Quel type de chauffage pour rénovation

Bonjour Bibou,

Bienvenue,

La première chose, gardez votre chauffage central, c'est un meilleur système de chauffage, confortable, évolutif, compatible avec toutes les énergies disponibles (gaz, fioul, PAC, bois, solaire, etc...).

Donc plusieurs possibilités sont offertes à vous: chaudière gaz à condensation, PAC air/eau, PAC eau/eau, chaudière à granulés, système solaire combiné, poêle hydro à granulés.

Il me semble comprendre que votre chaudière gaz est en bon état? Quel est son âgé?

Si le poêle granulés vous intéresse, pourquoi pas partir sur un poêle hydro à granulés et garder votre chaudière gaz comme appoint?
Un poêle hydro à granulés est une chaudière de salon qui chauffe l'eau de chauffage et on peut voir les flammes comme le poêle.
Un poêle hydro à granulés ne coûte pas beaucoup plus cher qu'un poêle classique à granulés, surtout que vous avez déjà le chauffage central. Il suffit de raccorder ce poêle sur le circuit de chauffage.

Bonjour,

Contrairement à OlivierD, je suis pour la (bio) diversité !

Je ne crois pas qu'il y ait un "meilleur système chauffage" pour toutes les configurations de maisons, tous les modes de vie, toutes les attentes en terme de confort, d'économie, etc. et c'est entre autre pour ça que les avis divergent.


Pouvez vous poster un petit plan et décrire les consommations antérieures de cette maison ainsi que vos attentes en terme de confort, d'économie, etc.

Après, vous aurez peut être encore plus d'avis divergents mais au moins vous éviterez les idées toutes faites genre "mon système ou mon conseil est le meilleur parce que c'est le meilleur, point barre !"

N'oubliez pas également que pour vous faire votre propre opinion, rien ne vaut la visite d'un client qui utilise déjà le système de chauffage retenu dans une maison similaire à la votre !

Bonjour

bibou31 a écrit:

...

- Aujourd'hui nous avons un chauffage central au gaz, avec tous les chauffages de la maison qui sont plutôt en bon état....

- (la chaudière à gaz étant en bon état...)

...

dans une région clémente, pour une maison où vous allez refaire l'isolation... pourquoi changer une installation qui fonctionne ?
pac contre chaudière gaz ? pas sur que la pac vive plus longtemps.

17000€ ajoutez ce budget pour la partie iso et menuiseries et vous pourrez quasi vous passer de ce chauffage central ;

Bonjour Louliloula,

Détrompe-toi! Je suis aussi pour la (bio) diversité, encore plus que toi.

Je me permets de faire la liste des générateurs de chaleur:
Chaudière gaz à condensation
Chaudière fioul à condensation
PAC air/eau
PAC sol/eau
PAC eau/eau
Chaudière hybride (gaz ou fioul)
Chaudière à micro-cogénération
Chaudière à bûches
Chaudière à granulés
Poêle hydro à bûches
Poêle hydro à granulés
Insert hydro à bûches
Insert hydro à granulés
Chaudière à plaquette
Système solaire combiné
Sous-station de chauffage urbain
PAC à moteur gaz
PAC à absorption gaz
...

La liste des émissions de chaleur:
Radiateur à eau chaude
Plancher chauffant à eau
Mur chauffant à eau
Plafond chauffant à eau
Ventilo-convecteur à eau chaude
Convecteur à eau chaude
Panneau rayonnant à eau chaude
Batterie à eau chaude
Aérotherme à eau chaude (réservé pour le grand volume tertiaire)
Cassette à eau chaude (pour le secteur tertiaire)
Poutre à eau chaude (pour le secteur tertiaire)

Alors que toi, tu es pour le poêle de masse seulement.

Pour revenir au sujet, la maison de cet auteur fait 170 m2, donc il n'y a pas d'autre système de chauffage plus confortable que le chauffage central. Si c'était une maison de 50 m2, le poêle suffirait.

Olivier D a écrit:

...
Je me permets de faire la liste des générateurs de chaleur:...

- pour le SSC , comme son nom l'indique est un système combiné pour chauffage et ECS...
une des raisons -voir la principale- pour laquelle on lit "le ssc ne suffit pas au chauffage"... logique puisqu'il alimente le reseau ECS...

- tu as oublié "mémé et ses copines qui pédalent dans le garage"

Merci pour vos réponses.

Effectivement, nous souhaitions dans l'idéal conserver le chauffage central.

Nous avions déjà pensé au poêle hydro, mais compte tenu de la disposition de la maison, nous en avons conclu que ca allait être un peu compliqué (la chaudière est dans une pièce isolé, après une autre pièce elle même isolé de la maison (une sorte d'arrière-arrière cuisine) un peu loin de tous.

Nous avons un PTZ nous permettant de refaire effectivement l'isolation et les menuiseries. Il n'empêche que nous recherchons un système de chauffage à énergie durable, en conservant le chauffage centrale déjà existant.

Je pense que nous avons déjà abandonné l'idée de la PAC, pour son coût et ses inconveniants. On réfléchissait à installer une chaudière à granulés comme je vous le disais ou une chaudière à condensation... Nous avons passer 1 an en location dans une maison pas du tout isolée avec des chauffages à inertie, je n'ai pas envie de revivre un hivers pareil dans notre maison (16 degrés dans la maison au plus froid de l'hiver avec les chauffages à fond...).

Grossomodo, un système qui ne nous coûterait pas plus de 10.000€ installation + matériel, un chauffage durable et économique ...

Pourquoi changer le système déjà existant ? Parce que nous avons peur que cela nous coûte un bras l'hiver prochain, mais nous nous trompons peut-être... On a la chance d'avoir un PTZ conséquents nous permettant, peut-être, de refaire entièrement le système de chauffage... l'installation au gaz doit avoir 10 ans, pour une maison de très bonne qualité comme je vous disais...

Ah ok, je ne savais pas que vous aviez déjà pensé au poêle hydro. Quelle est la distance entre la chaudière et l'endroit où le poêle hydro devrait être installé? Si c'est moins de 10 m, ça va aller.

Votre chaudière a seulement 10 ans, donc elle est assez récente (normalement, la durée de vie d'une chaudière est de 20 ans) et doit posséder un bon rendement (autour de 90%).

La solution la moins chère est le remplacement de cette chaudière par une chaudière gaz à condensation qui coûte toujours moins de 5000 euros posé. Mais ce n'est pas urgent vu l'âge de cette chaudière.

Si c'est bien le gaz de ville, ne vous inquiétez pas, ça ne coûte pas très cher (7 centimes le kWh contre 14 centimes le kWh pour l'électricité), donc bien proche du prix du kWh des granulés.

bibou31 a écrit:

Pourquoi changer le système déjà existant ? Parce que nous avons peur que cela nous coûte un bras l'hiver prochain, mais nous nous trompons peut-être... On a la chance d'avoir un PTZ conséquents nous permettant, peut-être, de refaire entièrement le système de chauffage...

...]l'installation au gaz doit avoir 10 ans, pour une maison de très bonne qualité comme je vous disais...
Nous allons refaire toute l'isolation de la maison par l'intérieur (maison bien construite et pas si vieille mais nous préférons le faire) et les menuiseries...

puisque vous demandez conseils et que vous cherchez des solutions : prenez le temps de raisonner autrement.
vous avez prévu de refaire l'iso et les menuiseries alors faites le "au mieux"

regardez les consommations de chauffage des maisons construites aujourd'hui dans votre région.

le PTZ c'est bien, mais ça reste un prêt, pas un don et pas la peine de favoriser le gaspi sur les décennies à venir.

faites le calcul et vous verrez qu'il vaudrait mieux augmenter le budget isolation et si besoin le budget menuiseries (selon ce que vous avez prévu car il faut éviter le "bas de gamme" et surtout "posées par un branquignole" )
ces 2 augmentations de budget à prendre sur le poste "chauffage"
:

ce calcul donnera un résultat positif en économies € à l'installation, en conso annuelle ET en confort.

moi ? malgré les agréments Quali'Pac Quali'Sol Quali'Bois , j'ai arrêté de vendre du chauffage, je préfère vendre des isolants... pas que ça rapporte + , loin de là, mais j'aime travailler par conviction perso

pour moi ? le projet plancher chauffant partout avec iso intérieure a été remplacé par iso extérieure et menuiseries de qualité... le chauffage ? supprimé car pas besoin (région Auvergne altitude 650m).

à Bibou31,

Un petit plan pour parler plus concrètement de votre projet ???




à Elisa21,

Votre choix est tout à fait respectable même si j'ai du mal à croire qu'on puisse se passer totalement de chauffage et encore plus de mal à croire que ça coute moins cher qu'une isolation correcte et un bon .... poêle de masse (que je fabrique vend et installe également par conviction)

Par contre, arriver au niveau du passif en réno c'est pas gagné et là, je suis sure que l'addition serait en faveur du poêle de masse !


à Olivier D,

Qu'est ce qui vous permet d'être toujours aussi affirmatif ?

"encore plus que toi pour la bio diversité " ? vous ne me connaissez même pas !
"tu es pour le poêle de masse seulement " où est ce que vous avez lu ça ???
"c'est un meilleur système de chauffage " alors que vous ne savez pas grand chose de la maison et des attentes de Bibou31
"il n'y a pas d'autre système de chauffage plus confortable" ah bon ?
"Si c'était une maison de 50 m2, le poêle suffirait" quel poêle ? dans quelle maison ????

etc, etc, ...


Et que dire de vos "chiffres" assénés d'un ton docte ????

Le Kwh gaz à 7 cts, proche du granulé et l'élec à 14 cts !

vous tordez les chiffres dans le sens qui vous arrange !

Bel exemple d'honnêteté intellectuelle ! Heureusement que vous n'êtes pas un commercial !

Tu as oublié "mémé et ses copines qui pédalent dans le garage"


et l'hiver au soleil, les pulls, la gnôle, la chaleur humaine ou animale, etc, ....

Bonjour,

Moi je préfère assurer, alors je vous conseille d'installer:
- une chaudière à granulés sur le chauffage central
- plancher chauffant alimenté par PAC air-eau
- poêle de masse
- 2-3 PAC air-air
- radiateurs électriques dans chaque pièce
Avec ca on devrait être bien ...

Plus sérieusement, j'ai pas trop compris le problème (qui n'en est pas un pour moi) : vous avez déjà un chauffage central avec une chaudière suffisamment récente utilisant une énergie à coût 'correct' : pourquoi changer ? Vous avez des sous en trop ?
Comme le dit elisa21, misez sur l'isolation avant tout. Ensuite je vous conseille d'expérimenter au moins 1 an votre maison et le confort qui en résulte avant d'envisager autre chose.

Je vous remercie pour vos réponses, je vais reprendre les choses dans l'ordre car avec vos messages j'ai l'impression que nous avons peut-être été mal orienté. 

Nous achetons une maison construite en 1993, à priori de très bonne qualité. Nous avons vu avec la banque et sur le montant de notre crédit nous avons le droit à X euros pour faire des travaux. Pour notre confort nous avons décider de refaire l'isolation par l'intérieur et les menuiseries. Ces deux postes ne sont pas négligés et nous mettrons ce qu'il faut pour le faire. 

Je ne suis pas chauffagiste et pour tous vous dire je n'y connais pas grand chose en système de chauffage. C'est pour cette raison que, quand nous avons vu que le chauffage était au gaz, nous avons pensé qu'il serait préférable d'investir pour une énergie durable et plus économique (nous avions effectivement des apriori sur le gaz, même si la chaudière semble en bon état). Un conseiller chez ... Leroymerlin nous a expliqué que le gaz était, à priori, la seconde énergie la plus cher. Nous nous projetons sur le long terme, voilà pourquoi nous voudrions changer. 

De mémoire, je n'ai pas les documents avec moi, la consommation des anciens propriétaires était de 1200 euros d'électricité et 1200 euros de gaz. Bon, que des vieilles ampoules etc etc... 

Alors, peut-être devrions-nous seulement refaire l'isolation, les menuiseries et peut-être installer un petit poêle à granulés pour le confort ? 

Notre premier chauffagiste préconisait impérativement une pompe à chaleur air/eau, car chauffage centralisé, blabla. Le second, une chaudière à condensation car plus économique, le conseiller leroymerlin une chaudière à granulés... 

Gaz, seconde énergie la plus chère? Ah bon? A moins que ce soit le gaz propane.

http://www.propellet.fr/temp[...]4eT2015.pdf
Vous voyez que les prix du gaz, du fioul et des granulés sont très proches. Seule l'électricité coûte 2 fois plus chère.

1200 euros de gaz pour une maison de 170 m2 construite en 1993. C'est exactement la même facture de gaz (chauffage, ECS, cuisson) chez mes grands-parents maternels, dans une maison de 167 m2 construite en 1996. Noter qu'ils ont remplacé leur vieille chaudière classique par une nouvelle chaudière à condensation en décembre 2015 (il y a plus de 3 mois) donc leur facture devra être baissée cette année.

Bonjour,
Vous n'avez pas répondu : c'est bien le gaz de ville que vous avez? Pas en citerne?

Si oui, je rejoins l'avis général :

• Vous avez une chaudière "récente". Pas neuve certes, mais fonctionnelle et qui peut rendre encore de bons et loyaux services.
• Vous envisagez la réfection totale de l'isolation. Vous n'avez donc pas de recul sur les consommations à terme de votre maison.
• Ne vous fiez pas les yeux fermés au DPE. La consommation de gaz des anciens occupants dépend de combien ils étaient et à combien ils chauffaient.
• Vous parlez "développement durable". Pourquoi jeter un équipement fonctionnel et qui n'est pas un gouffre?

Vous avez un devis pour une PAC à 17000 euros. En prenant comme hypothèses farfelues et extrêmes que vous consommerez encore 1200 euros après la réfection de l'isolation, et que ça tomberait à 0 avec le changement de la production de chauffage, l'investissement dans cette PAC aurait un temps de retour de 14 ans. 20 ou 25 ans avec des chiffres plus réalistes.
Inutile de se précipiter. Vous n’êtes pas à 1 ou 2 ans près.

Faites les travaux d’isolation, en y mettant le paquet. Quitte à les faire, autant les faire bien.
Conservez pour l'instant votre chaudière, regardez combien ça vous coute sur 1 an ou 2 minimum après travaux.
Continuez de vous renseigner (pas auprès d'un vendeur Leroy Merlin). D'ailleurs, pas auprès d'un vendeur tout court.

D'ici-là, votre chaudière s'approchera de sa fin de vie, et lorsque son remplacement sera inévitable, le temps de retour d'un changement de production sera différent.

Je vous conseille de lire cet article:
http://www.quechoisir.org/eq[...]es-energies

LouLiLouLa a écrit:

...

à Elisa21,

Votre choix est tout à fait respectable même si j'ai du mal à croire qu'on puisse se passer totalement de chauffage et encore plus de mal à croire que ça coute moins cher qu'une isolation correcte et un bon .... poêle de masse (que je fabrique vend et installe également par conviction)

je ne parlais pas de passif mais de bioclim et en neuf , c'était "juste" un exemple pour "montrer" qu'on peut envisager autre chose que de changer une chaudière gaz pour une nouvelle chaudière gaz... mais pas prenant conseils auprès de vendeurs... de chaudières

pour le "sans chauffage" c'est "sans besoin de chauffage central -plancher eau prévu au départ-" on garde 1 petit rad elec (disons sèche-serviettes ça fait mieux) pour sdb et sdo.

bioclim donc soleil + pull + chau7 (parce qu'en Auvergne on est rarement en maillot de bain l'hiver) , même sans gnôle ça passe.

les calculs - comparatifs - choix n'étaient pas basés sur un PDM mais sur un SSC avec complément elec... un peu moins cher qu'un PDM.

LouLiLouLa a écrit:

...
Par contre, arriver au niveau du passif en réno c'est pas gagné et là, je suis sure que l'addition serait en faveur du poêle de masse !...

tout à fait d'accord pour le "pas gagné" à viser le passif en réno, mais ce n'est pas le sujet

je vais continuer dans le hors sujet : j'ai vu dernièrement un projet avec ... un petit poêle de masse... heureusement que la dalle est faite sinon je me serais presque laissée tenter

elisa21 a écrit:

j'ai vu dernièrement un projet avec ... un petit poêle de masse... heureusement que la dalle est faite sinon je me serais presque laissée tenter

Pas compris ????

Nous ne sommes pas sur du gaz de ville mais bien sur du propane. Après vérification de la consommation énergétique des anciens propriétaires en 2013... 3970€ (cuisson / eau / chauffage) par an, sans compter l'électricité. (Et non pas les 1200€, je sais pas pourquoi j'avais ca en tête ...)

Bref, la question se pose toujours...

Bonsoir ,

On avance !
Effectivement 4000 € de conso de gaz, ça change la donne ! même si, comme dit Zadene, ça dépend, entre autre, du mode de vie des précédents occupants :

-est ce qu'ils chauffaient à 18 ou à 24 °C,
-est ce que c'était une famille nombreuse qui prenait des bains tous les jours,
-est ce que la maison est une passoire thermique ?
-Est ce qu'elle est située dans une région glaciale ?
-Est ce qu'elle est bien exposée
-Est ce que la chaudière est un vrai tromblon ?
-Est ce que le contrat d'abonnement gaz date de mathuzalem et pourrait être renégocié ?

Et ... est ce que vous pouvez poster un plan et préciser les matériaux d'isolation actuels et prévus pour nous éviter de tirer des plans sur la comète ???

Il faut d'abord poser un bon diagnostic (= bien analyser vos besoins de chauffage) avant de rédiger une ordonnance (= proposer une ou des solutions).

Je poste les quelques infos qui peuvent peut-être être utiles,





Je vais essayé de trouver les plans

LouLiLouLa a écrit:

elisa21 a écrit:

j'ai vu dernièrement un projet avec ... un petit poêle de masse... heureusement que la dalle est faite sinon je me serais presque laissée tenter

Pas compris ????

youps,

ma nouvelle maison est en cours de construction, dalle minimaliste déjà calculée-coulée... sinon j'aurais bien craqué pour le petit poele de masse que j'ai vu au hasard de mes balades -juste pour faire joli- avec son petit banc "chauffé" dans la verrière bioclim

finiiiii le hors sujet, reprenons

@ Elisa21,

Eh ben ça alors ! moi qui vous croyais complètement fâchée avec le bois bûches et son cortège d'inconvénients !

C'est votre vieux rêve de la peau de bête devant le feu qui refait surface ???

Il ne vous restera plus que la fausse cheminée électrique .... quel dommage !

Je disais... revenons au sujet ...

bibou31 a écrit:

Nous ne sommes pas sur du gaz de ville mais bien sur du propane. ..
Bref, la question se pose toujours...

Aïe, oui , propane, ça change la donne.

et... vu l'iso : pourquoi la précision à chaque fois pour "isolation intérieure" ? pourquoi pas ITE ?

@bibou31

Informations intéressantes même si pas encore suffisantes.

On y "apprend" que la chaudière a un rendement de 100% ce qui n'est pas mal du tout même si ce n'est pas le top, ce n'est donc pas en la remplaçant qu'il y a le plus à gagner mais plutôt en réduisant vos besoins ET en changeant d'énergie.

Je tente une estimation à la très grosse louche à partir des infos très générales que vous nous avez fournies :

Grâce à l'amélioration de l'isolation, vous pouvez espérer une réduction de 20 à 40% de vos besoins de chauffage (mettons 30% pour cette estimation)

Sur les 23 714 kWh produits par la chaudière, il resterait donc à fournir +/- 16 600 kWh/an.

Un poêle de masse (par exemple ) pourrait fournir 60% de ces besoins de chauffage en y brûlant +/- 6 stères de bois à raison d'une flambée de 6 à 18 Kg par jour.

Vous pourriez donc "remplacer" vos 16 600 kWh gaz (= +/- 2300 €) par 929 € de gaz + 360€ de bois (= 6 stères à 50 à 70 €/stère selon votre région)

Si le poêle de masse peut fournir 80 % de vos besoins (en brûlant 8 stères par an à 60€) votre facture de gaz pour le chauffage passerait de 2300 € (après isolation) à 464 € de gaz et 480 € de bois.

Pas mal non ?

Ce n'est pas magique, c'est juste que le bois bûches est le combustible le moins cher (sauf le bois déchiqueté) alors que le GPL est quasiment le plus cher et que les poêles de masse ont généralement un rendement de +/-90%.

reste à savoir si ce mode de chauffage serait adapté à la configuration de votre maison et si vous avez envie de vous chauffer au bois bûches !

Un petit plan SVP ? (j'insiste, j'insiste !)

Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:

...
On y "apprend" que la chaudière a un rendement de 100%
...

Tu as vu ça où?

LouLiLouLa a écrit:

...
Un poêle de masse (par exemple ) pourrait fournir 60% de ces besoins de chauffage en y brûlant +/- 6 stères de bois à raison d'une flambée de 6 à 18 Kg par jour.
...

60%! Pour une maison de 190 m², dont on ne connait pas le plan???
C'est optimiste, non?

LouLiLouLa a écrit:

...
Un petit plan SVP ?  (j'insiste, j'insiste !)

Je crois que ça s'impose!
Ca évitera les plans sur la comète. Qui avait dit ça?

Bonjour Bibou,

Gaz propane!? Ca change tout, c'est une 2ème énergie la plus chère et du coup, les autres solutions (PAC air/eau, chaudière à granulés, poêle hydro à granulés) sont beaucoup plus rentables.

Par exemple, en remplaçant la chaudière gaz par une PAC air/eau permettrait de diviser par 2 cette facture de chauffage, soit environ 2000 euros d'économie annuelle. Si l'installation de la PAC air/eau coûte 15000 euros, elle sera amortie au bout de 7,5 ans.

Mais je pense que la meilleure solution pour vous est d'installer le poêle hydro à granulés et garder votre chaudière gaz comme appoint (elle a seulement 10 ans). J'attends donc votre plan.

En revanche, votre maison est plutôt bien isolée. Elle est classée C, ce n'est pas mal. Vous pouvez renforcer l'isolation des combles (c'est moins cher, plus facile, l'isolation des combles vous permettrait de faire des économies d'énergie plus importantes).

Chez mes grands-parents (maison de 167 m2 construite en 1996), ces dernières années, ils consommaient autour de 20 000 kWh de gaz par an (entre 17 000 kWh et 23 000 kWh suivant les années chaudes ou froides), ils payaient un peu plus de 1200 euros de gaz par an mais c'est le gaz de ville donc c'est moins cher. Ils ont la chaudière à condensation depuis 3 mois seulement, donc il faudra attendre la fin de l'année pour voir si leur consommation de gaz aura bien diminué.

Olivier D a écrit:

...
En revanche, votre maison est plutôt bien isolée. Elle est classée C, ce n'est pas mal. Vous pouvez renforcer l'isolation des combles (c'est moins cher, plus facile, l'isolation des combles vous permettrait de faire des économies d'énergie plus importantes).
...

Euh... tu as lu le descriptif?

Les combles, c'est les seules parois de la maison qui ont un U à peu près correct.
En plus, il n'y a que 32 m² sous toiture, le reste est sous rampant. Et isoler sous rampant, ça peut être compliqué, et on perd vachement de place!

Dans l’ordre des priorités:

• Je commencerai surtout par isoler le mur pas isolé, et changer les menuiseries.
• Ensuite le vide sanitaire.
• Et ensuite renforcer l’isolation des murs.

Les gains faciles, c'est surtout là où il y a à gagner!

Olivier D a écrit:

...

En revanche, votre maison est plutôt bien isolée. Elle est classée C, ce n'est pas mal. Vous pouvez renforcer l'isolation des combles (c'est moins cher, plus facile, l'isolation des combles vous permettrait de faire des économies d'énergie plus importantes).

t'as vu les perfs des menuiseries, l'iso des murs, dalles ET les ponts thermiques !!!!!!

Olivier D a écrit:

... Chez mes grands-parents (maison de 167 m2 construite en 1996), ces dernières années, ils consommaient autour de 20 000 kWh de gaz par an (entre 17 000 kWh et 23 000 kWh suivant les années chaudes ou froides), ils payaient un peu plus de 1200 euros de gaz par an mais c'est le gaz de ville donc c'est moins cher. Ils ont la chaudière à condensation depuis 3 mois seulement, donc il faudra attendre la fin de l'année pour voir si leur consommation de gaz aura bien diminué.

stp, arrête les comparaisons avec Pépé-Mémé ...
et ce n'est pas le fait qu'ils aient installé une chaudière condens qui fera la différence !
la conso aura diminué pour 2 raisons majeures :
- chaudière neuve = bruleur neuf et meilleures perfs que les vieilles chaudières
- pas d'hiver !!!!

Olivier D a écrit:

En revanche, votre maison est plutôt bien isolée. Elle est classée C,...

et si tu ne sais pas calculer des déperditions pour donner un avis , regarde les chiffres sur l'étiquette :
C = conso max 150 kWh d'energie par m2 par an
A = conso max 50 !!!! soit 3 fois moins !!!

elisa21 a écrit:

   

t'as vu les perfs des menuiseries, l'iso des murs, dalles ET les ponts thermiques !!!!!!
...

Prem's.
Pour une fois!

LouLiLouLa a écrit:

Ce n'est pas magique, c'est juste que le bois bûches est le combustible le moins cher (sauf le bois déchiqueté) alors que le GPL est quasiment le plus cher et que les poêles de masse ont généralement un rendement de +/-90%.

Et en plus de chauffer dans le foyer tu te chauffes aussi pour le débiter!

Bon, je n'ai pas de plan dessiné par un architecte, j'ai fais ca à la main ... Le gaz est en bas à droite au rez de chaussée. Il y a un conduit de cheminée déjà existant (d'où notre engouement pour un poêle à granulés). À l'étage, mezzanine ouverte sur le RDC sur environ 7m2.

J'ai pas très bien compris, c'est ironique votre message disant que la maison était bien isolé ? Les performances des menuiseries existantes et les ponts thermiques ?

Soyez plus clair je vous en prie

bibou31 a écrit:

J'ai pas très bien compris, c'est ironique votre message disant que la maison était bien isolé ? ...

non, Olivier était sérieux son critère c'est "les grands parents"... et son objectif : se faire embaucher chez un vendeur de chaudières

Bonjour,

zadene a écrit:

Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:

...
On y "apprend" que la chaudière a un rendement de 100%
...

Tu as vu ça où?

Ben chez ma grand tante, ... il y avait une boule de cristal
Plus sérieusement, sur le document cité par Bibou, énergie finale= énergie primaire

LouLiLouLa a écrit:

...
Un poêle de masse (par exemple ) pourrait fournir 60% de ces besoins de chauffage en y brûlant +/- 6 stères de bois à raison d'une flambée de 6 à 18 Kg par jour.
...

60%! Pour une maison de 190 m², dont on ne connait pas le plan???
C'est optimiste, non?

C'est assez réaliste dans la mesure où c'est 190 m2 sur 2 niveaux et que je précise bien que c'est une estimation et que je fais bien attention à mettre tout ça au conditionnel.

LouLiLouLa a écrit:

...
Un petit plan SVP ?  (j'insiste, j'insiste !)

Je crois que ça s'impose!
Ca évitera les plans sur la comète. Qui avait dit ça?

Voilà le devis que nous avons reçu pour l'isolation de la maison

@Bibou31,

Ah ben voila de l'info concrète !
Je laisse aux spécialistes de l'isolation le soin de commenter l'isolation

Pour ce qui est de la possibilité de couvrir 60 à 80% des besoins de chauffage avec un poêle de masse, ma boule de cristal avait vu juste !

L'emplacement du conduit est nickel et si vous avez envie de vous chauffer au bois et que vous êtes dispo pour faire une flambée par jour, c'est une possibilité parmi d'autres.
La configuration de la maison permet aussi le chauffage de la quasi totalité avec un poêle à granulés, sous réserve d'être également dispo pour le charger et pour la maintenance.

Rappel :
avantages du poêle à granulés = l'automatisation (on peut programmer et ça marche "presque" tout seul)
inconvénients = l'automatisation (risque de pannes électrique, électronique et mécanique)+ la soufflerie d'air chaud, la maintenance, ...

avantages du poêle de masse = la simplicité (1 flambée pour +/- 24 heures de chauffage selon les modèles), la fiabilité (pas de risque de panne!), la qualité de la chaleur par rayonnement, l'autonomie (approvisionnements, maintenance très réduite)...
inconvénients : le prix, le poids, ...


Euh, il faut aussi demander à la dalle si elle est d'accord pour porter le poids du poêle !
Mais ma boule de cristal me dit que, vu l'année de construction de la maison, ils prévoyaient souvent un renfort en dessous du conduit pour pouvoir mette un insert (c'est aussi très lourd un insert habillé !)


PS : Ma boule de cristal ajoute que, à cette époque ils oubliaient aussi d'isoler la dalle. Qu'en est-il ???

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

zadene a écrit:

Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:

...
On y "apprend" que la chaudière a un rendement de 100%
...

Tu as vu ça où?

Ben chez ma grand tante, ... il y avait une boule de cristal
Plus sérieusement, sur le document cité par Bibou, énergie finale= énergie primaire

Energie finale = énergie primaire, c'est normal : le coefficient de conversion du gaz est égal à 1.
Ca n'a RIEN à voir avec le rendement.

Bonjour,

Je me serait mélangé les crayons ???
Possible.

Sur les études thermiques RT 2012, ils me semble qu'ils tiennent compte du rendement de l'appareil en plus du coeff de conversion non ?

Merci de vos lumières, je ne demande qu'à me perfectionner !

Si le rendement de la chaudière actuelle est inférieur à 100 %, c'est encore plus intéressant de changer d'énergie et d'appareil et un poêle pourrait couvrir une part encore plus grande des besoins de chauffage !

LouLiLouLa a écrit:

...
Sur les études thermiques RT 2012, ils me semble qu'ils tiennent compte du rendement de l'appareil en plus du coeff de conversion non ?
...

Oui, mais là, c'est un DPE, pas une étude thermique.
Un DPE évalue les consommations d'un logement, pas ses besoins propres.
Consommations = besoins / rendement.

L'energie finale d'un DPE n'est donc pas véritablement l'énergie finale !

Bon à savoir

Merci

LouLiLouLa a écrit:

...
Si le rendement de la chaudière actuelle est inférieur à 100 %, c'est encore plus intéressant de changer d'énergie ...

+1.
Au-delà du rendement, c'est surtout le prix du GPL qui est rédhibitoire.
La donne a changé : on est passé de 1200 euros à 4000 euros par an de consommations gaz. Du coup, il y a de quoi gratter.

LouLiLouLa a écrit:

...
 et un poêle pourrait couvrir une part encore plus grande des besoins de chauffage !

Pourquoi?

Vous semblez convaincu que le poêle de masse est la solution ! Je ne connais pas du tout ce chauffage. Pouvez-vous m'indiquer un prix approximatif fourniture + pose ?

J'en reviens donc à la solution finale à laquelle nous avions pensé... Un poêle (à granulés par exemple) et 2 clims convertible, une vers la cuisine, l'autre sur la mezzanine. Non?