Liste des systèmes de chauffage recommandés pour RT 2012

+1 avec Bardal, je ne suis toujours pas convaincu de la bonne foi d'Olivier D, son argumentation est beaucoup trop dirigée et etayée pour un étudiant même passionné.

bardal a écrit:

Mais enfin, c'est quoi ce truc? un exposé de maîtrise de je ne sais plus quoi, ou un petit travail préparatoire au brevet des collèges? C'est une présentation orale de 20 minutes, pas une mémoire de 50 pages! Il faut être bref, clair et simple.
Bac+4, c'est un niveau d'ingénieur, pas le niveau d'articles de vulgarisation à destination des mamies retraitées... Et alors? On peut avoir plein de connaissances, de compétences et faire des articles simples, compréhensifs. Pour info, j'ai eu 12 pour mon exposé.

et puis, si j'ai bien compris, si tu es réellement étudiant (j'en doute fortement, aucun étudiant sérieux n'oserait publier ce que tu viens de publier), en 92, tu avais quel âge? J'avais 4 ans.
quand tu dis "on" a fait un peu d'isolation dans une vieille maison" en 92, en fait, "on", c'est uniquement tes parents, toi tu en étais encore au stade du biberon... donc tu n'a rien fait... Oui, c'est mes parents qui ont tout fait. Sauf la chaudière et les panneaux solaires, la toiture, c'était les pros. Moi, j'ai juste participé aux travaux d'isolation dans notre petit salon en fin 2011 avec mon père.

En fait, tu n'as ni expérience, ni connaissance, et tu crois que cela suffit pour venir donner des conseils (et avec quelle arrogance !) à des gens qui vont investir quelques dizaines de milliers d'euros dans une maison, dans la dépense de leur vie... décidément, sur internet, il faut être très vigilant... on trouve vraiment de tout... Oui, je n'ai aucune expérience des travaux mais des connaissances si, notamment dans le chauffage. C'est pour ça que je donne rarement conseil aux gens pour divers travaux (isolation, toiture, bricolage, etc...) sauf pour le chauffage (j'en connais mieux que Regismu).

Juste un conseil: va acquérir un peu d'expérience, confronte-toi à la réalité, aux difficultés réelles, à la complexité des choses, travaille et reviens alors ici nous donner, avec un peu plus de modestie, les résultats de tes réalisations.

Je vais vous raconter un truc (ça va encore énerver Regismu). En décembre 2012, lors du cours de développement durable, il y avait un intervenant extérieur (un gérant d'une société AJIR Environnement) pour parler de l'éco-construction. C'était très intéressant! Il a parlé des panneaux photovaltaïques de façon négative (cher en investissement, onduleur à changer tous les 10 ans, problème de la fabrication, perte en ligne car l'électricité produite par les panneaux passe d'abord par le réseau public avant de la consommer, etc...), bref, les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien pour lui. Quand je lui ai parlé de mon panneau solaire thermique, il a tout de suite changé d'attitude et il a dit que les panneaux solaires thermiques, c'est bien, c'est rentable, très écologique, etc...
Résultat: mes camarades qui ont assisté à cette intervention sont convaincus que les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien.

Regismu, je sais bien qu'il a raconté des inepties. Mais il raconte ça devant 80 étudiants de ma filière chaque année. Et il fait aussi les conférences en public.

Et oui et toi tu les repetes et tu le crois sans verifier les sources et les infos et tu continues la desinformation

pourtant les temoignages et les chiffres reels existent . ..

avec un peu de chance en grattant bien tu vas trouver un consultant d'EDF ..il y en a plus de 200000

Regismu a écrit:

Et oui et toi tu les repetes et tu le crois sans verifier les sources et les infos et tu continues la desinformation

pourtant les temoignages et les chiffres reels existent . ..

avec un peu de chance en grattant bien tu vas trouver un consultant d'EDF ..il y en a plus de 200000

Je ne fais que relier ce que cet intervenant racontait. J'ai pourtant précisé dans mon message précédent: "je sais bien qu'il a raconté des inepties". J'avoue que lors de cette séance, j'étais étonné de voir que les panneaux photovoltaïques présentaient de nombreux "inconvénients" et je n'ai pas osé contredire cet intervenant (la parole d'un expert vaut plus que la parole d'un étudiant). Le plus grave, mes camarades croyaient tout à ce que notre intervenant racontait sans que personne ne lui contredisait.
A part les panneaux photovoltaïques, il a aussi parlé des normes thermiques (HQE, BBC, RT 2012), des systèmes de chauffage, de ventilation, de l'évolution de la consommation électrique suivant la journée et la saison, etc...
Ma prof de génie environnemental nous a dit que les panneaux photovoltaïques ont une empreinte écologique 20 fois plus importante que les panneaux thermiques du point du vue de l'énergie consommée.
Voici un extrait de mes prises de notes de ce cours:
"L'empreinte écologique (Wackernagel Rees, 1996) : ecological footprint : mesure de la superficie biologiquement productive nécessaire pour pourvoir aux besoins d'une population humaine d'une taille donnée (pas optimum)
On peut le calculer pour des domaines
Charbon -> 1.8 ha / 100 GJ / an
thermo-nucléaire à 1.4
gaz fossile 1.1
hydroélectricité 0.1
photovoltaique 0.05
énergie éolienne 0.008
eau chaude solaire 0.0025

Et d'où viennent tes "compétences" en chauffage? d' une science infuse? de lectures rapides? des pages roses de revues féminines?
répéter à chaque fois, sans aucune expérience ni même raisonnement un tant soit peu scientifique, que le chauffage hydraulique est le moins cher, le plus confortable, le plus beau, ce n'est pas avoir une compétence quelconque, c'est exprimer un credo, répété à tout bout de champ...

p.s. tes problèmes de concurrence avec regismu, ce n'est guère notre problème, c'est le tien, ou le votre; le forum n'est pas fait pour cela; il y a les mp pour le faire...

bardal a écrit:

Et d'où viennent tes "compétences" en chauffage? d' une science infuse? de lectures rapides? des pages roses de revues féminines? Ca fait 15 ans que je suis passionné de chauffage, donc je connais plein de choses sur le chauffage. Quand on s'intéresse à quelque chose, on apprend. Mes "compétences" viennent des expériences, des livres, d'Internet (forum, sites spécialisés). Je n'ai pas de leçon à te recevoir.
répéter à chaque fois, sans aucune expérience ni même raisonnement un tant soit peu scientifique, que le chauffage hydraulique est le moins cher, le plus confortable, le plus beau, ce n'est pas avoir une compétence quelconque, c'est exprimer un credo, répété à tout bout de champ...

p.s. tes problèmes de concurrence avec regismu, ce n'est guère notre problème, c'est le tien, ou le votre; le forum n'est pas fait pour cela; il y a les mp pour le faire... Si Regismu n'a pas laissé des messages des conneries sur ce forum, je ne suis pas obligé de lui répondre. Je préfère lui répondre par mp mais ses messages sont visibles publiquement et je ne peux pas laisser ses messages comme ça, et il fallait que je les rectifie.

Oui, tu n'as aucune leçon à recevoir, ça on avait compris, mais tu n'en as surtout aucune à donner..
ça me désole de te voir donner des conseils à des gens qui te croient, alors que tu n'as même pas une expérience d'acheteur, et évidemment encore moins d'installateur, tout juste des lectures à l'âge de 10 ans; et tu te permets de parler ici au même niveau que des gens qui sont thermiciens, chauffagistes, ingénieurs ou architectes... c'est honteux... certains "étudiants" prennent des petits jobs l'été plutôt que rester vivre aux crochets de leurs parents...

Olivier D a écrit:

Je vais vous raconter un truc (ça va encore énerver Regismu). En décembre 2012, lors du cours de développement durable, il y avait un intervenant extérieur (un gérant d'une société AJIR Environnement) pour parler de l'éco-construction. C'était très intéressant! Il a parlé des panneaux photovaltaïques de façon négative (cher en investissement, cela a baisser, onduleur à changer tous les 10 ans, si il tombe en panne, problème de la fabrication,on améliore l[color=FF3300]a fabrication d'année en année, [/color] perte en ligne car l'électricité produite par les panneaux passe d'abord par le réseau public avant de la consommer, etc...),L[color=FF3333]'électricité prend le plus court chemin donc l[color=FF3333]e client qui produit l'électricité l'autoconsomme [color=FF3333].
[color=FF3333]si vous raccordiez les panneaux avant le compteur vous vou[color=FF3333]s vous appercevriez que vo[color=FF3333]tre compteur ne tourne plus mais que vous cons[color=FF3333]omm[color=FF3333]ez l'électricité produite.[/color][/color][/color][/color]
[/color][/color][/color][/color] bref, les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien pour lui. Quand je lui ai parlé de mon panneau solaire thermique, il a tout de suite changé d'attitude et il a dit que les panneaux solaires thermiques, c'est bien, c'est rentable, très écologique, etc...ce n'est pas bien, c'est bien, ce n'est pas très scienti[color=FF3300]fique[/color].
Résultat: mes camarades qui ont assisté à cette intervention sont convaincus que les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien. de vrai éponge

Regismu, je sais bien qu'il a raconté des inepties. Mais il raconte ça devant 80 étudiants de ma filière chaque année. Et il fait aussi les conférences en public.

Mais enfin, c'est quoi ce truc? un exposé de maîtrise de je ne sais plus quoi, ou un petit travail préparatoire au brevet des collèges? C'est une présentation orale de 20 minutes, pas une mémoire de 50 pages! Il faut être bref, clair et simple.
Bac+4, c'est un niveau d'ingénieur, pas le niveau d'articles de vulgarisation à destination des mamies retraitées... Et alors? On peut avoir plein de connaissances,oui, de compétences non[color=FF3300] la compétence est lié a l'experience [/color]et faire des articles simples, compréhensifs. Pour info, j'ai eu 12 pour mon exposé.
Et 12 tu est content, c[color=FF3300]'est peu[color=FF3300], tu [color=FF3300]te satisfait de peu.[/color][/color][/color]

Olivier D a écrit:

... Quand je lui ai parlé de mon panneau solaire thermique, il a tout de suite changé d'attitude et il a dit que les panneaux solaires thermiques, c'est bien, c'est rentable, très écologique, etc...

Tu es sûr de ça ??

Un exemple: Chez moi.

J'ai une chaudière à granulés de 20 kW qui chauffe une maison de deux appartements d'un total de 500 m2 et 1500 m3. Cette chaudière s'occupe aussi de la production de l'ECS toute l'année, pour les 6 habitants (et je peux presque dire sept...).

Pour produire cette ECS toute l'année, il faut un peu moins que 5000 kWh, soit un peu moins d'une tonne de pellets. Je paie mon pellet 350 CHF/tonne, soit environs 320 CHF par an pour ma production d'ECS pour presque sept personnes.

En 2009, lors de l'installation de ma chaudière à pellets en remplacement du fuel, j'avais prévu de faire l'ECS avec du solaire, mais au dernier moment j'ai préféré passer le budget solaire dans des fenêtres bois/métal double vitrages.

Le prix de l'installation solaire était de 16000 CHF, soit avec un taux d'ensoleillement de 70% un retour sur investissement au bout de... 71 ans !!! Alors, a ton avis, c'est toujours rentable ?

Je précise qu'en Suisse, dans une construction neuve, le 40% de l'énergie consommée doit provenir du renouvelable, et c'est pour ça que l'on voit autant de panneaux solaires thermiques sur les toits, car les maisons ont soit des PACs, soit du chauffage à gaz, donc dans les deux cas les 40% de renouvelable ne sont pas atteints. Avec une chaudière à pellets, on est à 98% d'énergie renouvelable, donc pas besoins d'un autre système en appoint, et en plus la chaudière à pellets fonctionne de jour comme de nuit, par grand froid ou grande humidité, etc, etc...

A+

Et c'est en Suisse que l'on a les retours les plus anciens sur le photovoltaique et ou ça continue de se développer

Regismu a écrit:

Et c'est en Suisse que l'on a les retours les plus anciens sur le photovoltaique et ou ça continue de se développer

Oui, c'est juste (je fabriquais déja des supports de panneaux photavoltaïques en 1984...), mais en Suisse ce n'est pas tellement la rentabilité qui pousse les gens à franchir le pas.

Comme je l'ai dit plus haut, un certain pourcentage de l'énergie consommée par une maison neuve doit provenir du renouvelable, et comme beaucoup opteent pour des PACs ou des chaudières gaz, il faut bien une solution pour avoir ce pourcentage de renouvelable. Les panneaux photovoltaïques font partie de ces solutions "imposées" par le fait du manque de cohérence des chauffages choisis.

Je pense qu'en Suisse, si on voit beaucoup plus de solaire qu'en france, c'est aussi parce que le Suisse a une certaine idée de l'écologie, on nous apprends depuis tout petit à avoir "la fibre écolo", car pour ce qui est des économies avec le photovoltaïque il ne faut pas rêver, le tarif de rachat est quasi nul et l'investissement de départ est énorme.

J'ai regardé il n'y a pas longtemps pour m'équiper en photovoltaïque car l'idée de produire une partie de mon électricité me plaît bien, je suis allé à La Romande Energie (l'équivallent de votre EDF) et c'est eux-même qui m'ont dit que dans mon cas ce n'étais pas envisageable... (En clair, je n'ai pas besoin d'appoint grace à ma chaudière à pellets, et c'est beaucoup trop cher pour espérer, de mon vivant, gagner de l'argent en produisant de l'électricité).

En ce moment je suis en train de regarder pour une éolienne vu que j'ai du terrain idéalement situé (mais ça, on en reparleraa)

A+

Bonsoir 1360

tu parles de prix en Suisse car en France les prix des installations ont fortement chutés