Découpe dans charpente pour faire passer VMC ????? normal ??

Aucune autres modifs a ce niveau? renforcement? mise en place de nouveau bois?

Non, quand j'ai demandé hier matin, ils se sont marrés car ça ne risque rien et ils ont l'habitude qu'ils ont répondu... qu'il ne faut pas s'inquiéter.

hier soir, rien n'avait changé pour ce truc là (pas de renforcement)
Pour le reste des tubes VMC, ça passe sans détériorer quoi que ce soit, mais c'est celui-là qui passe là.

actuellement ils finissent de mettre la laine de roche et les placos...

il faudrait qu'ils renforcent ??? comment peuvent-ils renforcer ça (une latte de bois sur le dessus non découpé) ?
auraient-ils pu faire passer le tube VMC par le petit espace juste sous le plancher (quitte à écraser le tube) ?

Qu'en pensez vous ????

Bonjour, ils ont l'habitude.Donc demandez leurs si ce sont des bonnes ou des mauvaises habitudes.

Pour ma part,c'est une erreur de tailler dans l'entrait,surtout qu'il existe des gaines wmc plates.

Un charpentier pourra vous en dire plus.

cdlt

arnaud

Citation:

Qu'en pensez vous ????

LR +AR avec photo au Be de la charpente pour demander si c'est "prévu/possible" dans leur conception de la charpente avec copie à ta société de chaouis ! Avec si tu est poli un cout de téléphone à la société je casse tout pour faire des combles les prévenant que tu vient d'envoyer cette lettre.

bien sur que non sera la réponse horrifiée du be (ou archi ou constructeur).

et donc tu bloque tout, tu signe rien tu verse rien en pognon.
tu renvoie en LR +AR la réponse horrifier du BE à ta société de zozo spécialiste en comble.

Au final il faudra un nouveau plan du BE signé (pour la garantie) pour savoir comment réparer ces co.nneries, et la réparation suivant ses plans faite par les charpentiers du BE (serai idéal ou un charpentier pro compétent voir désigné par le BE ayant les assurances décennales obligatoires)

et bien sur tout çà au frais de la société spécialiste en comble mal fait.

si tu sens que sa bloque un peu trop (sûr que la société bord.el dans vos combles va tousser grave), n’hésite pas à prendre un avocat pour l'utiliser en tant que conseil pour faire les bonnes lettres qui va bien (genre lettre à la garantie de la société maison neuve car j'ai fait effondrer les maisons en aménageant des combles). Vu que la société miracle dans vos combles ne pourra pas se dérober car pris en flagrant délit, je doute que cette société te poussera à aller vers une procédure.

La réparation de cette bêtise n'est pas difficile en soi mais demande du savoir faire (l'entrait est sous charge) et que cela soit garantie (signature du Be de la réparation envisagée), donc au final une facture de réparation en milliers d'euros !

cdt

Là, je vais envoyer un courriel au patron... mais sous forme de question "est-ce normal ?" et y joindre les photos...

pffff...

Be... c'est bureau d'étude de la charpente ?
donc le constructeur ?

Citation:

Là, je vais envoyer un courriel au patron... mais sous forme de question "est-ce normal ?" et y joindre les photos...

tu aura probablement la même réponse oral mais sans les rires.

Citation:

Be... c'est bureau d'étude de la charpente ?

oui c'est le bureau d'étude de la charpente, évite le CST (constructeur) car tu est en froid adresse toi plutôt direct au BE. Le nom l'adresse est sur les plans de charpente.

cdt

Heu un doute me prends !
c'est les solives ou les étrésillons qu'ils ont coupés. si c'est les étrésillons c'est pas bien mais pas très grave.

cdt

Re zut c'est bien les solives il y a un connecteur pas de bol !!!!!!!

cdt

un des ouvriers a eu l'appel de son patron suite à mon mail...

et à priori voici ce qu'ils proposent :
- mettre un tube VMC plat (pfff.... n'avaient qu'à le faire de suite)
- et redémonter le plancher pour ensuite consolider cet entrait tout du long (autres bouts de bois tout du long et ferraille si j'ai compris)

et le charpentier soutient qu'il n'y a pas de risque que ça s'écroule ou autre car notre maison n'est pas large... etc..

je préfère un truc à l'amiable (réparer les dégâts) que de partir dans des procèdures
ça doit se faire, non ?

pour info cette entreprise a bonne réputation et est sérieuse. (de père en fils)
aucun soucis de communication non plus.

donc, la question : une réparation là, c'est possible ? par eux ? sous qu'elle forme ?

je vous remets des photos des dimensions si besoin (combles récupérables 46 m, sinon en bas on a 73,74 m2

Bah tiens.
Allez on entaille l'entrait bas dans son tiers inférieur, pas de soucis! Et puis devant le chevêtre de trémie tant qu'à faire...
D'autant que c'est de l'industrielle donc c'est pas comme ci tout cela n'était pas lié au reste de la charpente...

Alors je suis pas un professionnel de la fermette, mais sur un solivage normal, je peux certifié que :
1/ L'entaille n'est pas admise dans la partie inférieure des solives (sauf si sur appuis)
2/ L'entaille ne doit pas être distante des rives d'appui de plus 1/2 de la hauteur de la pièce
3/ L'entaille ne peut excéder 1/3 de la hauteur de la pièce.

En gros, il me semble ici qu'on cumule toutes les erreurs et encore une fois, on est dans de l'industrielle, ce qui est encore plus aggravant, si ce n'est tout simplement, et là je suppute, complétement interdit.

Citation:

ils se sont marrés car ça ne risque rien et ils ont l'habitude qu'ils ont répondu

Ouais...et mon poing dans ta face, t'as l'habitude aussi ou pas?


Erwan a sans doute raison...Un constat avec photo envoyé en envoi recommandé. Soit toute la société est une bande de branquignols, soit vos ouvriers vont se faire taper sur les doigts et on vous proposera une solution...

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Je note de surcroit ici que l'isolation est pas super bien posée.
La laine dégueule un peu de partout...
Pas de deuxième couche prévu apparemment...Dommage, ça aurait été mieux pour casser le pont thermique des bois.
Surfaçage d'un pare-vapeur prévu ou pas?


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J'édite, je n'avais pas vu votre message :

Citation:

n des ouvriers a eu l'appel de son patron suite à mon mail...

et à priori voici ce qu'ils proposent :
- mettre un tube VMC plat (pfff.... n'avaient qu'à le faire de suite)
- et redémonter le plancher pour ensuite consolider cet entrait tout du long (autres bouts de bois tout du long et ferraille si j'ai compris)

Bon, ils se sont bien faits taper sur les doigts...
Bah qu'ils fassent...Tout cela étant à leurs frais bien sur. Et à votre place je réclamerai en plus une ristourne sur quelque chose pour le préjudice.

Pour démonter le plancher proprement ça va être coton...Sachant que le rainurage/bouvetage des osb est logiquement jointés à la colle...

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Mon grand-père me rappelait encore récemment qu'il avait abandonné son entreprise de bâtiment à cause de ses ouvriers qui faisaient n'importe quoi, picolaient sur les chantiers, et en somme, ont provoqué la faillite de l'entreprise.
Je constate que les années n'y changent rien...

Citation:

je préfère un truc à l'amiable (réparer les dégâts) que de partir dans des procèdures
ça doit se faire, non ?

s’arranger à l'amiable oui !

Citation:

une réparation là, c'est possible ? par eux ? sous qu'elle forme ?

La garantie viens de sauter du fait de leurs bêtise !

mais je ne pense pas que la réparation soit dans leur domaine de compétence et que donc il puisse le garantir par leur assurance.

il faut donc un charpentier et donc qui a les assurances qui couvre ce domaine.

Mais si pour de la tradi il y a pas de problème avec un charpentier, pour de la fermette c'est du produit particulier à chaque fabricant (on met pas une pièce de rechange Renault sur une Peugeot !) et donc moins évident.
et donc il faut bien une phase "calcul certifié", çà peut être ton charpentier, mais souvent il délègue à un bureau d'étude bois (pour les trucs compliqué) !
et puis trucs plus vicieux imagine que le plan de modif vienne d'un autre BE que celui d'origine, les BE origine et réparation vont se renvoyer la balle en cas de pépin (et çà peut être inextricable).

Après le renfort/réparation n'est pas un travail "extraordinaire", mais toi il te faut un plan de modif signé par un charpentier compétent qui indique les ref de sa garantie décennal sur ce même plan. Mieux serait en plus qu'il fournisse sa note de calcul.

Citation:

J'édite, je n'avais pas vu votre message :

Moi aussi avec le tiens, bien sur je suis entièrement d'accord avec toi .

cdt

Ps: le boulot est simple il faut moisé la solive sur une bonne longueur, en la lardant généreusement de pointe, évidement les étrésillons sont à reprendre à la bonne longueur.

Citation:

Après le renfort/réparation n'est pas un travail "extraordinaire", mais toi il te faut un plan de modif signé par un charpentier compétent qui indique les ref de sa garantie décennal sur ce même plan. Mieux serait en plus qu'il fournisse sa note de calcul.

D'accord avec ça.
Il est nécessaire que cela soit assuré.

Citation:

le boulot est simple il faut moisé la solive sur une bonne longueur, en la lardant généreusement de pointe, évidement les étrésillons sont à reprendre à la bonne longueur

Également d'accord.
Et apparemment c'est ce qui est prévu.

Merci... je cogite par rapport à vos messages

heu, pour le pare vapeur, je crois que oui...
je vous mets la partie du devis
et ensuite j'amène des photos

Heu... truc vapeur il est bien déjà fixé sur le rouleau ???

il est posé "coté plaque de placo" (et non côté tuiles)

Je pense à un autre truc :
Ok pour les recommandés (à faire mais j'y réfléchis)

suis pas pressée car ils ne viennent pas la semaine prochaine et revienne la semaine d'après

mais étant donné que c'est une société d'aménagement de combles, toitures... (depuis + 40 ans) et donc ils doivent en modifier des charpentes tout au long de l'année... ils ont sans doute leur B.E et charpentier et garantie décénale sur place, perso... ???

donc sans rentrer dans le conflit, si je leur demande poliment (ce que vous m'avez dit : plan de modif signé par un charpentier compétent qui indique les ref de sa garantie décennal sur ce même plan. Mieux serait en plus qu'il fournisse sa note de calcul.) ça devrait se faire s'ils ont tout à demeure ????



ensuite, tout à l'heure, le charpentier m'a dit qu'il ferait ça demain : mais cette fois-ci j'ai compris (pour la découpe dans l'entrait) qu'il rajoutait 2 OSB de 20cm de part et d'autre (et ferrailles)
c'est bon ????

c'est bien ça que Erwan explique ici : "[color=#0033cc]le boulot est simple il faut moisé la solive sur une bonne longueur, en la lardant généreusement de pointe, évidement les étrésillons sont à reprendre à la bonne longueur"
moiser = prendre en sandwich
solive = le bout de bois en question qu'on emballe d'autres bouts de bois....
etressillons : j'ai vu que ce sont d'autres petits bouts de bois à angle droit de l'entrait, donc c'est celui qui est à droite du trou sur la photo

donc, Erwan tu conseilles de moiser sur une grande longueur
et mon charpentier, je ne crois pas qu'il va le faire sur une très grande longueur.



bon... quand on voit ça, on peut s'inquiéter pour tout le reste... mais ... restons zen...


[/color]

Bonjour, s'ils ont mis de la laine de verre IBR sur toute la surface,je pense que maintenant ça ne se fait plus dans les rampants. Avec la nouvelle réglementation,le minimum est 0.035.

Qu'est ce qu'ils vous ont mis comme plancher?

Vous avez certainement un entraxe de 60 cm entre les entraits

Quelle est l'épaisseur des chevrons avec l'entraxe et celui des dalles.

Je vous pose la question car ,d'après les photos ,je trouve que les chevrons sont fins.

Dans l'ensemble le plancher est rigide?

cdlt

arnaud

Citation:

Bonjour, s'ils ont mis de la laine de verre IBR sur toute la surface,je pense que maintenant ça ne se fait plus dans les rampants. Avec la nouvelle réglementation,le minimum est 0.035.

Il n'y a pas de réglementation sur le lambda de l'isolant, ce qui compte, c'est le R fini, qui dépend de l'épaisseur.

veiovis a écrit:

c'est bien ça que Erwan explique ici : "[color=#0033cc]le boulot est simple il faut moisé la solive sur une bonne longueur, en la lardant généreusement de pointe, évidement les étrésillons sont à reprendre à la bonne longueur"
moiser = prendre en sandwich
solive = le bout de bois en question qu'on emballe d'autres bouts de bois....
etressillons : j'ai vu que ce sont d'autres petits bouts de bois à angle droit de l'entrait, donc c'est celui qui est à droite du trou sur la photo

donc, Erwan tu conseilles de moiser sur une grande longueur
et mon charpentier, je ne crois pas qu'il va le faire sur une très grande longueur.

[/color]

Moi perso sur une fermette industrielle, ils sont venu réparé une fissure de 20 cm au niveau de l'entrait supérieur en ajoutant une planche de même section que celui ci sur tout sa longueur ( ~3metre50)
Donc oui l'idéal étant de "moiser" sur la plus grande longueur, donc enlever les etressillons, moiser, recouper les etressillons a la bonne longueur(étant donné la sur épaisseur de la réparation) et remettre en état le tout.

Après les pros du forum te conseillerons avec plus de précisions, comme ils ont pu le faire pour moi

Cordialement,

Bonsoir,

SUr une photo on voit quand même que la solive endommagée est raboutée un peu plus loin avec seulement deux ferrures en tôle pas très grandes..

Citation:

rajoutait 2 OSB de 20cm de part et d'autre (et ferrailles)

en OSB ????

plus de détail ? je ne sait pas ! Car la solive en question sert pour la trémie, et donc les efforts des fermettes adjacentes passent par là aussi.

Pour une fermette simple (pas de velux sur son chemin, de trémie ...) la solive est simplement sollicité en traction, flexion avec une pointe de moment dû aux jambes de force.

Dans ton cas cette fermette sert aussi de report de charge, et quid de ces efforts et donc du déversement, des torsions etc. Donc il faut une modélisation de la charpente sur ordi et lancer un logiciel de calcul RDM.

En plus la moise avec tige (cloue, vis, boulon...) est un joyeux borde.l à calculer (eurcode 3 et 5) dans les cas simples. Il y a environ une petite dizaine de cas charges à faire (cf logiciel) multiplié par une dizaine de vérif par cas pour chaque tige ! Certes il y a des règles simplificatrices mais çà marche pas a tout les couts. Plus rigolo dans ton cas la moise est simple (une seule pièce de bois au lieu de une de chaque coté) et donc pas symétrique et donc des efforts "décalé" qui engendre torsion cisaillement et qu'il faut aussi calculer. Alors imagine dans ton cas complexe le vrai calcul à faire.

Et pourtant tous çà bien fait donnera au final, un pauvre plan qui indiquera une longueur l de bastaing une section h*b et n lignes de cloue z classique de charpentier tout les x cm en quiconque écarté de y centimètre !

La mise en œuvre aussi n'est pas si simple car il faut soulager totalement la fermette, et poser la rustine sur un bois complétement détendu.

Après on peut toujours bâcler, et se reposer sur la garantie décennal en pensant qu'elle prendra en charge les bêtises d'un travail vite fait.

cdt

Citation:

ensuite, tout à l'heure, le charpentier m'a dit qu'il ferait ça demain : mais cette fois-ci j'ai compris (pour la découpe dans l'entrait) qu'il rajoutait 2 OSB de 20cm de part et d'autre (et ferrailles)
c'est bon ????

Ouais, je crois que votre charpentier est de nouveau un grand malade et que tout ce qu'il veut faire en gros, c'est "reboucher" l'entaille
Hop! Ni vu ni connu!
Il est évident que les pièces rapportées doivent tenir en appui quelque part, sinon ça sert à rien...Au pire on fera même que rajouter du poids.

Je fais des rêves lucides sur ce forum, c'est pas possible...Rassurez-moi? Pincez-moi...Faites quelque chose bon sang.


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Citation:

Plus rigolo dans ton cas la moise est simple

Non Erwan.
Scrutez bien la photo qui offre le gros plan sur cette entaille...Il s'avère qu'elle a été pratiquée non seulement sur le doublage intérieur, mais sur l'ensemble du doublage. Alors un moisement simple c'est vraiment pas possible.

En plus on est pratiquement au milieu de la portée, donc pratiquement à l'endroit critique de la flèche....


------

La malfaçon est tellement flagrante que je vois pas d'autres solutions pour commencer que de faire faire dresser très rapidement un procès verbal de constat par un huissier.
C'est indispensable pour vous protéger et que l'entreprise n'ait pas la possibilité de dire si elle est de mauvaise foi, "ouais non, c'était déjà comme ça, nous on a rien fait".
Vous savez. 40 ans d'expérience ou pas, faut jamais faire confiance en personne. Des entreprises aussi vieilles peuvent tout à fait faire n'importe quoi (et on a malheureusement la preuve partout sur ce forum) autant qu'un petit jeune auto-entrepreneur puisse être un super artisan.
En espérant que ceci suffira à les acculer au mur et à leur faire prendre une décision amiable plus sérieuse que de rapporter deux malheureux morceaux d'OSB.

Après cela, revenez vers nous, on vous dira si la solution proposée a l'air viable ou pas.

Citation:

Je fais des rêves lucides sur ce forum,

moi c'est à peu prêt un par semaine sur ce forum ! C''est encore mieux que julien Courbet !

et je parle que de la section charpente, j'imagine même pas ce que cela doit être en section béton !

Citation:

sur le doublage intérieur, mais sur l'ensemble du doublage.

je comprends pas le mot doublage ? tu parle de quel élément.

Citation:

En plus on est pratiquement au milieu de la portée, donc pratiquement à l'endroit critique de la flèche....

et gag supplémentaire, cette fermette soutien le chevêtre donc les charges de la fermette voisine coupée !!!

Citation:

La malfaçon est tellement flagrante que je vois pas d'autres solutions pour commencer que de faire faire dresser très rapidement un procès verbal de constat par un huissier.

oui, un premier écris serait bien, soit constat d’huissier soit un lettre de la société reconnaissant sa bourde.

Citation:

autant qu'un petit jeune auto-entrepreneur puisse être un super artisan.

oui, oui, c'est pas aussi rare qu'on le crois d'avoir un jeune super, généralement c'est le cas de 99% des jeunes compagnons (du tour de france ou du devoir).

Citation:

Pincez-moi...Faites quelque chose bon sang.

ou


cà ?

cdt

Citation:

Je fais des rêves lucides sur ce forum, moi c'est à peu prêt un par semaine sur ce forum ! C''est encore mieux que julien Courbet !et je parle que de la section charpente, j'imagine même pas ce que cela doit être en section béton !

Des fondations sans armatures dosées à 5kg de ciment pour 100 kilos de terre et 250kg de confettis?

Citation:

sur le doublage intérieur, mais sur l'ensemble du doublage.

je comprends pas le mot doublage ? tu parle de quel élément.

Ouais, y a tellement de bois dans ces cochonneries d'indus qu'on s'y mélange les pinceaux...
Comme classiquement au niveau d'une trémie, l'entrait a été doublé afin de reprendre les charges. Ce que je nomme le doublage intérieur, c'est donc la pièce intérieure (celle donc liée directement au chevêtre) et le doublage extérieur, celle accolée à cette dernière.
Et bien, c'est le doublage dans son entier qui a été entaillé.

Citation:

Pincez-moi...Faites quelque chose bon sang.

J'opte pour le marteau...Outil de travail oblige.
Cela a un certain côté ancien et barbaresque que l'élégance du pistolet n'a pas.

Citation:

Ouais, y a tellement de bois dans ces cochonneries d'indus qu'on s'y mélange les pinceaux...
Comme classiquement au niveau d'une trémie, l'entrait a été doublé afin de reprendre les charges. Ce que je nomme le doublage intérieur, c'est donc la pièce intérieure (celle donc liée directement au chevêtre) et le doublage extérieur, celle accolée à cette dernière.
Et bien, c'est le doublage dans son entier qui a été entaillé.

ha ok, c'est bien aussi le mot que j'aurais employé, mais j'étais perturbé car je suis pas sûr qu'il ait doublé l'entrain c'est pas comme çà que les indus procèdes du tout. Il double la fermette (ou des fermettes de section plus large) et sur les photo générale j'arrive pas à voir ce doublage bien que la photo de prés on voie un décalage.

Citation:

Des fondations sans armatures dosées à 5kg de ciment pour 100 kilos de terre et 250kg de confettis?

qu'est ce t'a contre les confettis

cdt

[quote="WhiteForest"]

Citation:

sur le doublage intérieur, mais sur l'ensemble du doublage.

Comme classiquement au niveau d'une trémie, l'entrait a été doublé afin de reprendre les charges. Ce que je nomme le doublage intérieur, c'est donc la pièce intérieure (celle donc liée directement au chevêtre) et le doublage extérieur, celle accolée à cette dernière.
Et bien, c'est le doublage dans son entier qui a été entaillé.

oui l'entrait est doublé et c'est bien dans le doublage entier que la découpe a eu lieu (sur les 2 bois côte à côte)

je vous mettrais une photo du rafistolage (je travaillais donc j'ai découvert à mon retour) : un bout de planche en copeaux pressés cloués à gauche seulement et recouvrant le trou et c'est tout.... du cache misère

Citation:

du cache misère

Et ouais...Je l'avais prévu comme ça.
Une joyeuse bande de branquignols encore une fois.

Je réitère donc...
Vous ne dites rien à l'entreprise, et vous faites venir un huissier de justice le plus rapidement possible pour qu'il dresse un procès verbal de constat.
Parce que là, c'est non seulement de la malfaçon mais c'est aussi de la dégradation du bâti existant puisque ce ne sont pas eux qui ont mis en œuvre cette charpente.

Une fois le PV dressé, vous leur claquez sous le nez et vous essayez de trouver un arrangement amiable...

Sinon, je prends pas cher pour casser des dents. Apparemment, y a pas mal de boulot dans ce secteur...

Citation:

qu'est ce t'a contre les confettis

Oh mais rien...
Vu qu'on peut faire n'importe quoi en toute impunité, je vais même réfléchir à l'idée d'ouvrir une entreprise spécialisée dans la réalisation de MOC_maison à ossature en confettis.
J'ai juste besoin d'un cdt et d'un manœuvre pour couper des bouts de papier, ça vous branche?

Autres photos pour mieux comprendre






ET MAINTENANT LA REPARATION CI DESSOUS









IL A BIEN MIS UNE PLANCHE DE CHAQUE CÖTE (hier je n'avais pas bien regardé). donc de chaque côté de l'entrait qui est en doublage. (ici vue du dessous quand je suis sur mon échelle)
mais par contre ils se sont arrêtés juste à droite de la découpe (à l'étrésillon qui est en angle droit qui gène e t qu'il aurait fallu enlever pour pouvoir continuer à mettre leur planche tout du long).

la planche visible rajoutée, s'arrête juste au dessus de la découpe et ne va pas plus loin à droite.
pour celle de derrière je ne sais pas où elle va vers la droite (sans doute arrêtée au même niveau, bref, tout juste pour recouvrir le trou de la découpe (aucun renfort véritable à droite ?)

on essaie toujours de garder le contact et de trouver un arrangement amiable

mais encore faut il savoir ce QUE NOUS on demande véritablement : qu'ils rajoutent des bouts de bois TOUT DU LONG ? ?
ces morceaux de bois sont ils bons ? (ou faut il autre chose comme bois) ?

Bonjour
Ce n'est pas une réparation, mais un cache misère,sans entrer dans des détails de RDM, à cet endroit (à coté dela jonction de l'entrait composé en 3 tronçons à priori,le moment fléchissant est faible par contre l'éffort tranchant est relativement important.
L'entrait découpé sur un bon 1/3 doit ètre renforcé localement de manière correct et non avec 2 bouts d'OSB ,c'est inacceptable!
Informer le fabriquant de la charpente et demander à votre charpentier de prendre contact avec lui afin qu'il lui soumette une solution pour une réparation correct ,susceptible de maintenir la garanti décennale.(le tout à ces frais évidement).
Si votre charpentier renacle, constat d'huissier et menace de demander l'avis d'un bureau de controle (SOCOTEC ,VERITAS ou autre)
Il va réagircroyez moi.
Informer le constructeur de vos intentions évidement.
Bon courage.

Merci pour votre message... on se doutait que c'était du cache misère

mais il y a un truc que je ne comprends pas : car cette entreprise qui est en train de faire nos combles, + ajouter des Velux puis mettre un film sous toiture en juillet et refaire noues, rives..... je pensais que la décénale du constructeur était automatiquement remplacée par la décennale de cette entreprise puisqu'elle effectuait des modifications (Velux)...

bon... faut que je m'occupe de ça lundi.

je vais potasser mes recommandés AR ce week-end :

- 1 au patron de la société qui a fait l'erreur (redire les faits déjà mentionnés par courriels qui seront ajoutés en copie + planche photo + lui demander qu'un bureau d'étude refasse le plan avec réparation et le valide + calculs)

- 1 au constructeur car je n'ai pas l'adresse du BE de la charpente d'origine (lui expliquant ce qui se passe + copie du courrier envoyé au patron + LUI DEMANDER qu'il m'envoie le plan de charpente + calculs car on n'a rien, on a racheté en 2011 cette maison construite en 2009)


faut il que je contacte mon assurance habitation ?
et que j'ouvre un litige ?? (comme il a fallu le faire pour le sinistre/neige dans les combles il y a 6 mois !!!!) ?
car l'expert missionné (qui a regardé si c'était aux normes) l'avait été par eux.
bref, c'était bien pratique comme ça.

ai-je oublié quelque chose ????

pour le huissier je vois ça lundi (pas envie de payer pour le week end en urgence et leurs cabinets ne répondent pas).
comme les travaux sont interrompus pour la semaine, ça nous donne du recul pour REFLECHIR et mettre les idées en place et ne pas nous louper.
et puis on attend une réponse de la société car le patron nous avait répondu hier soir par courriel "tout va bien" mais dans la foulée on avait renvoyé un mail "non ça va pas et on veut des garanties"... donc il devrait nous donner une réponse rapidement.

Re
Les travaux réalisés par le charpentier ,sans consulter le fabriquant engage sa responsabilité c'est sur mais malheureusement, il n'est pas du tout certain que son assurance couvre ses bêtises..;
Pour l'huissier c'est en dernier recours,patienter un peu me semble raisonnable pour l'instant.
A plus

rondu21 a écrit:

Bonjour
Ce n'est pas une réparation, mais un cache misère,

+1

Citation:

Informer le fabriquant de la charpente et demander à votre charpentier de prendre contact avec lui afin qu'il lui soumette une solution pour une réparation correct ,susceptible de maintenir la garanti décennale.(le tout à ces frais évidement).

+1

Citation:

menace de demander l'avis d'un bureau de controle (SOCOTEC ,VERITAS ou autre)

pas sur que ca serve à grand chose

Re
Autre indication,demander à votre charpentier la justification de sa pseudo réparation (note de calculs à l'appui).
Il doit pouvoir fournir ce document ,sinon il n'est pas fiable.
Salut

Bonjour, votre cst est bête aussi d'avoir placé bouche de VMC dans une trémie d'escalier.

J'ai eu le même problème avec des tuyaux d'eau

cdlt

arnaud

rouarnaud a écrit:

Bonjour, votre cst est bête aussi d'avoir placé bouche de VMC dans une trémie d'escalier.

J'ai eu le même problème avec des tuyaux d'eau

cdlt

arnaud

bête ?

oui et le couvreur (du constructeur) est bête d'avoir saboté nos noues, rives etc qui ont fait qu'on a eu un sinistre avec la neige de janvier à avril sinon les combles se faisaient en mars 2013 !
et le constructeur est bête de n'avoir pas conseillé le film sous toiture
et nous, sommes bêtes de ne pas avoir poursuivi le constructeur pour défaut de conseil à l'époque (non conseil du film sous toiture, et aucune mention sur documents)
et nous sommes bêtes de débourser de l'argent pour refaire une toiture alors qu'avec de la patience et un bon avocat on aurait peut être (pas sûr) avoir gain de cause
et nous sommes bêtes d'avoir choisi la MEME société pour nos combles et la toiture... lol... comme ça, on est vachement inquiets pour la suite
et l'ouvrier charpentier est FAINEANT et bête de ne pas avoir mis de suite la gaine VMC plate... il a préféré couper pour passer comme un bourrin
et mes parents sont bêtes de ne pas m'avoir orienté dans le bâtiment et appris à travailler de mes mains car sinon, j'aurais sans doute construit mes combles moi-même ! et réparé la toiture moi-même (qui ai le vertige sur un tabouret)
et j'ai été bête d'aller voir ce qui se passait là-haut... à quelques jours près, l'escalier mis, je n'aurais plus rien vu !!! et j'aurais sans doute été ravie des travaux finis...

lol... est-il mieux être bête et avoir ces soucis ou ignorant ?

en tout cas merci pour vos messages

Quelques nouvelles du roman de l'été... oups.. du dernier mail :
le patron propose de "remplacer l'entrais"...
il confirme que dans la profession ça se fait vraiment très souvent comme ça.
à tout hasard, c'est possible ça ? (remplacé l'entrais doublé découpé)

car depuis 2 jours, tout le monde parle de "prendre en sandwich" (moiser) l'entrai, mais là, "remplacer" ?????

Re
Tout est possible,mais gros travail en perspective et grosse interrogation sur la qualité des assemblages de liaison ,une réparation correcte me parait beaucoup plus simple et plus judicieuse .
Salut

Oui, tout est faisable
mais la solution du moisage est quand même la plus simple (et la plus classique)

Citation:

le patron propose de "remplacer l'entrais"...

La meilleure chose à faire en effet, théoriquement parlant...Mais sils mettent autant de rigueur à vous remplacer cela autant qu'ils en ont mis à faire passer le tube de la VMC...Cela pourrait devenir la pire chose à faire.

Dans tous les cas, il vont avoir besoin de l'aval du BE de l'entreprise qui a mis en œuvre votre charpente parce que leur garantie décennale est toujours engagée.
C'est ce que rondu avait d'ailleurs signifié au cours de ce post et je me permets donc de le rappeler car cela à son importance.

Eux-seuls donneront la marche à suivre et viendront sans aucun doute vérifier le travail fait.

Votre entreprise, même si elle le cache sous un faux argumentaire (), semble tout de même reconnaitre (par l'engagement qu'elle est prête à prendre) que ce qu'elle a fait n'est pas sérieux. C'est déjà ça.


....

Citation:

et nous sommes bêtes d'avoir choisi la MEME société pour nos combles et la toiture...

Sans vouloir vous offenser, je pense que ce n'est pas très malin en effet...
Si les gens étaient moins conciliants, s'ils prenaient des mesures plus radicales, y a pas mal d'entreprises qui finiraient peut-être par cesser de s’asseoir sur leurs lauriers et reprendraient la rigueur de leurs premiers jours...
D'autant que le bâtiment ce n'est pas une activité fixe et immuable...Les habitudes changent, les normes aussi, les méthodes de construction également, et tout doit être constamment revu et révisé.

Citation:

il confirme que dans la profession ça se fait vraiment très souvent comme ça.

Ca c'est la phrase typique...Ce qui est souvent fait, ce n'est pas forcément ce qui est bon à faire.
Ca illustre bien ce que j'ai soulevé juste au-dessus.

veiovis a écrit:

rouarnaud a écrit:

Bonjour, votre cst est bête aussi d'avoir placé bouche de VMC dans une trémie d'escalier.

J'ai eu le même problème avec des tuyaux d'eau

cdlt

arnaud

bête ?

oui et le couvreur (du constructeur) est bête d'avoir saboté nos noues, rives etc qui ont fait qu'on a eu un sinistre avec la neige de janvier à avril sinon les combles se faisaient en mars 2013 !
et le constructeur est bête de n'avoir pas conseillé le film sous toiture
et nous, sommes bêtes de ne pas avoir poursuivi le constructeur pour défaut de conseil à l'époque (non conseil du film sous toiture, et aucune mention sur documents)
et nous sommes bêtes de débourser de l'argent pour refaire une toiture alors qu'avec de la patience et un bon avocat on aurait peut être (pas sûr) avoir gain de cause
et nous sommes bêtes d'avoir choisi la MEME société pour nos combles et la toiture... lol... comme ça, on est vachement inquiets pour la suite
et l'ouvrier charpentier est FAINEANT et bête de ne pas avoir mis de suite la gaine VMC plate... il a préféré couper pour passer comme un bourrin
et mes parents sont bêtes de ne pas m'avoir orienté dans le bâtiment et appris à travailler de mes mains car sinon, j'aurais sans doute construit mes combles moi-même ! et réparé la toiture moi-même (qui ai le vertige sur un tabouret)
et j'ai été bête d'aller voir ce qui se passait là-haut... à quelques jours près, l'escalier mis, je n'aurais plus rien vu !!! et j'aurais sans doute été ravie des travaux finis...

lol... est-il mieux être bête et avoir ces soucis ou ignorant ?

en tout cas merci pour vos messages

Je ne sais pas si vous aurai eu gain de cause pour l'écran sous toiture, car il n'est pas obligatoire dans le DTU. Nous , on en a un et on a encore de la neige qui passe.

La justice est faite pour ceux qui on de l'argent à avancer et je crois qu'il y a beaucoup de monde dans la même situation.

Pour une première,j'ai été très naïf et mais je ne vois pas la raison de me sentir bête, parce que j'ai confié une construction à un cst qui se dit compétent.

Il faut toujours être derrière eux, et c'est ce que vous faîte, donc continuez.

Pour la laine de verre IBR 40 ,Isover le déconseille pour les rampants.En effet,il n'y a pas de réglementation, mais ce n'est pas à faire.

Et entre parenthèse,si je fais mes combles moi même, c'est parce que j'ai glané beaucoup d'information sur le forum grâce à des gens qui sont droits et aime partager leurs compétences.

Ils vont vous changer l'entrait, c'est parce que vous n'êtes pas bête,car d'autre gens ne se fient qu'aux apparences.La peinture est belle , tout va bien.

Bon courage pour la suite des travaux et soyez exigent.

Comme on dit "on apprend sur le tas"

cdlt

arnaud

Et méfiez vous ,la reprise d'une malfaçon n'est pas toujours un gage de réussite.

Je parle par expérience

Merci pour vos réponses.

WhiteForest vous avez bien fait de réécrire "Dans tous les cas, il vont avoir besoin de l'aval du BE de l'entreprise qui a mis en œuvre votre charpente parce que leur garantie décennale est toujours engagée. C'est ce que rondu avait d'ailleurs signifié au cours de ce post et je me permets donc de le rappeler car cela à son importance. Eux-seuls donneront la marche à suivre et viendront sans aucun doute vérifier le travail fait."

oui, je l'avais lu, mais n'avait pas compris l'ampleur du truc (pour l'instant c'est leur garantie qui couvre encore !!!!) C'est un détail qui m'avait échappé vraiment. Ce n'était pas validé par mon cerveau sous cette forme.

dans 1 semaine ils mettent les Velux, mais du coup, ça délivre complétement le B.E d'origine, non ???

Pour Rouarnaud : non on n'a pas eu gain de cause pour l'absence du film, mais il nous restait l'option du "défaut de conseil" et comme on ne voulait pas revivre un autre hiver semblable , c'est pour cela qu'on a décidé de faire refaire la toiture (à nos frais) car sinon, on partait dans un combat sans fin. (des années à priori et sans certitude de gagner)

oui, je suis d'accord avec vous : de ne pas prendre la même société... sauf que :

le soucis qui se posait, c'est que le devis "combles" a eu lieu AVANT celui de la toiture (depuis plusieurs mois), et dans celui-ci étaient prévues les nouveaux Velux. (en même temps que les combles)
Alors que les combles allaient commencer en mars 2013, il y a eu le sinistre/neige de janvier à avril et donc les travaux ont été reculés.
entre temps, on comprenait qu'il fallait revoir TOUTE la toiture. (détuiler, mettre un film, refaire les noues....)

Donc, il était plus facile que ce soit la même entreprise qui fasse les combles et la toiture en même temps... sinon, le nouveau chantier (l'un ou l'autre) supprimait la garantie des travaux juste effectués par l'autre.
Si nous n'avions pas eu ce devis qui nous coinçait avec les Velux, on aurait pu faire mettre les Velux par le chantier de la toiture... sauf que ceux-ci étaient dans le devis des combles...


la reprécision de WhiteForest nous fait comprendre qu'il faut éviter l'arrangement de confiance, mais bien passer par le Bureau d'étude du constructeur...

de toute façon, ils peuvent tout faire le reste : poser les Velux, finir de poser ce qu'ils doivent poser, s'occuper du chantier toiture et film... sans toucher à la trémie et sans amener l'escalier... tout laisser cet endroit là, tant qu'on n'a pas une certitude d'un B.E...

on avance doucement (dans notre tête, je veux dire)

bon, vous savez ce qui m'a réconforté un peu ???
ma voisine, elle, a eu en 1 an, des innondations dans son sous-sol (à chaque orage en fait), un feu de plancher (à cause cheminée, d'ailleurs ils ont retiré le conduit), et un sinistre neige (alors qu'ils avaient le film sous toiture)... et comme nous : les choses sont aux normes mais minimales (espacement des tuiles trop juste mais au normes) et sa maison, de 2009, c'est autre chose que la mienne (un prix bien supérieur et avec un autre constructeur)

c'est pas bien de se réconforter du malheur des autres !!

Citation:

mais par contre ils se sont arrêtés juste à droite de la découpe (à l'étrésillon qui est en angle droit qui gène e t qu'il aurait fallu enlever pour pouvoir continuer à mettre leur planche tout du long)

Bon, tu a laissé la chance à "l'entreprise des combles" de rattraper la bêtise. Ils ont laissé passer leur chance bêtement, et en plus ils se sont moqué de toi. La réparation n'a quasi aucun impact d'amélioration.

Il faut que tu passe à la vitesse supérieure, c'est à dire te bouger et très très vite. Cela veux dire poser des jours de congé dés demain pour demain, pour faire les démarches conseillées (avocat LR+AR, huissier) car tes pro vont tout faire pour cacher leur bêtise, poser du placo enduit peinture voir pire te tenir en détruisant l'étanchéité de la couverture (cf vélux)
Je conseillais déjà de ne pas payer le moindre sous et ne rien signer même pas un papier chiotte mais je rajoute que je te sous mets l'idée d'interdire l’accès du chantier à ces branlo
Attends qu'il ait déposé (pas monter) les velux dans ta maison mais surtout que ces zozo ne fassent pas de troue dans la toiture (imagine les dégâts de la pluie) !

En clair, tu a un boulot mal fait et qui mets la vie des gens en danger (il faut ne pas avoir de conscience moral pour faire la réparation qu'ils ont réalisé) !

Soit tu ferme les yeux soit tu accepte que tu viens de perdre environ la moitié du prix de leur devis !!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est ce que va te couter une procédure judiciaire, ou faire terminer le boulot par un autre pro.


cdt

La réparation a été effectuée.
c'est la société elle-même qui a déclenché le sinistre auprès de son assurance.
des experts sont venus cet été.

Le constructeur de la charpente a recalculé les charges et proposé une réparation.
après + de 2 mois d'attente, ils ont enfin moisé sur 4,5 m.
les travaux ont eu lieu il y a 15 jours
ils ont passé la poutre par la trémie et redémonté le plancher.

voilà...
on attend l'escalier (fin du mois) et on pourra ENFIN profiter de nos combles....

lol... les impots ne nous oublient pas, car ils nous relancent (les travaux auraient du être faits et terminés depuis des lustres....)
on va pouvoir les satisfaire d'ici 15 jours (dès que la fin des travaux aura été signée)