ne veulent pas non plus de PAC au sol réversible ! <= 8/8 cette fois)

felvic a écrit:

michaelv a écrit:

mon projet est basé sur :
murs:
brique porotherm 20cm r=1.2 + GR32 en 140 sur ossature (R4.35) + parevapeur + placo
en ite on passerait sur du pse graphité de 20cm monté sur parpaing

plafond:
le toit sera isolé avec 2x20cm de gr32 ou 40 cm d'insufflé R=10

le chauffage est prévu par plancher chauffant en rdc (tms 10cm en isolation) et radiateurs basse temp à l'etage , le tout sur chaudière électrique + poêle bois bouilleur en complément

mon projet fait 187m² habitable, en intégrant le garage il y a 255m² de façade à traiter

dans mon cas le surcout est de 25000€ en intégrant la moins value brique vers parpaing et les différences de doublages intérieurs et d'enduit

25000€ me parait énorme.

J'en parle en connaissance de cause car ma maison fait 180m2 (mais de plain pied) et que j'ai changé d'ITE avec Isolabloc pour de l'ITI avec système optima.

Le surcout est de 7650€.

J'ai renoncé car je suis de plain pied sur VS. J'aurais construit une maison à étage et/ou sur terre-plein, je n'aurais pas hésité une seconde pour l'ITE...

Nous avons en projet un plein pied sur VS... pourquoi tu n'as pas insisté pour l'ITE ?

si ca vaux pas le coup dit moi, cela me remontera le moral !

(car chauffage au sol = moins d'inertie, et bcp d'ouverture au sud l'été = store baissé toute la journée ! :( )

Augure a écrit:

Nous avons en projet un plein pied sur VS... pourquoi tu n'as pas insisté pour l'ITE ?

si ca vaux pas le coup dit moi, cela me remontera le moral !

Je l'ai expliqué dans mon récit:

- maison de plain pied, pas de ponts thermique à l'étage
- maison sur VS (dont une partie >1m) , à isoler sur deux faces
- traitement des appuis, notamment des baies
- isolation des murs de refend en combles
- surcout de l'enduit extérieur, pas beaucoup de choix de finitions et enduit minéral
- enduits à réaliser à l'intérieur (200m2)
- traitement des menuiseries, problématique des coffres de VR.
- le coulage des blocs devient très délicat suite à l'interdiction du col de cygne lors du coulage. (je n'ose imaginer avec des Magu ou Euromac)
- surcout financier non négligeable.

C'est pour cela que j'essaie de rattraper le plus d'inertie possible: trois murs de refend pleins, dalle ciment de 12cm, briques platrieres en doublage.

Augure a écrit:

(car chauffage au sol = moins d'inertie, et bcp d'ouverture au sud l'été = store baissé toute la journée ! :( )

moins d'inertie, je ne comprends pas pourquoi.
Quand aux volets ( puisque stores induit des occultations intérieures), avec une grande casquette au dessus de la baie principale et un e terrasse couverte dans la cuisine, les baies pourront rester ouvertes...

felvic a écrit:

Augure a écrit:

(car chauffage au sol = moins d'inertie, et bcp d'ouverture au sud l'été = store baissé toute la journée ! :( )

moins d'inertie, je ne comprends pas pourquoi.
Quand aux volets ( puisque stores induit des occultations intérieures), avec une grande casquette au dessus de la baie principale et un e terrasse couverte dans la cuisine, les baies pourront rester ouvertes...

parce que l'on passe d'une dalle de 10cmt de béton à une dalle de 3-5cm au dessus de l'isolant... nan ?



sinon, merci de ton explication (je passe voir ton projet d'ailleurs) et c'est vrai que j'ai vu une caméra thermique sur une maison des années 2000 et c'est surtout au niveau de la dalle de l'étage ou c'est catastrophique !

Augure a écrit:

parce que l'on passe d'une dalle de 10cmt de béton à une dalle de 3-5cm au dessus de l'isolant... nan ?

Nan , tu choisis l'épaisseur de dalle que tu veux.

Mais il faut bien régler le calepinage vertical des murs ( isolant, dalle, cloisons, volets roulants, plafonds, fermettes, ...)...

michaelv a écrit:

plafond:
le toit sera isolé avec 2x20cm de gr32 ou 40 cm d'insufflé R=10

Malheureusement les logiciels de calculs thermiques arrivent à ce genre de chiffres mais c'est malheureux.
Au delà d'une certaine épaisseur, suivant l'isolant, toute sur isolation ne sert pas à grand chose et ne sera jamais remboursée par les économies réalisées. Si économies il y a, en plus en laine de verre.

Oui la R est proportionnelle à l'épaisseur MAIS PAS LES PERTES THERMIQUES.

Convection, rayonnement et conduction. R = conduction. Et seulement conduction. Alors à part donner des euros à Isover.....

felvic a écrit:

Augure a écrit:

parce que l'on passe d'une dalle de 10cmt de béton à une dalle de 3-5cm au dessus de l'isolant... nan ?

Nan , tu choisis l'épaisseur de dalle que tu veux.

Mais il faut bien régler le calepinage vertical des murs ( isolant, dalle, cloisons, volets roulants, plafonds, fermettes, ...)...

ok ! ;)

et donc, plus la dalle est épaisse et plus l'inertie est forte ?
(ce qui veut dire en pratique que si ma femme à froid et qu'elle monte le chauffage de 1°c tous les 1/4 d'heure car "il marche pas" quand le sol aura effectivement monté de 2°c elle aura monté le régulateur de 10°c ? )

Bonjour,
J'ai fait chiffrer les 2 solutions et e surcout direct pour passer de l'ITI à l'ITE est important car on ajoute une structure extérieur complète en conservant pratiquement la même structure intérieure (l'épaisseur moindre de LDV mise à part); la structure placosty reste car elle permet de passer facilement les canalisations (électriques, eau, aspiration centralisée )et faut également une petite épaisseur de LDV pour éviter les résonances.

Bonjour,

Concernant les calculs précédents sur la plus value de 25 k€, pour moi il y a un paramètre qui a été oublié : à gros oeuvre identique, une maison avec ITE aura une plus grande surface habitable puisqu'on ne perd pas l'épaisseur du doublage sur toute la périphérie.
Selon où on habite, ça améliore beaucoup la rentabilité.

Et pour ceux qui ont des étés chauds, si on peut se le permettre il ne faut pas hésiter. Chez moi, les gens pensent qu'il y a la clim quand ils entrent dans la maison, alors que dans notre location avec ITI des années 80, il y avait plusieurs semaines dans l'année où la surchauffe était vraiment très pénible. Et il valait mieux ne pas avoir un problème de chaudière.
Si je devais construire à nouveau je reprendrais une ITE sans hésiter une seconde.

Ives a écrit:

Bonjour,
J'ai fait chiffrer les 2 solutions et e surcout direct pour passer de l'ITI à l'ITE est important car on ajoute une structure extérieur complète en conservant pratiquement la même structure intérieure (l'épaisseur moindre de LDV mise à part); la structure placosty reste car elle permet de passer facilement les canalisations (électriques, eau, aspiration centralisée )et faut également une petite épaisseur de LDV pour éviter les résonances.

Le fait de garder une structure intérieure est un choix personnel mais absolument pas obligatoire. Cela peut se faire "sans" bien évidemment.

Personnellement je n'ai pas de doublage intérieur, uniquement mon ITE et du plâtre projeté, j'ai fait ce choix pour garder l'inertie des murs et je ne le regrette pas.
Aucun problème de résonance dans mon cas, peut être parce que j'ai un faux plafond BA13, et aucun problème pendant les travaux, des saignées dans l'agglo ou la brique c'est pas très compliqué et il a suffit de reboucher grossièrement avant le plâtre.

camore a écrit:

Personnellement je n'ai pas de doublage intérieur, uniquement mon ITE et du plâtre projeté, j'ai fait ce choix pour garder l'inertie des murs et je ne le regrette pas.
Aucun problème de résonance dans mon cas, peut être parce que j'ai un faux plafond BA13, et aucun problème pendant les travaux, des saignées dans l'agglo ou la brique c'est pas très compliqué et il a suffit de reboucher grossièrement avant le plâtre.

Bonjour,
C'est vrai que c'est une très bonne solution pour l'inertie (et pour le coût) mais j'ai un très mauvais souvenir de la brique plâtrée de la maison de mes parents dans laquelle les résonances étaient insupportables (le plafond était également plâtré). De plus il est difficile de trouver un bon plâtrier qui assure une mise en oeuvre telle que la finition soit équivalente au placo.

Ives a écrit:

camore a écrit:

Personnellement je n'ai pas de doublage intérieur, uniquement mon ITE et du plâtre projeté, j'ai fait ce choix pour garder l'inertie des murs et je ne le regrette pas.
Aucun problème de résonance dans mon cas, peut être parce que j'ai un faux plafond BA13, et aucun problème pendant les travaux, des saignées dans l'agglo ou la brique c'est pas très compliqué et il a suffit de reboucher grossièrement avant le plâtre.

Bonjour,
C'est vrai que c'est une très bonne solution pour l'inertie (et pour le coût) mais j'ai un très mauvais souvenir de la brique plâtrée de la maison de mes parents dans laquelle les résonances étaient insupportables (le plafond était également plâtré). De plus il est difficile de trouver un bon plâtrier qui assure une mise en oeuvre telle que la finition soit équivalente au placo.

Chacun son expérience personnelle. Mais alors toutes les maisons construites avant l'arrivée du placo sont-elles si mal isolées phoniquement ??. Pour ma part , j'avais construit il y a 30 ans. Pas un m2 de placo dans ma maison. Tout en briques et plâtrées (murs et plafonds). Et même la salle de bains à côté de la chambre à coucher. Le bruit de la douche n'a jamais dérangé le (la) dormeur (euse). Et plus récemment avec la maison de Hugo, les cloisons sont en briques de 8 ou de 10 pour les pièces du 1er étage. Pas de souci de bruit.