Drainage périphérique de la cave: regards ? relevage ?

BONJOUR bignooz,
Avec 65 messages à votre actif je pense que le commencement de votre question pourrait être .................bonjour

panda24 a écrit:

BONJOUR bignooz,
Avec 65 messages à votre actif je pense que le commencement de votre question pourrait être .................bonjour

Je le fais à chaque fois, sur mes posts, enfin pour autant que je me rappelle....

Mais merci, c'était utile, comme remarque.

[quote="bignooz"]

panda24 a écrit:

BONJOUR bignooz,
Avec 65 messages à votre actif je pense que le commencement de votre question pourrait être .................bonjour

Je le fais à chaque fois, sur mes posts, enfin pour autant que je me rappelle....

Citation:

Mais merci, c'était utile, comme remarque.

Pour vous, pas pour moi

Bjr Bignooz,
salut panda,
La pose de dlta/MS telle que votre photo, n' a aucune fonction puisque le remblai va s'effectuer bien au desus de celui-ci.
Le delta /MS doit affleurer la partie supérieure du sol fini..
C'est quoi le tuyau qui sort de l'intérieur du bâtiment??
Si votre constructeur appelle ceci un drainage périphérique, il y a mal-façon..

ddm a écrit:

Bjr Bignooz,
salut panda,
La pose de dlta/MS telle que votre photo, n' a aucune fonction puisque le remblai va s'effectuer bien au desus de celui-ci.
Le delta /MS doit affleurer la partie supérieure du sol fini..
C'est quoi le tuyau qui sort de l'intérieur du bâtiment??
Si votre constructeur appelle ceci un drainage périphérique, il y a mal-façon..

Le tuyau, c'est du tuyau de drainage bleu (c'est en intérieur d'un côté, cause construction en limite de propriété).
L'ensemble fait le tour de la cave, et va vers le regard central (en béton) qui est au milieu de la cave)

Explique moi ton avis, concernant la malfaçon...

Merci pour ta réponse, en attendant.

Pour le delta MS, il doit dépasser ou pas, quand le niveau fi.al de remblai sera remis en place ?
Le but étant bien de protéger le transcodage, des frottements à la pose du remblai, ainsi que laisser une lame d'air, c'est bien ca ?

Re bjr,

Citation:

Pour le delta MS, il doit dépasser ou pas, quand le niveau fi.al de remblai sera remis en place ?
Le but étant bien de protéger le transcodage, des frottements à la pose du remblai, ainsi que laisser une lame d'air, c'est bien ca ?

Transcodage??
Pour le delta/ms, il a pour objectif de protéger et de drainer les parois vertivales (enterrées).Il doit couvrir toute la partie enterrée, et doit donc partir du niveau sol fini jusqu'au niveau des fondations..
Les excroissances seront contre les parpaings, ce qui favorisera une lame d'air..
Un drainage a pour objectif de recueillir les eaux de ruissellement, de les canaliser et de les rejeter le plus loin possible de la maison.Et comme sa dénomination le précise, il est périphérique donc ceinturer le périmètre de la maison..
Sa mise en oeuvre nécessite des tuyaux perforés ou pas perforés avec les perforations situées vers le haut. Mais il risque de se colmater , donc on lui attribue la pose d'un géotextile qui va filtrer ces eaux de ruissellement et les fines qui viendront avec....
Les matériaux de remblai seront essentiellement perméables, donc qui laisseront passer les eaux de ruissellement.. On place également des granulats drainants de granulométrie 20/40, généralement, pour laisser une vide d'air entre le matériau de remblai et le drain..
En résumé, le géotextile qui va envelopper, comme une chaussette, le drain+le 20/40, ...
Au vue des photos, celà ne correspond en rien a un drainage périphérique et il n'est pas fonctionnel., voilà pourquoi je dis malfaçon...
Limite de propriété ou pas, votre cst a du quand même terrasser.....

ddm a écrit:

Re bjr,

Transcodage??
Pour le delta/ms, il a pour objectif de protéger et de drainer les parois vertivales (enterrées).Il doit couvrir toute la partie enterrée, et doit donc partir du niveau sol fini jusqu'au niveau des fondations..
Les excroissances seront contre les parpaings, ce qui favorisera une lame d'air..
Un drainage a pour objectif de recueillir les eaux de ruissellement, de les canaliser et de les rejeter le plus loin possible de la maison.Et comme sa dénomination le précise, il est périphérique donc
Limite de propriété ou pas, votre cst a du quand même terrasser.....

Transcodage = trapcofuge, avant votre tion automatique de mon téléphone....

Pour le geotextile, il y en a en dessous du 20-40, et normalement. Il fera le tour.
Pour le tuyau de drainage, oui c'est bien du tuyau perforé tout le long...

Je ne comprends pas en quoi il ne sera pas fonctionnel ... hormis pour la hauteur du delta MS.
(Sincèrement, je ne comprends pas...)

Pour le terrassement, ca a été fait. Juste que le long de la propriété, on ne peut pas mettre le drainage à l'extérieur, au cas où le voisin viendrait mettre ses fondation en limite de SA propriété...

Concernant le delta MS, où est ce écrit qu'il doit aller jusqu'en haut du remblai ? Dtu, avis du cstb ?

Ou alors, tu penses que c'est l'état final du drainage ? Non, il y aura encore du galet, et geotextile sur le dessus. Moi ma grande question c'était la hauteur du delta MS, mais louer en parler au constructeur, il me faut une source style dtu et ou avis technique du cstb...

Re,
J'ai peut etre mal vu mais je ne vois pas de géotextile qui enveloppe le drain avec le 20/40..
Je vois le granulat mais pas de géotextile... Comment voulez vous que votre drain soit fonctionnel?? Il va se colmater, donc pas fonctionnel et il doit ceinturer votre maison, voilà tout....
Pour le DTU, vous parliez de du dtu 20.1.. Si vous avez l'occasion de le parcourir..
ou même soit sur le forum concernant les drainages périphériques ou sur le net, vous verrez a quoi doit ressembler une protection des parois verticales et un drainage au bon sens du terme....

Les forums ne me donnent pas d'argument face à un constructeur. Comme expliqué juste au dessus, j'ai dit : le getectile fera le tour des granulats.
Il y en a en dessous du drain et des galets actuellement...

Je répète: la question c'est qu'elle est la hauteur du delta MS d'après les textes officiels ? Et les regards sont-ils toujours mis (ceux la je les ai trouvés dans le dtu 20.1)

Re,
le delta/ms doit partir du sol fini jusu'aux fondations..

Merci, mais cette info, un document officiel la confirme ?

Et pour les regards ?

Hello
Salut ddm

Au pire vous ne mettez pas le delta sur la hauteur totale (en haut des remblais) comme vous le conseille justement DDM, vous ne mettez pas regards, vous remblayez et dans 6 mois 1 an on a un nouveau post sur le forum "mon drain ne fonctionne pas..."
A vous de voir

Salut iverlaw

Bjr,
salut iverlaw, salut panda,
Pour bignooz,c'est un raisonnement qui coule de bon sens.. Pour que le delta/MS soit fonctionnel il faut qu'il parte du sol fini jusqu'aux fondations...

Bonjour bignooz,
Vous demandiez aussi quel type de pompe à mettre dans le regard prévu à cet effet.
Pour y répondre, j' ai besoin de savoir quelles sont les dimensions de ce regard
( Longueur, Largeur et Profondeur ), ainsi que la hauteur totale de refoulement,
le diamètre et longueur du tuyau ainsi que sa nature
le nombre de coudes,à 90° ou 45° afin de déterminer quelle pompe y coller.

Je suis tout à fait d'accord avec vous tous, ce que je cherche c'est un document (style avis du cstb, ou dtu) qui puisse m'appuyer dans la demande au constructeur, de monter le delta-ms jusqu'au niveau final....

Si ca ne tenait qu'a moi, ca serait déjà fait, tout ça....

François 11700 a écrit:

Bonjour bignooz,
Vous demandiez aussi quel type de pompe à mettre dans le regard prévu à cet effet.
Pour y répondre, j' ai besoin de savoir quelles sont les dimensions de ce regard
( Longueur, Largeur et Profondeur ), ainsi que la hauteur totale de refoulement,
le diamètre et longueur du tuyau ainsi que sa nature
le nombre de coudes,à 90° ou 45° afin de déterminer quelle pompe y coller.

Salut Francois
Désolé mais les coudes à 90° sont à éviter en refoulement => perte de charge

panda24 a écrit:

François 11700 a écrit:

Bonjour bignooz,
Vous demandiez aussi quel type de pompe à mettre dans le regard prévu à cet effet.
Pour y répondre, j' ai besoin de savoir quelles sont les dimensions de ce regard
( Longueur, Largeur et Profondeur ), ainsi que la hauteur totale de refoulement,
le diamètre et longueur du tuyau ainsi que sa nature
le nombre de coudes,à 90° ou 45° afin de déterminer quelle pompe y coller.

Salut Francois
Désolé mais les coudes à 90° sont à éviter en refoulement => perte de charge

Salut panda24,
ben oui, je sais bien mais si son tuyau de refoulement est déjà installé,
c' est à prendre en compte dans le calcul déterminant cette pompe

Merci à vous de vous pencher sur mes questions:

François 11700 a écrit:

Bonjour bignooz,
Vous demandiez aussi quel type de pompe à mettre dans le regard prévu à cet effet.
Pour y répondre, j' ai besoin de savoir quelles sont les dimensions de ce regard
( Longueur, Largeur et Profondeur ), ainsi que la hauteur totale de refoulement,
le diamètre et longueur du tuyau ainsi que sa nature
le nombre de coudes,à 90° ou 45° afin de déterminer quelle pompe y coller.

Position du regard:


Pour le moment aucun tuyau n'est installé.

Le regard est à fleur de sol, donc, 2m60 sous le rdc.
Le RDC est environ 1m plus haut que le bas du regard d'eaux usées.

Il y aurait donc environ: 50 cm (prof du regard) + 160 cm à relever.

Bonjour bignooz,
le regard n' est pas très profond
Je fouille dans mon catalogue de pompes afin de vous trouver une solution
Je vous indiquerais ça le plus rapidement possible.
Cordialement

François 11700 a écrit:

Bonjour bignooz,
le regard n' est pas très profond
Je fouille dans mon catalogue de pompes afin de vous trouver une solution
Je vous indiquerais ça le plus rapidement possible.
Cordialement

Le constructeur (maçon) en a déjà une... Je l'ai vue dans son camion (mais n'ai pas vu la marque). J'ai vu qu'il se l'est faite livrer par Fransbonhomme.
Je vous dirais quand je vois la réf. Ca doit être du pas cher....


Cela dit. Concernant le DELTA-MS, j'ai regardé un peu leurs autres chantiers (tous sont visibles sur facebook (c'est qu'ils n'ont pas - trop - peur).
Par exemple:






Les autres albums et photos du même constructeur. sont sur ce lien (FB)


Du coup, ca me rassure sur les pratiques du CST.

Autre question: le DELTA-MS, c'est une marque-modèle. Celui mis chez moi (voir premier post) il n'a pas de marque... Ca vaut le coup que je "gueule" et demande du DELTA-MS (sachant que c'est ce qui est ecrit dans ma notice...) ????

Delta MS oui est un produit d'une marque
Il y a l’équivalent maintenant avalisé par des essais (cstb) chez d'autres fabricants

panda24 a écrit:

Delta MS oui est un produit d'une marque
Il y a l’équivalent maintenant avalisé par des essais (cstb) chez d'autres fabricants

La question, c'est "je dois les embêter pour avoir du Delta MS ?" (d'ailleurs, on voit sur d'autres chantiers que c'est bien du Delta Ms qui est mis en oeuvre....
A savoir que sur ma notice, c'est bien écrit Delta-MS

Bon c'est plus explicite donc oui tu exige ce qui est notifié sur le devis car delta MS plus cher et là il marge + sur les prix

OK, merci !
Je dois demander qu'il mette du DELTA MS H 3 metres ?
Sachant que la cave fait 2,60 m de haut, et qu'il faut que le Delta MS soit un peu debordant sous le drain....

Normalement l'optimum est de faire une cunette et le delta MS doit arriver dans la cunette.
Le delta MS doit arriver au niveau final du recouvrement des terres

Le DTU 20.1 P1.1 est très clair :

Citation:

7.4.2.4.1
Le drainage n’est pas nécessaire
7.4.2.4.1.1
Murs de catégorie 2
Les murs de catégorie 2 doivent être revêtus, sur la face extérieure du mur, d’un enduit d’imperméabilisation, de recette ou performanciel, conforme aux spécifications de la norme NF DTU 26.1 relatives aux murs en élévation ou en utilisant des mortiers réalisés avec de ciments résistants aux milieux agressifs choisis parmi ceux mentionnés dans la norme NF DTU 20.1 P1-2.
Ils reçoivent sur cette face deux couches d’un enduit d’imprégnation à froid (EIF) à base de bitume en émulsion ou en solution.
Ces revêtements ne sont pas conçus pour résister à une fissuration de leur support. Ils ne peuvent donc être efficaces que si toutes les dispositions ont été prises au niveau des fondations pour éviter des fissurations des murs sous l’action des tassements différentiels (voir NF DTU 20.1 P4).
NOTE
Il est rappelé que de tels enduits ne peuvent empêcher la pénétration d’eau sous pression.

Ce qui signifie que les murs enterrés doivent recevoir un enduit d'imperméabilisation sur toute leur hauteur enterrée.

Citation:

7.4.2.4.2
Le drainage est nécessaire
7.4.2.4.2.1
Murs de catégorie 2
En complément des dispositions citées au 7.4.2.4.1.1, un dispositif de drainage vertical doit être prévu (nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles).
Le drainage vertical sera relié au drainage en pied.

Au passage, tu remarqueras que jamais le DTU ne parle de Delta MS (c'est interdit de préconiser une marque) mais de "nappes à excroissance".
Il est évident, même si ce n'est pas écrit, que cette protection doit monter aussi haut que la partie enterrée puisque sa fonction est de protéger l’imperméabilisant.

Nota : le choix de la nécessité du drainage vertical découle de l'étude de sol, de la présence d'eau et de la nature du remblai.

Merci tournesol. Vu ainsi, cest effectivement assez clair. Merci bien !

Ensuite entre le delta Ms et un autre type de nappe à excroissance, il y a peu de différence en réalité ( pour un particulier) c'est principalement sur la résistance à la compression que se fait la différence. . Le delta-MS a une meilleure résistance à la compression mais cela n'a un intérêt que pour les sous-sol de grandeur profondeur ( on peut mettre le delta MS jusqu'à 7m de profondeur si ma mémoire est bonne).

Bonjour,
je ne vous ai pas oublié, juste mon ordi qui délire un peu.Disque dur HS mais,
c' est réparé. J 'ai cherché une pompe qui pourrait correspondre au regard disponible.
Regardez le site de Jetly, entrez la référence en accés direct 131009 et 131020.
Ces deux pompes sont munies de leur flotteur, il reste à prévoir un clapet Anti retour en
sortie. Vous pouvez télécharger la notice et les caractéristiques,les prix sont
indiqués mais il vous faut trouver un revendeur. Vous avez mentionné Frans Bonhomme,
ça tombe bien, ils sont revendeurs Jetly.
Cordialement

Merci beaucoup !