Construction de maison quel type de chauffage choisir?

Le chauffage électrique reste « compatible » avec la RT2012 !
atlantic radiateur electrique shangai eco domoAfin de répondre aux exigences des constructions neuves (montée rapide en température, peu d’inertie), de la nouvelle réglementation thermique RT2012, ATLANTIC propose une nouvelle gamme d’émetteurs électrique dénommée « ECO DOMO », déclinée en radiateur (modèle SHANGAI) et en panneau rayonnant (modèle SOLIUS).

Cette gamme « ECODOMO » permet de maîtrisez sa consommation tout en bénéficiant d'une chaleur optimale, d’adapter automatiquement la période de chauffe et la température à votre rythme de vie, et de respecter un peu plus l'environnement sans renoncer à son propre confort :

Détection d'absence par capteur : entre 12 et 18% de gain
Détection d'ouverture et de fermeture de fenêtres : environ 4% de gain
Indicateur de consommation : conforme aux exigences RT2012
Corps de chauffe en aluminium : parfaitement adaptée au marché de la construction neuve avec une montée en température très rapide, et une chaleur homogène et continue.

J ai essayé avec mon thermicien de faire passer le chauffage électrique et c est tout bonnement impossible.

Il a cherché et même en augmentant les matériaux etc cela ne passe toujours pas.

Il m a dit qu il faisait parti d une association avec plein de thermiciens dans le sud et ils cherchent une solution pour faire remonter cela au gouvernement afin de pouvoir avoir une mise à jour.

Bonjour

Il a essaye en te mettant 2/3 modules de photovoltaique pour ta consommation ?

et en effet d'après les retours c'est ...paradoxalement ... dans le "nord" que ça passe ..

Oui on y a pensé mais cela ne marche toujours pas et au prix de l installation cela coûte énormément cher entre chauffage et panneaux

Quel prix ? de quoi ?

Olivier D a écrit:

Http://www.lemoniteur.fr/199-materiaux/article/actualite/18996904-le-chauffage-electrique-va-t-il-disparaitre-en-2013

http://energie.sia-partners.com/20110915/lavenir-du-chauffag[...]mpromis-par-la-rt-2012/

ces articles sont tres clair. donc exit le tout electrique.
ca m'aide vous lire je vais pouvoir mieux comprendre ce que mon constructeur va me dire

Mais tu as vu de quand date les articles ? de plus de 3 ans ... c'est perime .. .

regarde els comentaires :

Citation:

Vive le chauffage électrique !
Dans 6 mois, tous les logements neufs devront respecter la RT 2012, soit en moyenne France moins de 50kWhep/m²/an, soit pour un logement de 100m² moins de 2000kWhréel/an, soit environ 200€/an. Une PAC permettrait de réduire de 70% ce montant, soit une économie de 140€/an. Mais le coût d’installation (amortissement) et d’entretien d’une PAC dépassent largement cette économie. Une maison neuve de 150m² bien conçue et bien isolée dans le midi de la France consomme moins de 100€ de chauffage électrique par an : Aucun autre système n’a un aussi bon rapport performance/coût. Le jour où nous ferons une évaluation globale de l’énergie grise sur la durée de vie du système de chauffage (incluant fabrication, transport, installation, entretien, recyclage) nous verrons que les convecteurs/radiants sont les plus écologiques.

le principe de la RT2012 c'est de ne pas avoir de besoin en chauffage donc oui les chauffages d'appoint sont une tres bonne solution economique de suite et à l'utilisation .. puisque tu n'investiras pas dans des solutions couteuses qui ne te serviront qu'episodiquement et apr al suite tre peu de consommation et pas d'entretien .. ..il faut investir dans l'isolation eficace pas dans des sytemes de chauffage "perimes et obsoletes" ..et inutiles

après c'est ton argent et tu fais ce que tu veux .. mais renseigne toi bien avant .. le post le plus important dans la consommation d'energie dans la RT2012 c'est l'eau chaude sanitaire ..plus le chauffage ..

Regismu a écrit:

A maison « EFFET JOULE RT2012 » de Depreux Construction concourait dans la catégorie Technologies et Performances. Pour un prix à partir de 99 000 €, Depreux Construction propose des conceptions plain-pied ou étage avec différentes architectures traditionnelles et modernes qui se déclinent en 3 ou 4 chambres avec garage, allant de 80 m² à plus de 100 m² habitables.

Elles sont dotées d’une isolation renforcée quasi passive, de technologies innovantes (radiants nouvelle génération, ballon thermodynamique mode green, gestion électrique des volets roulants, comptage détaillé des consommations…) qui leur procurent un confort optimum et un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois.

Avec ce projet Depreux Construction parvient à réaliser des maisons RT2012 moins chères que les solutions BBC à l’achat, mais aussi à l’utilisation quotidienne pour le client puisque ces maisons "tout électrique" aux consommations réduites ont l’avantage de n’avoir aucun frais d’entretien.

certes. Mais leur preference va au gaz d'après le site. Il ne propose cette solution qu'a ceux qui n'ont pas accès au gaz...
Pourquoi ?

Parceque le gaz est tres cher à l'investissement et à l'utilisation pour des besoins en chauffage tres reduit maintennant ( pourquoi investir dans quelques choses devenue inutiles et obsoletes ? ) c'est l'eau chaude sanitaire qui est le plus gros budget energetique pas le chauffage .. qu'il flambe depuis des années ( 65% en 10 ans ) et que ça continue

de plsu avec la Rt2012 et malheureusement pour ceux qui construisent les chauffage d'appoint ne "passe" pas dans le sud ..alors qu'ils passent dans le nord ..

et ou tu vois qu'il privilegie uen solution plutot qu'une autre ? les chiffres parlent d'eux memes :

Citation:

Les performances optimisées de ces maisons "tout électrique" leur octroient un confort d'usage maximal et permettent de réduire les consommations de chauffage et d'eau chaude à 15 € par mois seulement, avec l'avantage de n'avoir aucun frais d'entretien.

soit 15€ par mois sans entretien

et en gaz :

Citation:

Ces solutions techniques dimensionnées au mieux en fonction des besoins en eau chaude et chauffage de chaque projet sont totalement maîtrisées par notre société ce qui permet une offre pertinente économiquement pour une construction RT2012 à moins de 1300 € du m² habitable et moins d’1.50 € par jour de chauffage et d’eau chaude (abonnements compris).

soit 1€50 X 30 = 45€ .. + l'entretien

Regismu a écrit:

Parceque le gaz est tres cher à l'investissement et à l'utilisation pour des besoins en chauffage tres reduit maintennant ( pourquoi investir dans quelques choses devenue inutiles et obsoletes ? ) c'est l'eau chaude sanitaire qui est le plus gros budget energetique pas le chauffage .. qu'il flambe depuis des années ( 65% en 10 ans ) et que ça continue

de plsu avec la Rt2012 et malheureusement pour ceux qui construisent les chauffage d'appoint ne "passe" pas dans le sud ..alors qu'ils passent dans le nord ..

et ou tu vois qu'il privilegie uen solution plutot qu'une autre ? les chiffres parlent d'eux memes :

Citation:

Les performances optimisées de ces maisons "tout électrique" leur octroient un confort d'usage maximal et permettent de réduire les consommations de chauffage et d'eau chaude à 15 € par mois seulement, avec l'avantage de n'avoir aucun frais d'entretien.

soit 15€ par mois sans entretien

et en gaz :

Citation:

Ces solutions techniques dimensionnées au mieux en fonction des besoins en eau chaude et chauffage de chaque projet sont totalement maîtrisées par notre société ce qui permet une offre pertinente économiquement pour une construction RT2012 à moins de 1300 € du m² habitable et moins d’1.50 € par jour de chauffage et d’eau chaude (abonnements compris).

soit 1€50 X 30 = 45€ .. + l'entretien

15 euros par mois?! Tu crois vraiment que c'est possible? Mon pauvre, tu es vraiment tombé dans son panneau!
15 euros par mois, c'est 180 euros par an, soit moins 1200 kWh d'électricité pour le chauffage et l'ECS pour une maison de 100 m2, soit 12 kWh/m2/an d'énergie finale pour le chauffage et l'ECS. Or, la maison passive, c'est 15 kWh/m2/an d'énergie finale pour le chauffage uniquement.

Mais par contre, les chiffres pour les maisons RT gaz sont plus crédibles.

Regismu a écrit:

et ou tu vois qu'il privilegie uen solution plutot qu'une autre ? les chiffres parlent d'eux memes :

Ici :


DEPREUX CONSTRUCTION propose désormais à tous ses clients qui n’ont pas accès au Gaz, une solution économique et performante en "tout électrique" à savoir LA MAISON EFFET JOULE RT2012.

Dans le sud c est clair que le chauffage électrique ne passe pas c est d ailleurs pour cela qu on regarde ailleurs.

J avais mis des radiateurs maradja qui sont les meilleurs sur le marché par rapport a l étude thermique et on dépassé de loin l étude même en ayant augmenté l isolation.

Pour rappel r de 5,5 dans les mur 9 au plafond et up 0.19 de dalle avec rupteur de pont thermique de partout.

Étanchéité a l air par membrane au plafond ( pas encore décidé si vraiment utile) et enduit d étanchéité a l intérieur de la maçonnerie.

Pour info, je viens d'envoyer un mail à la Direction Départementale de la Protection des Populations de la Loire Atlantique pour dénoncer la publicité mensongère de ce constructeur.

Pour Regismu,

fidjana a écrit:

Dans le sud c est clair que le chauffage électrique ne passe pas c est d ailleurs pour cela qu on regarde ailleurs.

J avais mis des radiateurs maradja qui sont les meilleurs sur le marché par rapport a l étude thermique et on dépassé de loin l étude même en ayant augmenté l isolation.

Pour rappel r de 5,5 dans les mur 9 au plafond et up 0.19 de dalle avec rupteur de pont thermique de partout.

Étanchéité a l air par membrane au plafond ( pas encore décidé si vraiment utile) et enduit d étanchéité a l intérieur de la maçonnerie.

L'isolation prévue de la future maison de Fidjana va plus loin que les normes RT 2012 et le chauffage électrique n'est pas toujours possible. Voici la preuve!

Par contre j hésite à mettre un puit climatique est ce vraiment utile ?

Http://www.eti-construction.fr/le-chauffage-electrique-grand[...]ant-de-la-rt-2012-8458/

"En effet, si le tout électrique est d'ores et déjà amené à disparaître dans un futur proche, ces installations sont remplacées progressivement par des systèmes hybrides utilisant, à l'origine, l'électricité. C'est le cas de la pompe à chaleur ou des solutions de géothermie. Ces appareils fonctionnent en effet, à la base, grâce à l'énergie électrique."

http://www.rt-2012.com/articles/rt-2012-chauffage-electrique-interdit.php

"Hors production massive d'électricité via des panneaux photovoltaïques ou d'une très bonne isolation d'un projet situé dans le sud de la France, le chauffage électrique ne peut lutter contre ce mode de calcul et devra tendre à disparaître dans le neuf au profit d'énergies parfois moins "propres" (pour le CO2 du moins).

Pour rappel, de nombreux pays interdisent déjà l'utilisation de chauffage électrique (par exemple le Danemark), le chauffage électrique étant en grande partie responsable des grosses surcharges de besoins que notre pays subit, chaque hiver maintenant.
Et à la vue des faibles rendements de l'énergie atomique (environ 30%) les autres énergies de chauffages ont évidemment leur place dans l'habitat de demain (aujourd'hui!).

fidjana a écrit:

Par contre j hésite à mettre un puit climatique est ce vraiment utile ?

A vous de voir! Normalement, une maison bien conçue et très bien isolée ne devrait pas avoir besoin de climatisation. Je vous conseille de faire d'abord les devis pour le chauffage (PAC avec circuit des radiateurs) pour voir si il reste encore du budget pour un puits climatique. La priorité, c'est le chauffage et l'ECS après avoir pensé à l'isolation.

J attend juste la réponse du credit pour finaliser mes recherches et avancer sur les rdv pour des devis afin de faire marcher la concurrence.

Le puit climatique selon le coût on verra mais je ne sais pas si c est vraiment utile ou si c est de l argent jeté par les fenêtres

Olivier D a écrit:

Pour info, je viens d'envoyer un mail à la Direction Départementale de la Protection des Populations de la Loire Atlantique pour dénoncer la publicité mensongère de ce constructeur.

et moi je me suis permis d'envoyer un double de tes declarations mensongeres à la societe en question pour denonciation calomnieuse et tiens nous au courant .. Il ets temps maintenant que tu prennes tes responsabilites pour tous tes mensonges

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Pour info, je viens d'envoyer un mail à la Direction Départementale de la Protection des Populations de la Loire Atlantique pour dénoncer la publicité mensongère de ce constructeur.

et moi je me suis permis d'envoyer un double de tes declarations mensongeres à la societe en question pour denonciation calomnieuse et tiens nous au courant .. Il ets temps maintenant que tu prennes tes responsabilites pour tous tes mensonges

C'est bien! On verra ce que ce constructeur va nous répondre. Il faut que ce constructeur nous apporte les éléments pour prouver si c'est possible.

Juste par curiosité, laquelle de mes déclarations as-tu envoyé à ce constructeur?

Mais si c'est possible ... en RT2012 c'est toi qui ne veux pas le voir .. regarde les projets sur le forum et demande à un BET ..

..par contre la c'est ta responsabilite et tu vas voir enfin officiellement ce que ça coute de mentir en public .

regarde à calomnie sur google

Mais alors, pourquoi ce constructeur peut faire ce que les autres constructeurs ne peuvent pas faire?

Pour info, je viens d'envoyer un mail à ce constructeur pour lui demander d'apporter les éléments pour prouver si c'est possible. Un mail courtois!

Visiblement, tu vas trop loin, là. Calme-toi!

Mais je ne fais rien et je suis tres calme .. mais je suis heureux que tu t'enfonces encore plus .. on va enfin avoir mes vrais infos ..et les verites sur le forum ..

tu pouvais le faire avant de demander aux constructeurs les solutions car elles sont deja sur leur site

.. previens aussi les autres constructeurs qui proposent la meme chose

Regismu a écrit:

Mais je ne fais rien et je suis tres calme .. mais je suis heureux que tu t'enfonces encore plus .. on va enfin avoir mes vrais infos ..et les verites sur le forum ..

tu pouvais le faire avant de demander aux constructeurs les solutions car elles sont deja sur leur site

.. previens aussi les autres constructeurs qui proposent la meme chose

Oui, les solutions sont sur le site mais les chiffres ne sont pas là.

Tu peux me donner la liste des constructeurs qui proposent cette solution?

J'ai deja donne les liens mais tu ne les lis pas ... tu connais pas google ?

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]rt_Vivre_Def-Blight.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]es/Articles/RT_2012.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]les/Vivre_Ma_Maison.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]eco_maisonvivreplus.pdf

http://www.constructeurmaisonbbc.com/a-propos/

Citation:

Désormais, nous vivons depuis presque un an dans cette maison BBC et nous sommes désormais persuadé d’avoir fait le bon choix. Je sais qu’un certain nombre de constructeurs proposent encore un chauffage à forte inertie au sein d’une maison BBC : la question que ces personnes devrait se poser est « qu’en sera t-il de cette inertie lorsque le soleil brillera en inter saison ou même en hiver, et donc qu’il chauffera la maison et que le chauffage fera de même -> la surchauffe, source d’inconfort et de gaspis. A quoi cela sert il d’avoir recours au chauffage alors que les rayonnements solaires captés s’en chargent.

Citation:

Les performances optimisées de ces maisons "tout électrique" leur octroient un confort d'usage maximal et permettent de réduire les consommations de chauffage et d'eau chaude à 15 € par mois seulement, avec l'avantage de n'avoir aucun frais d'entretien.

Soit 180 euros par an! Dont environ 150 euros pour l'ECS et 30 euros pour le chauffage, sans les panneaux photovoltaïques Tu ne trouves pas ça bizarre?

Regismu a écrit:

J'ai deja donne les liens mais tu ne les lis pas ... tu connais pas google ?

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]rt_Vivre_Def-Blight.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]es/Articles/RT_2012.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]les/Vivre_Ma_Maison.pdf

http://www.vivreplus-construction.fr/user-data/publish/files[...]eco_maisonvivreplus.pdf

http://www.constructeurmaisonbbc.com/a-propos/

Citation:

Désormais, nous vivons depuis presque un an dans cette maison BBC et nous sommes désormais persuadé d’avoir fait le bon choix. Je sais qu’un certain nombre de constructeurs proposent encore un chauffage à forte inertie au sein d’une maison BBC : la question que ces personnes devrait se poser est « qu’en sera t-il de cette inertie lorsque le soleil brillera en inter saison ou même en hiver, et donc qu’il chauffera la maison et que le chauffage fera de même -> la surchauffe, source d’inconfort et de gaspis. A quoi cela sert il d’avoir recours au chauffage alors que les rayonnements solaires captés s’en chargent.

Je viens de lire tous ces liens. Merci.

1ère remarque: ce constructeur Vivre Plus est un seul constructeur qui propose la solution tout électrique sur la région lyonnaise. Les autres constructeurs sont incapables?
2ème remarque: la surface habitable de cette maison RT 2012 tout électrique est supérieure à 150 m2 et donc la part de l'énergie primaire consommée pour l'ECS par m2 diminue et aussi les déperditions de chaleur par m2 diminuent compte tenu du rapport volume/surface, donc ça laisse plus de place pour le chauffage. Donc c'est plus facile d'installer le chauffage électrique à condition que l'isolation soit bien renforcée.
3ème remarque: EDF est partenaire de ce constructeur. Ça ne te choque pas?

Pour ce dernier lien, ce n'est pas le chauffage électrique mais la PAC. Par contre, je suis d'accord avec ce texte. Le plancher chauffant est inutile dans les maisons RT 2012. Les radiateurs à eau chaude sont préférables en raison du faible coût d'investissement, de leur réactivité.

Http://etude-thermique-actemiss.com/?p=508

"Avec la RT2012, le chauffage électrique n’est pas interdit, il est fortement déconseillé.

Il peut à lui seul atteindre le maximum autorisé de la RT2012 d’un point de vue consommations, sauf si votre bâtiment est très bien isolé et se situe dans le sud de la France."

http://www.travaux.com/a/travaux/chauffage/disparition-du-ch[...]fage-electrique-en-2013

Ben la aussi c'est faux car d'apres les calculs/retours le chauffage electrique passe mieux dans le nord ..

de c'est pas possible tu commences maintennat à dire que c'est possible ..

et quand tu auras compris qu'on ne parle plus de chauffage car l'ECS est le post le plus consommateur d'energie dans la Rt2012 ..tu auras fini de monologuer tout seul

Regismu a écrit:

Ben la aussi c'est faux car d'apres les calculs/retours le chauffage electrique passe mieux dans le nord ..

Pourtant, notre région, aucun bâtiment BBC ou RT 2012 n'est équipé de chauffage tout électrique. Même la maison passive est équipée de chauffage central à eau chaude (je t'ai déjà donné un lien dans un autre sujet). Alors, il y a un problème quelque part?

Bonjour

Les cst cherchent, avant tout, a être les moins cher.

Si, la solution tout élec avec convecteurs rayonnant de base passait la RT, il y a longtemps
qu'ils ne communiqueraient que par cette solution.

Le tout élec peut passer, mais en compensant sur d'autres éléments couteux(isolation renforcée,
vmc DF, bec thermo, plancher chauffant et convecteur dernière génération).
Avec un résultat CEP surement limite.

Le tout cumulé doit dépasser le cout des installations qu'ils proposent aujourd'hui.(PAC, GAZ, poêle a pellets)

Majoritairement, les MO cherche le prix le plus bas(ce n'est pas une critique)

Je parle surtout des moyens et gros constructeurs.

Un truc intéressant: http://www.observatoirebbc.org/site/download/ObservatoireBBC[...]7Indicateurspublics.pdf

Seulement 2% des maisons BBC sont équipées de chauffage électrique direct.
Et 6% des bâtiments collectifs BBC sont équipées de chauffage électrique direct.

Les 2% sont isolés comment et pour quel cout de fabrication?
Quelles différence entre BBC et RT2012?(mode de calcul)

Regismu,

J'ai déjà regardé cette vidéo plusieurs fois (la dernière fois, il y a une demie-heure), histoire de rigoler encore un peu!

Bonjour Regismu

J'ai regardé la vidéo, elle image bien la grande difficulté a réaliser le programme.
1) Avoir un paquet de collaborateur motivée.
2) A vouloir une maison très cubique et simple esthétiquement
3) A obtenir un coef de 0,4 a l'étancheité a l'air
4) Avoir de très bon artisants ( la, on peut trouver, mais il faut faire un casting quand même)

5) A être dans le sud

Oui, c'est possible, mais punaise, c'est pas gagné!!
On comprend mieux pourquoi les cst ne proposent pas

Mais non encore une fois regardez ils ne sont pas dans le sud

et une maison "soignée" ça devrait etre normal et pas plus cher ..non ?

et il y a pas mal de modele ....

Ba pour soigner le travail faut prendre le temps de bien faire.
Donc forcément si, ça coûte.

Ou s'appliquait se serait deja pas mal

Dans le sud avec 42 points c est tout bonnement pas possible a moins de faire du passif mais alors là ce n est plus la même chose et donc on ne met pas de chauffage électrique mais un système avec la vmc double flux.

Honnêtement je pense que si il y a pas modification de la RT 2012 dans le sud les radiateurs électrique c est fini

Je passe par des artisans c est nous qui avons choisi tout les matériaux du moins mon compagnon j ai juste valide selon le budget

Juste pour info: ce constructeur m'a répondu par mail que les paramètres sont nombreux pour y arriver mais pour connaître les ingrédients, il m'envoie vers une vidéo (celle que Regismu a mis ici) et il avoue que c'était un très gros travail.

Dommage qu'il n'ait pas pu m'apporter plus de précisions (il préfère garder secret les recettes).

Mais la video est tres claire et detaille tout

Pourquoi dans le sud avec ces techniques cela ne passe pas ?