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Réalisation garage ossature bois - avis et conseil pour finalisation demi-ferme, section panne, etc.

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Env. 900 message Saumur (49)
Bonjour
A mon simple avis deux choses je sais que le grenier surportera peu de chose, quoi que lorsqu on a un grenier tant qu il n est pas plein on stok
donc les solives en 38/200 pour 350 me semble faible en épaisseur bien que c est pas l épaisseur qui agit en portée la regle des anciens était 20/8/40
une solive porte 20 fois sa hauteur a un entre axe de 8 fois sont epaisseur avec une entretoise posée toutes les 40 fois sont épaisseur donc pour les 200 de haut ok ça pourrait porter jusqu a 4m pour l entre axe 38x8 ça donne 31 cm et non 40 premiere erreur, et une entretoise tous les 152 minimum donc la on est en 352 de porté il faudra deux entretoises en ligne reliant les solives
je passerai donc en 200/50 entre axe 40 et une seule entretoise
ensuite l arba chevron au centre il reprends a lui tout seul tout le poids de la charpente puisqu il y a un nœud de pannes au centre (la pourte en i seul ça passe pas)
l arba comme ça il pousse sur le murs extérieurs c est pas le mur qui va le retenir et il va flechir au milieur
il faut donc fabriquer une demi ferme avec deux entraits moisés en 225/50 et un arba en 250/75 ( qui peut le plus peut le moins)
un poinçon pour l assemblage haut et une contrefiche partant de la base du poinçon et venant sous la pannes intermédiaire
aprés par securité (mais est ce nescessaire ) un petit pieds de ferme reprenant le mur extérieur
la comme ça je dors sur mes deux oreilles, tranquillous
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Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
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Env. 70 message Lorraine (57)
Salut à vous
Donc pour la partie charpente ça a l'air d'avancer
mais en ce qui concerne le plancher de rangement autant le raccourcir de moitié ainsi que les solives donc et rajouter une poutre intermédiaire pour reprendre les appuis comme pour la charpente
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Messages : Env. 70
De : Lorraine (57)
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
khor18 a écrit:Salut
Citation: Te devras faire quelques chapelles.

Pour la porte de garage, je l’achèterai avant la conception pour être sur de l'encombrement de celle-ci. Ok
Les ecoincons se sont des renforts aux montants droit et gauche de la porte ? Oui
C'est quoi des chapelles ? Des trous dans la lisse pour recevoir l'écrou du goujon.

Citation: L'OSB de contreventement de 10mm sera à caler avec joint de dilatation de 2 à 3 mm

J'avais prévu comme sur les différentes documentations : environ 4 mm OK pour 4, je descends un peu en dilatation quand il n'y a pas beaucoup d'effort de mouvement sur l'ensemble de l'ouvrage


Concernant la panne centrale : en dimension j'ai mis du 80x240 cela sera suffisant ? idem que dessous - avec 2 solives 38x240 liées ? La panne centrale en 8x240 OK. Je ne sais pas si les liaisonner est économiquement rentable...(liaison avec de la tige fileté de 14 + ecrous tous les 50cm) Surtout pas liaisonner avec de la visse bois normale

Concernant les 2 demi-pannes intermédiaire : puis-je les fabriquer à l'aide de 2 solives 38x220 fixées entre elles ? Ok pour la taille Mais dito réponse précédente pour la liaison...

Encore un grand merci pour ton aide.

PS : le choix définitif pour la réalisation de la charpente sera fonction de mon fournisseur en bois.



Cdlt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Messages : Env. 900
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Env. 80 message Montlouis Sur Loire (37)
Merci foulquenerra pour ces détails techniques cela m'a fait revoir mes fondamentaux en charpente

Citation: ensuite l arba chevron au centre il reprends a lui tout seul tout le poids de la charpente puisqu il y a un nœud de pannes au centre (la pourte en i seul ça passe pas)

Pour la poutre en I c'est une question ? Tu me demandes si cela passe ou ne passe pas ?

Citation: la comme ça je dors sur mes deux oreilles, tranquillous

Là c sur on peut y aller et charger le grenier


Dis-moi, si je mets une "arbalétrier chevron" de 75x240 plus bas pour que celui-ci supporte une panne intermédiaire entière(portée 5,76m) :

  • quelle dimension pour la panne ? 75x220 suffirai ?
  • je peux mettre un entrait moisé au même niveau que mes solives pour l'utiliser dans le plancher ?
  • enfin serait-il toujours nécessaire de mettre un poinçon et une contrefiche ?




Citation:
Citation: Salut à vousDonc pour la partie charpente ça a l'air d'avancermais en ce qui concerne le plancher de rangement autant le raccourcir de moitié ainsi que les solives donc et rajouter une poutre intermédiaire pour reprendre les appuis comme pour la charpente


Non geo57, car je veux pouvoir profiter de la totalité même la partie la plus basse. J'ai pas mal de matériaux peut encombrant mais long comme du bois que je pourrais y stocker.



Encore et encore merci Almighty62, j'ai bien mémorisé "chapelle" et autres termes...je vais pouvoir à mon tour donner des conseils

Je serais absent pdt une semaine mais dés mon retour je remixes toutes ces idées et explications pour rééditer un nouveau schéma.

Merci à tous.
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Messages : Env. 80
De : Montlouis Sur Loire (37)
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:Bonjour
A mon simple avis deux choses je sais que le grenier surportera peu de chose, quoi que lorsqu on a un grenier tant qu il n est pas plein on stok
donc les solives en 38/200 pour 350 me semble faible en épaisseur bien que c est pas l épaisseur qui agit en portée la regle des anciens était 20/8/40
une solive porte 20 fois sa hauteur a un entre axe de 8 fois sont epaisseur avec une entretoise posée toutes les 40 fois sont épaisseur donc pour les 200 de haut ok ça pourrait porter jusqu a 4m pour l entre axe 38x8 ça donne 31 cm et non 40 premiere erreur, et une entretoise tous les 152 minimum donc la on est en 352 de porté il faudra deux entretoises en ligne reliant les solives
je passerai donc en 200/50 entre axe 40 et une seule entretoise
ensuite l arba chevron au centre il reprends a lui tout seul tout le poids de la charpente puisqu il y a un nœud de pannes au centre (la pourte en i seul ça passe pas)
l arba comme ça il pousse sur le murs extérieurs c est pas le mur qui va le retenir et il va flechir au milieur
il faut donc fabriquer une demi ferme avec deux entraits moisés en 225/50 et un arba en 250/75 ( qui peut le plus peut le moins)
un poinçon pour l assemblage haut et une contrefiche partant de la base du poinçon et venant sous la pannes intermédiaire
aprés par securité (mais est ce nescessaire ) un petit pieds de ferme reprenant le mur extérieur
la comme ça je dors sur mes deux oreilles, tranquillous


Votre proposition de ferme est une autre solution valide mais je ne peux pas vous laisser dire les choses suivantes que j'ai graissé :

Non, l'arbalétrier ne reprend pas à lui seul tout le poids de la charpente => Nous ne sommes pas dans un système de calcul de Crémona et il ne poussera pas plus le mur que les chevrons ne le feront quand ils y seront installés tout le long ! Ce que vous nommez arba-chevron n'est n'y plus ni moins qu'un support comme un "mur de refend" qui ne supportera q'une partie des charges. Vous avez sans doute remarqué que l'installation de la charpente est un système non assemblé??. Ce sont donc bien les chevrons qui porteront la couverture et non la charpente qui en quelque sorte n'en n'est pas une...

Cdlt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Env. 900 message Saumur (49)
Bonjour
j ai pas envie de me battre, j ai passé l age, comme est posé l arba il poussera sur le mur si il n y a pas d entrait , bien sur il reprends pas tout le poids de la toiture mais une grosse partie
si la charpente s affaisse, c est l mur d ossature qui reculera, donc il faut au minimum un entrait bas une contre fiche et moi je mettrais un pieds de ferme reprenant le mur d ossature au moins a mi hauteur ,
mais aprés on est pas obligé de suivre
pour la réponse sur la poutre en I je voulais dire que ça ne passe pas
la reflexion sur les chevrons ne tient pas, puisque il y a au centre dans mon shéma une demi ferme avec entrait bas arba, poinçon, contre fiche et pieds de ferme ,
vous comparez "l arba chevron a un mur de refends , a l image des deux murs pignons du present schéma, moi je n y vois aucune similitude , en effet vos murs pignons reposent soit sur un mur qui se trouve en dessous et sur l autre sur une poutre assez importante il n est pas certain que je ne ferai pas un mur demi ferme dans le meme esprit , c est pour vous dire..
Aprés c est vrai que c est pas pour moi, , je donne simplement ce que moi je mettrai en oeuvre, on est pas obligé de suivre , j ai pas la science infuse4
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:Bonjour
j ai pas envie de me battre, j ai passé l age, comme est posé l arba il poussera sur le mur si il n y a pas d entrait , bien sur il reprends pas tout le poids de la toiture mais une grosse partie
si la charpente s affaisse, c est l mur d ossature qui reculera, donc il faut au minimum un entrait bas une contre fiche et moi je mettrais un pieds de ferme reprenant le mur d ossature au moins a mi hauteur ,
mais aprés on est pas obligé de suivre
pour la réponse sur la poutre en I je voulais dire que ça ne passe pas
la reflexion sur les chevrons ne tient pas, puisque il y a au centre dans mon shéma une demi ferme avec entrait bas arba, poinçon, contre fiche et pieds de ferme ,
vous comparez "l arba chevron a un mur de refends , a l image des deux murs pignons du present schéma, moi je n y vois aucune similitude , en effet vos murs pignons reposent soit sur un mur qui se trouve en dessous et sur l autre sur une poutre assez importante il n est pas certain que je ne ferai pas un mur demi ferme dans le meme esprit , c est pour vous dire..
Aprés c est vrai que c est pas pour moi, , je donne simplement ce que moi je mettrai en oeuvre, on est pas obligé de suivre , j ai pas la science infuse4


Je ne cherche pas à me battre et je n'ai pas d'inquiètude avec votre solution bien au contraire. Ce n'était pas là mon propos. C'est juste une question de technique, en fait vous ne faites pas confiance en un système non assemblé qui est très répandu dans le nord et peut-être qu'à défaut vous raisonnez toujours avec les forces de Crémona puisque votre solution est une technique ferme traditionnelle. Beaucoup de charpentier au travail dit traditionnel sont toujours étonné ce genre de structure mais ca marche aussi. Je vous invite juste à vous renseigner et regarder ce système non-assemblé de charpente et vous serez aussi probablement étonné.
Et je vous accorderai volontiers qu'une charpente non-assemblée n'est valable que sur de petite portée. Le seul avantage, c'est qu'elle est économique et simple.


Voilà, je ne cherchais pas à vendre plus une technique qu'une autre, je voulais juste rétablir un a priori mal fondé pour ce cas


Bien cordialement,


PS : Ceci-dit votre solution est beaucoup plus intéressante et plaisante à faire d'un point de vue "expérience au travail" !!
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Env. 900 message Saumur (49)
Le systeme tel que presenté est aussi valable mais sur un toit a deux pentes comme je le fait pour des chevrons porteur, mais ça agit dans l autre sens , la on mets un lien au faitage si bien que puisque le chevron porteur a tendance a glisser dans le sens de la pente et donc de pousser le mur du pieds mais il est retenu par l autre chevron, il se "tire " mutuellement, dans le cas d un appenti, cela voudrait dire que c est le mur mitoyen qui retient le tout...
je m amuserai pas a poser du chevron porteur sur un appenti, aprés on peut tout faire , on en assume les conséquences
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Almighty62 a écrit:
. Ce sont donc bien les chevrons qui porteront la couverture et non la charpente qui en quelque sorte n'en n'est pas une... Cdlt,


En général les chevrons sont une partie intégrante de la charpente . Dans le cas présent ,on evite les charge ou les poussées sur un mur mitoyen sauf si il a été prévu pour . Dans le cas d'un arba intermédiaire et comme l'a conseillé foulquenera ,il faut au moins un aisselier ou un entrait .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Pour ceux qui portent des oeillères, voici une situation,une conversation et des photos très interessantes =>https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214735_start-30.php
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Env. 900 message Saumur (49)
Almighty62 a écrit:Pour ceux qui portent des oeillères, voici une situation,une conversation et des photos très interessantes =>https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214735_start-30.php


si c est pour moi ce genre de reflexion dites moi le je perde un peu de temps dans des divagations sur la qualités du bois.. on parle de sapin , le douglas est un sapins, en europe.. mais au etats unis c est un pin le pin d oregon, chez nous on a du pin maritime, aprés..
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Env. 70 message Lorraine (57)
Non geo57, car je veux pouvoir profiter de la totalité même la partie la plus basse. J'ai pas mal de matériaux peut encombrant mais long comme du bois que je pourrais y stocker.

justement vous ne pourrez pas les passer par la trémie !!!
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:
Almighty62 a écrit:Pour ceux qui portent des oeillères, voici une situation,une conversation et des photos très interessantes =>https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214735_start-30.php


si c est pour moi ce genre de reflexion dites moi le je perde un peu de temps dans des divagations sur la qualités du bois.. on parle de sapin , le douglas est un sapins, en europe.. mais au etats unis c est un pin le pin d oregon, chez nous on a du pin maritime, aprés..


Vous n'y etes pas du tout ! La reflexion ne porte pas sur l'essence du bois....Regardez bien la charpente en question, faites vos calculs, faites-vous votre opinion...
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Env. 900 message Saumur (49)
Almighty62 a écrit:
foulquenerra a écrit:
Almighty62 a écrit:Pour ceux qui portent des oeillères, voici une situation,une conversation et des photos très interessantes =>https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214735_start-30.php


si c est pour moi ce genre de reflexion dites moi le je perde un peu de temps dans des divagations sur la qualités du bois.. on parle de sapin , le douglas est un sapins, en europe.. mais au etats unis c est un pin le pin d oregon, chez nous on a du pin maritime, aprés..


Vous n'y etes pas du tout ! La reflexion ne porte pas sur l'essence du bois....Regardez bien la charpente en question, faites vos calculs, faites-vous votre opinion...


on parle de l appenti avec le fameux arba, c est pas de la charpente, d ailleurs tant que l on ne touche pas à un tourelle, ou a ne carene de bateau a l envers peut t on appeler du travail de charpentier "émerite" quand je vois des charpentiers poser des fermettes, pas besoin d avoir traverser la france en long et en travers pour poser ce genre de "charpente"
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
foulquenerra a écrit:
Almighty62 a écrit:
foulquenerra a écrit:
Almighty62 a écrit:Pour ceux qui portent des oeillères, voici une situation,une conversation et des photos très interessantes =>https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214735_start-30.php


si c est pour moi ce genre de reflexion dites moi le je perde un peu de temps dans des divagations sur la qualités du bois.. on parle de sapin , le douglas est un sapins, en europe.. mais au etats unis c est un pin le pin d oregon, chez nous on a du pin maritime, aprés..


Vous n'y etes pas du tout ! La reflexion ne porte pas sur l'essence du bois....Regardez bien la charpente en question, faites vos calculs, faites-vous votre opinion...


on parle de l appenti avec le fameux arba, c est pas de la charpente, d ailleurs tant que l on ne touche pas à un tourelle, ou a ne carene de bateau a l envers peut t on appeler du travail de charpentier "émerite" quand je vois des charpentiers poser des fermettes, pas besoin d avoir traverser la france en long et en travers pour poser ce genre de "charpente"


CQFD.
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