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Comment réparer une panne abîmée par une fuite

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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonsoir !


Je souhaite aménager les combles de ma maison, et avant de débuter les travaux je souhaiterai renforcer certains éléments de la charpente.
Pour info, la maison date de début 1900, je suis en Anjou et la couverture est en ardoise.
J'ai un toit deux pentes avec une seule panne intermédiaire entre sablière et faîtière.
Il y a environ 160 cm entre faîtière et intermédiaire et idem entre intermédiaire et faîtière.
Il y a 4,60 m de portée entre pignon et mur de refend.
La panne intermédiaire à une section de 200*100 et est posée en dévers.


Une de mes questions porte sur la panne intermédiaire qui est tres abimée suite à une fuite probable il y a qqs decénies ??
Je souhaiterai savoir comment la renforcer car je ne peux la changer.
Apres lecture de ce forum, j'ai vu que l'on pouvait la doubler mais je ne peux emmener une nouvelle panne de 4,60 m dans le grenier.
Je souhaiterai la renforcer que sur une partie, faire un "sandwich" ?
mais je ne sais pas sur quel longueur pour que ce soit efficace et si je dois l'ancrer dans le mur d'un coté ?


Ma seconde question concerne la panne faitiere, elle est fixée à la souche de la cheminée que je souhaite supprimer.
Je dois donc la rallonger d'un petit mètre, comment faire ?
Avec un doublage type "sandwich" et un lien oblique entre le faîtage et le mur de pignon ?


Merci d'avance pour vos conseils.


Nicolas.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

ce n'est qu'une sugestions, je vais te propulser dans la section des "charpentiers"

j'ai vu des atèles avec deux fers en U boulonné de part et d'autres du point faible

sinon tu peux sans doute amener deux ou trois fers et les souder dans le genier ?

A+
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
ton cas justifie d'un plan ,car tes explications sont insuffisantes ,la portée de 4.60,je l'magine appuis non inclus .
ta charpente tient parce que c'est la mode ,les sections sont trop faibles depuis un siècle!ne t'inquiète pas ,j'ai vu des toitures impeccables avec des pannes insuffisantes.et puis les chevrons sont peut être en butée sur une corniche ,bref ,on n'en sait pas assez.
gege
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Heu chevrons en butée sur une corniche, cela soulage la "poutraison" ?

A+
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour jf
eh oui ,pour la panne en dévers ,ça reprend la poussée dans le plan de la toiture ,et quelquefois ,c'est encore mieux quand les chevrons sont les uns en face des autres ,j'ai vu des maisons américaines ou la faitière ne sert qu'à l'alignement et n'est pas porteuse ,c'est une triangulation simple.
regarde la butée des chevrons ,si tu décales l'appui ,le chevron ne dépasse plus et est en butée.
gege

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Ok

merci

d'ou vient le scan stp ?

A+
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
le scan vient du cahier 118 du CTB-A
"dimensionnement des bois travaillant en flexion."
mais je le trouve moins abordable que le n°50 (très ancien,et qu'il remplace,) qui était beaucoup plus accessible pour les amateurs.
là il est question de coefficients que l'on applique en série pour arriver aux charges admissibles ,ce n'est pas assez parlant.
gege
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,
Merci pour vos retour rapide.
Je vais essayer de faire un schema mais en attendant j'ai pris qqs photos.
Le portée est environ de 4.60 de mur a mur.
A plus tard.





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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
un bon point pour la panne abimée ,elle est carrée ce qui est très bien .donne nous toutes les cotes pour vérifier les charges ,mais avec 2 couvre -joint en madriers de 2.40m 4 tiges filetées et 4 crampons bulldog ,ça devrait le faire.
gege
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Env. 20 message Maine Et Loire
gege94500 a écrit:Bonjour
ton cas justifie d'un plan ,car tes explications sont insuffisantes ,la portée de 4.60,je l'magine appuis non inclus .
ta charpente tient parce que c'est la mode ,les sections sont trop faibles depuis un siècle!ne t'inquiète pas ,j'ai vu des toitures impeccables avec des pannes insuffisantes.et puis les chevrons sont peut être en butée sur une corniche ,bref ,on n'en sait pas assez.
gege


Bonsoir GéGé,
j'ai fait un petit plan a l' arrache. La porté est bien de 460 d'un mur à l'autre.
Rappel pour les sections : pannes intermédiaires 10*20 et panne faitière de seulement 7*10 !!
Coté chevron, ca semble plus costaud, section 8*9 tous les 40 cm environ.




Merci de votre aide.
A + tard.
Nicolas.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
fais quelques photos ,ça parait très juste ta faitière ,7x10 c'est un demi madrier ,on s'en sert comme sablière ou comme chevron .
par contre la photo est trompeuse pour la panne intermédiaire ,je la voyais carrée.
regarde à l'extérieur si le toit est débordant ,ou si les chevrons sont en butée.
gege
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,
Je vais faire qqs photos supp dans le week end, le probleme c'est que tte la charpente est recouverte d'un isolant mince provisoire et je dois donc l'arracher pour prendre des photos.
Les chevrons sont en butés sur la panne sablière, ils ne depassent pas du mur !
Effectivement la faitière semble super limite, comme le reste de la charpente d'ailleurs.
C'est pour ca que je prefere verifier tout ca avant de tout recouvrir de placo pour les 50 prochaines années !

Ce qui m'inquiete c'est que sous les combles il y a une autre piece identique déja amenagée en chambre et qui doit avoir la meme charpente aussi limite !!! et aucun moyen de verifier tout ca !
Bonne journée et a plus tard.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Il faut découvrir quelques tuiles pour vérifier.
le problème de la charpente insuffisante est très courant ,car les qualifications en résistance des matériaux sont très rares dans l'artisanat des charpentiers , hélas .
ta charpente est à reprendre très probablement ,arrache l'isolant mince ,c'est une ******* depuis le premier jour!j'avais demandé l'avis du CSTB qui me l'avait confirmé.les utilisateurs trouvaient une amélioration pour la raison que 1à 2cm d'isolation ,c'est déja bien mieux que rien sous les tuiles et l'étanchéité à l'air était améliorée.
gege
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Env. 20 message Maine Et Loire
Ce sont des ardoises mais même combat ! Biggrin
Pour l'isolant mince je suis d'accord avec toi, c'est depuis tjs une plaisanterie, comment remplacer 20 cm de laine de verre en 1 cm sans amiante ....
J'ai mis cet "isolant" en provisoire en attendant les vrais materiaux isolants.
Par contre de nbreux artisans ont posés cette merde pdt qqs années (par manque d'infos ou par facilitée) et de nbreux comblent sont a refaire.
Nicolas
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,
Bon j'ai arraché une partie de l'isolant mince pour prendre qqs photos supplementaires de la faitière, elle fait bien 8x10 et n'est pas tres droite.
Sinon la charpente a du etre reprise il y a qqs decenies pour créer l'ouverture de la fenetre.
Selon toi gégé, est ce que l'ajout d'une panne supplementaire entre l'intermédiaire et la faitière pourrait faire l'affaire, plus le changement de la faitière et réparation de la partie abimée ?
Merci de votre retour.
Nicolas.









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