Le pare vapeur dans les combles est il obligatoire?

Bjr. Moi je dirais non en combles perdus. 
Puis avant la mode des pares vapeurs, personne n en revait...  
Pour moi  pares vapeurs=coquille d oeuf, trop hermetique, rien ne respire. 

Bonjour

de quel type d'isolation s'agit-il :
une isolation en rampants (suivant la pente du toit)
une isolation en isolant soufflé ?
sur un faux plafond
sur un plancher
l'isolation est-elle recouverte par un plancher ?

Cdt

VILIN a écrit:

Bjr. Moi je dirais non en combles perdus. 
Puis avant la mode des pares vapeurs, personne n en revait...  
Pour moi  pares vapeurs=coquille d oeuf, trop hermetique, rien ne respire. 

Qu'est ce qui doit "respirer" selon toi ?

L'étanchéité n'a jamais un problème pour un bâtiment. Par contre les ponts thermiques, des mauvaises installations de VMC oui c'est un problème...

DTU45.10 OU 45.11 je ne sais plus.

Le pare vapeur n est pas obligé ds les combles perdus, votre promoteur a raison et l expert non.

VILIN a écrit:

Le pare vapeur n est pas obligé ds les combles perdus, votre promoteur a raison et l expert non.

Un peu de lecture pour actualiser ses connaissances au 10 juillet 2020.

Dans tous les cas, dans une construction récente, un pare-vapeur est une assurance contre les risques de condensation. 

Bjr.

VILIN a écrit:

...
Puis avant la mode des pares vapeurs, personne n en revait...  

Bonjour, je rejoins les avis des personnes qui disent que c'est une mode, mais une mode qui ne va pas s'arrêter de ci tôt. Le pare vapeur n'est pas obligatoire si vous avez des combles perdues, votre constructeur a raison. ( ça fait mal à dire cela )

Bonjour,

plaquisteheureux a écrit:

... votre constructeur a raison. ( ça fait mal à dire cela )

  tu as raison, je l'encadre, c'est collector

Bonjour à tous,

une majorité pour la non obligation

Merci à tous pour vos réponses,

Mais une majorité de non sur le caractère obligatoire mais une majorité de oui pour ceux qui souhaitent de la performance thermique et une réduction des consommations énergétiques.

Bonjour

bilou 3912

dommage de ne pas avoir répondu aux questions :
de quel type d'isolation s'agit-il :
une isolation en rampants (suivant la pente du toit)
une isolation en isolant soufflé ?
.....

Si isolation soufflée vous avez pris connaissance du DTU 45.11 ?

Cdt

bilou3912 a écrit:

Bonjour

j'ai emménagé dans la maison que j'ai faite construire par un promoteur immobilier il y a maintenant 1 an, suite à quelques petit problèmes, nous avons fait expertiser la maison; l'expert nous dit qu'il manque le pare vapeur dans les combles et qu'il est normalement obligatoire, le promoteur, lui, nous dit que le pare vapeur n'est obligatoire que s'il y a un plancher hors il n'y en a pas dans les miens. Qui dit vrai?

merci par avance de vos réponse. 

Bonsoir,

Afin de pouvoir vous répondre plus précisément, merci de bien vouloir préciser les points suivants :
- Est-ce qu'il s'agit bien d'une isolation des combles perdus ?
- Si oui, s'agit-il d'une isolation en vrac (ou plutôt soufflée) ou alors déroulée (en rouleaux) ?
- Quel type d'isolant est utilisé (laine de verre, laine de roche, fibre de bois, ouate de cellulose...) ? Et quelle épaisseur a été posée ? Si vous avez la référence du produit c'est encore plus précis.
- Quel est le support de l'isolation (plaque de plâtre, dalle béton...) ? Si j'ai bien compris, une plaque de plâtre et il s'agit de combles perdus ?
- Dans quel département se trouve votre maison ? Éventuellement quelle est l'altitude ?
- En complément, quelle est la date de dépôt du permis de construire ?

Merci d'avance.

Bonsoir,

après relecture du post :

Cartman44 a écrit:

Mais une majorité de non sur le caractère obligatoire ...

ouiiiii...

Cartman44 a écrit:

mais une majorité de oui pour ceux qui souhaitent de la performance thermique et une réduction des consommations énergétiques.

tu les as trouvé où ?  si c'est pas d'la mauvaise foi


bonne soirée à tous.

elisa21 j'ai pas compté mais je sais que les maisons de ccmi sont toutes pourries et non étanches à l'air et que les maisons allant vers le passif sont performantes et étanches à l'air.

Enfin bref libre à lui de faire une maison neuve peu performantes.

Bonjour  

Cartman44 a écrit:

j'ai pas compté mais je sais que les maisons de ccmi sont toutes pourries et non étanches à l'air et que les maisons allant vers le passif sont performantes et étanches à l'air.

Enfin bref libre à lui de faire une maison neuve peu performantes.

là 'suis d'accord avec toi, malheureusement pour ceux qui sont concernés. 

Comme je n'ai pas eu de réponses, je vous précise simplement qu'un pare-vapeur est obligatoire dans les zones très froides, ainsi que dans les maisons à ossature bois (selon DTU 31.2). Pour ne pas en mettre un, il faut pouvoir le justifier (dans quelques cas seulement). De plus, un test d’étanchéité à l’air est obligatoire en RT2012 qui, je pense, s'applique à votre construction récente. Difficile de garantir une étanchéité performante dans le temps sans l'utilisation d'une membrane (pare-vapeur) notamment au niveau de votre plafond.

Pour information, une zone très froide est définie par une température de base inférieure à – 15 °C (NF P 52-612-2) ou par une altitude supérieure ou égale à 900 m.

Voici une carte avec les températures de base :



En complément, voici un guide utile :
https://librairie.ademe.fr/urbanisme-et-batiment/3798-guide-[...]ravaux-d-isolation.html

Pedro3 a écrit:

. Difficile de garantir une étanchéité performante dans le temps sans l'utilisation d'une membrane (pare-vapeur) notamment au niveau de votre plafond.

pas vraiment d'accord, même pas du tout...
et recherchez les conditions-spécif de mise en œuvre PAR MARQUE

Cdlt

***** a écrit:

Pedro3 a écrit:

. Difficile de garantir une étanchéité performante dans le temps sans l'utilisation d'une membrane (pare-vapeur) notamment au niveau de votre plafond.

pas vraiment d'accord, même pas du tout...
et recherchez les conditions-spécif de mise en œuvre PAR MARQUE

Cdlt

Bonsoir,

C'est précis comme remarques...

Pour information, il y a des normes de construction à respecter ou encore des avis techniques sur certains produits. On ne doit pas construire au pifomètre...

De plus, au niveau d'un plafond, il y a des passages de gaines électriques et autres qui peuvent créer des fuites d'air relativement importantes.

Je vois que vos réponses sont toujours aussi constructives. De plus, elles répondent au sujet...

Pour finir, pas besoin de me répondre. Merci d'avance.

Pedro3... a écrit:

Pour information, il y a des normes de construction à respecter ou encore des avis techniques sur certains produits.

justement, "recherchez les conditions-spécif de mise en œuvre PAR MARQUE" = cherchez les ATEC pour les produits cités à tout va... et revenez donner 1 avis fiable et constructif.

et again : pour moi, une membrane PV est... un pare-vapeur et n'est pas destiné (dans sa fonction première)  à "boucher les trous pour garantir l'étanchéité à l'air".

Bonsoir elisa21,

Je viens de relire le DTA 20/15-341_V2 (Intello/Intello Plus pour une application en combles) et je n'ai pas compris ce que vous voulez dire. Pour moi, c'est un des éléments (avec les scotchs, manchettes, ...) pour avoir une étanchéité à l'air continue et un pare-vapeur hygro-variable.

teebex a écrit:

...
Je viens de relire le DTA 20/15-341_V2 (Intello/Intello Plus pour une application en combles) et je n'ai pas compris ce que vous voulez dire. Pour moi, c'est un des éléments (avec les scotchs, manchettes, ...)  pour avoir une étanchéité à l'air continue et un pare-vapeur hygro-variable.

youps, alors au temps pour moi, je ne pensais pas à Intello mais aux PV habituellement cités (par exemple nos ptits bonhommes jaunes franco-français )
Et oui, le PV est un des éléments... et lorsqu'on lit les ATEC (vario-and-co par exemple pour sa version vente en France) le "système" inclus TOUS les éléments de la marque (suspentes, pastilles, scotch et cie , la moitié des rayons chez PP ) pour une mise en œuvre "correcte" et non avec des produits équivalents venant d'ailleurs ;

Même l'autre grognon qui ne supporte pas la contradiction l'a déjà écrit :

Pedro3 a écrit:

De plus, concernant l'étanchéité, il faut utiliser des produits compatibles entre eux pour une mise en oeuvre conforme. Par exemple, si vous utilisez un pare-vapeur de chez ISOVER, il faudra utiliser les adhésifs et les mastics de chez ISOVER.

il n'a pas écrit que le PV faisait l'étanchéité mais que, si on utilise un PV des ptits bonhommes jaunes... pour l'étanchéité il faut adhésifs et mastics du même rayon

mais bon, il arrive même à promouvoir les trucs dont personne ne voudrait... et devient muet quand on lui demande des précisions
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456130-sark[...]rid-boost4r.php#6227756

muet ou désagréable... 
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456719-isol[...]-14cm-laine.php#6227759

et re-muet
https://www.forumconstruire.com/construire/topicpost-6227764.php#6227764

c'est ballot, la base d'un forum c'est l'échange, le partage...

So, je persiste ... à penser que ...
L'étanchéité à l'air peut être réalisée sans PV, mais il faut soigner les liaisons plaques de plâtre ou autre revêtement pour éviter "les fuites d'air" ;
et de toutes façons, on le sait ou on l'a lu : même AVEC PV... c'est idem, il faut s'appliquer.

la preuve s'il en est besoin, chez nombreux de nos voisins l'iti est rare, ce n'est pas pour autant qu'ils ont des maisons courants-d'air, loin s'en faut.

Question subsidiaire :

en clair avec décodeur ça veut dire ?

Citation:

Pour les locaux ponctuellement et temporairement rafraichis en période chaude par un système d’appoint associé à la ventilation mécanique, l’emploi est accepté pour autant que la température de consigne soit telle que l’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur soit inférieur à 5°C.

Merciiiii d'avance pour vos réponses. 

Bonjour ELisa elisa21
"Sarking" sur l'autre topic = ?
Merci !

***** a écrit:

Question subsidiaire :

en clair avec décodeur ça veut dire ?

Citation:

Pour les locaux ponctuellement et temporairement rafraichis en période chaude par un système d’appoint associé à la ventilation mécanique, l’emploi est accepté pour autant que la température de consigne soit telle que l’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur soit inférieur à 5°C.

Merciiiii d'avance pour vos réponses. 

Et d'où vient cette phrase ? ATec de l'intello ?

***** a écrit:

Question subsidiaire :

en clair avec décodeur ça veut dire ?

Citation:

Pour les locaux ponctuellement et temporairement rafraichis en période chaude par un système d’appoint associé à la ventilation mécanique, l’emploi est accepté pour autant que la température de consigne soit telle que l’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur soit inférieur à 5°C.

Merciiiii d'avance pour vos réponses. 

Je me lance : pas plus de 5 degrés d’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur en cas de climatisation (par air)

Bonjour

Merci teebex , j'en ai la même lecture   ça n'a rien de rassurant .

Cartman44 cette phrase est issue du DTA donné en lien par Teebex ;
Il y a la-les mêmes sur les ATEC Vario-and-co , et Optima ("système Optima" comprenant ... l'ensemble de leurs produits )...

j'ai un peu squatté le post car cela fait partie des discussions avec les assureurs (hab.) :  si le particulier n'a pas devis et facture trèèèèèès détaillés (et ils le sont rarement) ils peuvent-pourraient refuser de prendre 1 sinistre en charge si tout n'est pas respecté à la lettre... et avant d'ouvrir et de constater si tout est ok oupa c'est le client qui avance les frais...
... et risque de payer le reste si le scotch ou les suspentes sont hors liste;
les sinistres sont nombreux et les coûts loin d'être anodins

Libellule_ "sarking" c'est ITE pour la toiture (Isol. par l'Extérieur) l'isolant se pose SUR la charpente, sous les tuiles. 
c'est + efficace ;
en réno cela permet de préserver la hauteur habitable sous toiture mais oblige à déposer toutes les tuiles et généralement cela augmente la hauteur totale de la toiture de quelques cm et le coût des travaux (j'ai vu le cas : l'artisan avait prévenu "je dois détuiler, il y aura de la casse..." et il avait devisé avec toiture neuve complète).
je l'ai déjà fait -construction neuve- avec caissons chevronnés la pub était : 1 toit 1 jour , il est vrai que c'est rapide : https://www.unilininsulation.com/fr-fr/isolation-toiture-en-pente )
Rockwool le propose également avec les panneaux iso à poser, (sans caissons) https://www.rockwool.com/fr/produits-et-applications/produit[...]des-chevrons/rockciel/.
 
en neuf la hauteur totale de la construction est mesurée-déclarée en incluant le complexe isolant.

***** a écrit:

Pedro3... a écrit:

Pour information, il y a des normes de construction à respecter ou encore des avis techniques sur certains produits.

justement, "recherchez les conditions-spécif de mise en œuvre PAR MARQUE" = cherchez les ATEC pour les produits cités à tout va... et revenez donner 1 avis fiable et constructif.

et again : pour moi, une membrane PV est... un pare-vapeur et n'est pas destiné (dans sa fonction première)  à "boucher les trous pour garantir l'étanchéité à l'air".

Bonjour,

Le pare vapeur ou frein vapeur permet de passer le test  d'étanchéité sans encombre. Mais si le travail en amont du pare vapeur a été mal fait, on peut en effet avec le l'air qui circule derrière ou dans l'isolant. C'est le genre de désordre qu'on arrive à voir parfois avec une caméra thermique. Donc d emon point de vue, ce n'est en effet pas un bouche trous ! 

Dans le cas d'un comble, on peut s'interroger par rapport aux courants d'air...

Bonjour

Cartman44 , au final tu n'as pas répondu, j'aimerais bien ton avis stp

Cartman44 a écrit:

elisa a écrit:

Question subsidiaire :

en clair avec décodeur ça veut dire ?

Citation:

Pour les locaux ponctuellement et temporairement rafraichis en période chaude par un système d’appoint associé à la ventilation mécanique, l’emploi est accepté pour autant que la température de consigne soit telle que l’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur soit inférieur à 5°C.

Merciiiii d'avance pour vos réponses. 

Et d'où vient cette phrase ? ...

elisa21 je n'ai plus en mémoire toute la conversation. Mais en gros cela veut dire qu'il y a un risque de condensation l'hiver mais aussi l'été quand on climatisé et qu'il fait plus froid que l'extérieur.

D'où l'intérêt d'utiliser une hygrovariable ou encore mieux celle de siga qui est hygrobride

Cartman44 merci pour ta réponse qui confirme qu'il n'y a pas d’ambiguïté ou d’interprétation possible. 
"limité à 5°C d'écart si on met la clim... forcément qu'en été, la Temp ext. est largement au dessus (et pas qu'en été, aujourd'hui il a fait bon... même très bon)
il n'y avait pas vraiment de "conversation" sur le sujet, j'avais un peu squatté pour insérer cette question

ce qui pose question pour les hygrovariable c'est que, justement, ces consignes sont issues du DTA Vario-and-co :

Le procédé VARIO® / VARIO® XTRA et STOPVAP/ STOPVAP 90 Appli-
cation en mur participe au traitement de l’étanchéité à l’air des murs
d’un système d’isolation thermo-acoustique. Il est composé de mem-
branes hygro-régulantes, étanches à l’air, et de ses pièces dédiées de
pose.
Sur une paroi maçonnée ou en béton, le procédé est associé
au système d’habillage ISOVER OPTIMA, couvert par un Avis Tech-
nique.

Encore merci,
bon week-end à tous.

Bonjour

Cartman44 a écrit:

***** je n'ai plus en mémoire toute la conversation. Mais en gros cela veut dire qu'il y a un risque de condensation l'hiver mais aussi l'été quand on climatisé et qu'il fait plus froid que l'extérieur.

D'où l'intérêt d'utiliser une hygrovariable ou encore mieux celle de siga qui est hygrobride

Ou de ne pas en mettre 

Bonjour

teebex a écrit:

VILIN a écrit:

Le pare vapeur n est pas obligé ds les combles perdus, votre promoteur a raison et l expert non.

Un peu de lecture pour actualiser ses connaissances au 10 juillet 2020.

Dans tous les cas, dans une construction récente, un pare-vapeur est une assurance contre les risques de condensation. 

Où peut être en partie responsable de condensation.
On nous demande de poser des préservatifs sur nos maisons. Mais faut qu'ils sont perméables et bien ventilés.

Bonsoir,

J'ai beau chercher, je ne vois pas comment c'est possible dans une construction récente.

elisa21, plaquisteheureux vous avez des exemples à partager?

Bonsoir,

teebex a écrit:

J'ai beau chercher, je ne vois pas comment c'est possible dans une construction récente.

pas compris
tu veux dire "comment c'est possible de respecter cette contrainte " ?

Citation:

*****, plaquisteheureux vous avez des exemples à partager?

des exemples de ?

dsl, ça doit être l'heure, là non plus pas compris

Bonjour, non pas tout compris non plus, vous voulez un exemple !

Un essai sera plus efficace, entrez votre tête dans un sac plastique bien hermétique, vous comprendrais ce que l'on demande aux maisons de nos jours.
Ensuite faite deux trous au niveau de vos narines ! Vous comprendriez pourquoi on vous demande de poser des vmc.
Imaginer, ces maisons avec les vmc arrêter pour une raison quelconque !

On nous dit qu'il faut être de plus en plus écolo, mais on bourre les maisons des produits toxiques, et tout le monde trouve cela normal.

Je suis contre les part vapeur, mais je suis un artisan plaquiste, donc je fais avec. Pas mal d'architectes raisonnent aussi comme moi. Quelques fois, je me dis que je comprends les soldats qui vont au front tirer sur de pauvres innocents ! Ils ne veulent pas faire cela, mais ils sont obligés.

Les pompes à chaleur, les wmc double flux, les pare vapeur sont avant tout-fait pour vendre des produits qui n'ont pas prouvé leur réelle efficacité, et surtout leur réelle rentabilité pour les utilisateurs. Par contre on fait tout pour nous les rendre obligatoires.

On vit dans un monde de fous, et j'en suis le 1er navré, mais aussi responsable.Car comme pas mal de personnes, je suis dans le train et refuse d'en sortir.

D'un côté, on nous dit qu'il faut faire des économies et être ecolo, mais en même temps, on nous fait dépenser des fortunes, et utiliser des produits toxiques.

On nous dit qu'il faut faire du solaire pour préserver la nature, mais on déforeste en grande quantité pour poser des panneaux solaires. Nos digérant sont que des ânes qui ne pense qu'au fric, et nous tous des moutons.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

teebex a écrit:

VILIN a écrit:

Le pare vapeur n est pas obligé ds les combles perdus, votre promoteur a raison et l expert non.

Un peu de lecture pour actualiser ses connaissances au 10 juillet 2020.

Dans tous les cas, dans une construction récente, un pare-vapeur est une assurance contre les risques de condensation. 

Où peut être en partie responsable de condensation.
On nous demande de poser des préservatifs sur nos maisons. Mais faut qu'ils sont perméables et bien ventilés.

Je ne voyais pas comment un pare vapeur peut être en partie responsable de condensation dans une maison récente. D’où ma question.

Pour moi l’étanchéité à l’air est induite par la recherche de performance thermique. Elle implique l’usage d’une VMC pour assurer la ventilation (VMC DF pour des raisons de confort et de performance ). Les constructions fin 19 ieme ne sont pas étanches et leur ventilation naturelle est suffisante pour assurer la santé de l’immeuble et des habitants. Mais c’est pas très économique à chauffer.

On peut réaliser l’étanchéité à l’air de différentes manières mais un pare vapeur positionné au bon endroit reste le moyen le plus simple d’assurer sa continuité. Si on veut le faire avec des plaques de plâtre, comment assurer l’étanchéité aux jonctions du sol et du plafond ? Comment traiter les percements ? Avec des boîtiers électriques pseudo étanches ? Et les réseaux d’eau?

Enfin un pare vapeur ce n’est pas un vulgaire sac congélation avec un sd infini. Les meilleurs permettent un passage limité de la vapeur dans les 2 sens pour permettre à la vapeur de s’échapper avant de condenser dans les murs.