Retour
Menu utilisateur
Menu

Pb facture maitre d'oeuvre (Finistere)

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 7.946 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour

Nous avions des travaux à réaliser, concernant plusieurs corps de métier, et nous avons donc contacté un maitre d'oeuvre.
Celui-ci est venu nous voir, à regardé ce qu'il y avait à faire, puis a contacté différents artisans, qui sont venus, et nous avons eu les devis
Au démarrage du projet, nous lui avons bien demandé si nous ne paierions que les artisans, sous-entendu ce sont les artisans qui lui verseront une commission, il nous a dit que oui

Nous avons accepté la plupart des devis, les travaux se sont correctement déroulés, sauf sur la fin (mauvais conseil sur une porte, mauvais métrage de la pièce pour la commande de fournitures, manque de conseil sur une cloison...) mais les choses semblaient rentrer dans l'ordre, et nous espérions que les travaux seraient finis prochainement

Le problème, c'est qu'il nous dit au fil de nos discussions de ces derniers jours qu'il nous enverra une facture représentant ses commissions, d'un montant de 8% des travaux, ce qui d'une part n'avait jamais été évoqué, et qui d'autre part bien entendu n'a jamais été écrit et encore moins signé.

Il nous dit que cela était convenu dès le départ, qu'il est un homme de parole, et qu'il pensait que nous aussi, qu'il ne facture jamais rien aux artisans mais toujours aux clients, et qu'il n'a pas eu le temps, sur les 6 mois du chantier, de nous faire un écrit car il y a eu des modifications dans le cahier des charges (ce qui est vrai, 2 ou 3 fois, mais mineures). Pourtant, il a toujours eu le temps de nous faire signer les devis et encaisser les chèques pour les artisans à chaque prestation réalisée.

Vous en pensez quoi ?

Nous ne pensons pas payer, nous sommes certains de ce qu'il avait dit au départ (qu'il serait payé par les artisans)
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
A nouveau une situation délicate. Entre ce qui a été dit, ce qui n'a pas été écrit ni signé, difficile de savoir si un paiement de votre part s'impose ou pas.....
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Finistere
Je suis d'accord, mais pour nous il n'y a pas de doute ! on lui avait posé la question clairement il y a 6 mois, il nous avait bien dit que les seules factures seraient celles des artisans

en plus, s'il avait parlé du taux de 8%, on s'en serait souvenu également

et puis on l'avait vu en juillet, pour un démarrage des travaux prévu en octobre, et une fin de travaux prévue en mars, je pense que dire qu'il n'a pas eu le temps de nous le faire signer, alors qu'on a du le voir une vingtaine de fois, c'est un peu fort
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

C'est bien la première fois que je vois sur ce forum un professionnel agir avec autant de légèreté niveau contractuel pour se protéger !

Effectivement je ne sais pas quel type de contrat vous avez signé avec lui ? mais si aucun document signé par vous n'indique le montant de ses honoraires il va être difficile pour lui de vous réclamer quelque-chose...
Et dans ce contrat que vous avez signé avec ce maitre d'oeuvre vous êtes sure qu'à aucun moment il n'est stipulé le montant de sa rémunération ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Finistere
La réponse est simple : on n'a signé aucun contrat !

et les échanges de mails qu'on a pu avoir ne parlent que des travaux et des artisans, rien qui ne parle d'un éventuel contrat avec lui ou de ses commissions
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

patfred a écrit:...
Il nous dit que cela était convenu dès le départ, qu'il est un homme de parole, et qu'il pensait que nous aussi...

Vous en pensez quoi ?



j'en pense que ... mon expérience perso m'oblige à dire que TOUS ceux que j'ai entendu tenir ce discours sont les pires voleurs-magouilleurs que j'ai croisé à ce jour.

alors aujourd'hui, les "mais bien sur ma ptite 'dame, çà va sans dire...." et bien désolée mais "çà va beaucoup mieux en le disant et puisque t'en es sur et bien écris le "

====================

ceci étant, peut-être que ce MO est l'exception qui confirme ma vision... mais pourquoi lui donner raison plus qu'au client... et pourquoi 8% et pas 15% .
en tous cas, s'il n'est pas malhonnête ni menteur, il est au minimum un piètre entrepreneur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
patfred a écrit:La réponse est simple : on n'a signé aucun contrat !



Alors là chapeau bas l'artiste !!!!

Dans ce cas là c'est à votre bon vouloir, il ne peut pas légitimement vous réclamez quoique ce soit c'est vous qui décidez. Si il a travaillé bénévolement pour vous tant pis pour lui.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Patfred,

J'en pense que ce monsieur n'a aucune connaissance du rôle de maître d'oeuvre et ni aucune éthique.

Pour (ré)expliquer, le MOE ne peut pas toucher de rétro-commissions de la part des entrepreneurs.
Ses honoraires sont contractuels et sont versés uniquement par son client, le MO (vous)

Pas de contrat, qu'il aille se faire voir...euh... où il veut.
Wink

Pourquoi ai-je toujours l'impression de me répéter?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
patfred a écrit:...Pourtant, il a toujours eu le temps de nous faire signer les devis et encaisser les chèques pour les artisans à chaque prestation réalisée.


Pardon !?
En plus, il encaisse les chèques des entrepreneurs, lui ?

Il a tout compris, le lascar
Tout faux !

Rassurez-moi, l'ordre des chèques n'étaient pas à son nom ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Finistere
Non, les chèques étaient bien au nom des artisans...
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pure curiosité : as-tu posé la question aux artisans ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Finistere
Dans une discussion avec le principal artisan, celui-ci à parlé de son prix en disant qu'il tenait compte de la marge du maître d'œuvre...
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
patfred a écrit:Non, les chèques étaient bien au nom des artisans...


Ils les ont encaissés ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
patfred a écrit:Dans une discussion avec le principal artisan, celui-ci à parlé de son prix en disant qu'il tenait compte de la marge du maître d'œuvre...


Donc, le "MOE" est payé.
Il vous a présenté son assurance décennale ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Spoonman a écrit:...
Il vous a présenté son assurance décennale ?


je t'attendais à ce sujet

question : décennale pour quoi puisque les artisans doivent en avoir une donc chaque partie du boulot sera "couverte" non ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Finistere
Oui, les chèques ont bien été débités, et l'assurance n'a jamais été évoquée

ce qui tend à décrédibiliser le ME, c'est quand il dit qu'il n'a jamais eu le temps de nous faire signer le document sur ses honoraires
il était hyper rigoureux pour nous faire signer les devis des artisans avant le démarrage des travaux, même pour des petites sommes, et dès qu'un artisan avait fini, il venait tout de suite nous présenter la facture, et la plupart du temps avoir le chèque de suite
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
elisa21 a écrit:
Spoonman a écrit:...
Il vous a présenté son assurance décennale ?


je t'attendais à ce sujet

question : décennale pour quoi puisque les artisans doivent en avoir une donc chaque partie du boulot sera "couverte" non ?



Erreur de conception, par exemple.


Pose la question à certains confrères portés en responsabilité sur des erreurs de mise en oeuvre de la part d'artisans.


Il existe un rapport réalisé par 2 architectes à ce sujet, à base de procès aux torts de la maîtrise d'oeuvre alors que non-exécutants des travaux. Édifiant !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Pitié! Évitez de le qualifier de MOE ou entre guillemets.

D'accord, d'accord, je chipote... mais ça me pique les yeux.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Finistere
Tiens, je viens de retrouver son premier mail, de juillet 2012, qui nous donne une idée du premier devis, d'environ 10 k€, et il précise honoraire de coordination inclus...

et le devis en pièce jointe fait bien environ 10 k€...
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Amha il s'est bouffé la marge avec les péripéties de fin de chantier et il cherche à la récupérer !
http://plainpiedpleinsud.for[...]struire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Finistere
Des péripéties, y'en a pas eu tant que ça ! de toutes façons à chaque changement il nous faisait revalider un devis d'un artisan, même pour 200-300 euros !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 500 message 29n (29)
patfred a écrit:Tiens, je viens de retrouver son premier mail, de juillet 2012, qui nous donne une idée du premier devis, d'environ 10 k€, et il précise honoraire de coordination inclus...

et le devis en pièce jointe fait bien environ 10 k€...


Bonsoir,

Bon la je pense que le topic est clos !

Ou se trouve ce "MOE" ?
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Finistere
Sur Brest...
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Finistere
Bon, après un dernier échange de mail où il me semble avoir été très clair, il me répond qu'il n'a plus rien à traiter avec nous...

le sujet est donc clos !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le lundi 10 aout 2020 à 15h15
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maître d'oeuvreArtisan
Devis maître d'oeuvre
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des maitres d'oeuvre
Annuaire des maitres d'oeuvre
Maitredoeuvre.com est LE site pour trouver des maitres d'oeuvre près de chez vous.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir