RT 2012 et Auto construction ?

Bonjour,

1. le rose ça pique les yeux !
2. La RT2012 il ne faut pas non plus s'en faire une montagne... C'est l'argument à la mode des constructeur pour essayer de dissuader ceux qui connaissent pas du tout de faire par eux même une partie des travaux.

Vous parlez des 4 constructeurs qui ne vous ont pas parlé de complication, pas étonnant, si vous achetez HEHA, au moment ou on vous livre votre maison elle doit déjà être conforme au 0,6.

Quand a "l'antiblack" une fois de plus c'est une argument de vos 2 constructeur pour se goinfrer un peu plus... Si vous vous renseigner vraiment correctement, et que vous prenez le temps de faire les choses bien, il est possible de se garder une bonne partie du second œuvre...

Dans notre cas nous sommes sur de l'auto construction, en RT2012 et en passif, je peux te garantir sur oui la rt2012 impose + de choses.

Les risques je les connais, et ca ne me fais pas peur (dans le sens ou je suis certain que nous serons conformes).

Après libre a toi de faire comme bon te semble, c'est sur que si tu as un contrat type CCMI c'est au constructeur de s'assurer que tout est conforme, si c'est toi c'est ta responsabilité... mais cela vaut pour tous les travaux que tu réaliseras par la suite...

Soit vous vous sentez et êtes capables de faire, et je vous dirais lancez vous ! soit vous n'êtes pas sur de vos connaissances/compétences, et effectivement laisser faire un professionnel.

Bonjour Lilly19,

Nous sommes également un jeune couple qui se lance dans la construction de notre maison. Après une année de recherche de terrain, nous nous apprétons à déposer notre permis de construire.
Nous aussi avons des personnes dans le bâtiment dans la famille et la norme RT2012 nous a fait peur au début (matériaux plus chers, recours à un BE thermique, pas de prêt aidé...). Nous nous sommes longuement renseignés. La RT2012 nous a certes obligé à faire appel à un BE thermique pour l'attestation d'engagement de respect de la RT à joindre au permis de construire. Néanmoins, nous pouvons faire les travaux par nous même, bien sur en utilisant les matériaux dictés par le BE.
Notre maison va revenir + chère c'est indéniable. Les artisans ne sont pas encore au point la dessus.
Ce qui m'interroge aujourd'hui c'est le fait de savoir réellement qu'est ce que l'on risque, nous auto constructeurs, si les relevés de la fin de chantier sont pas bons ?. Faut-il à tout prix respecter cette norme, qui va faire augmenter le cout de notre construction si à la fin, tout le monde ne la respecte pas ?
Notre technicien de BE nous a proposé de faire des visites régulières de notre chantier pour contrôler que nous ne faisons pas d'erreur lors de la construction.
Pour beaucoup (institution, mairie, artisan) tout cela reste flou...

Bon courage à vous, le + dur est devant nous... mais c'est pour la bonne cause !

Étant donne que chaque maison neuve sera contrôlée... Il est je pense très risque de ne pas respecter la norme... Surtout que contrairement aux idées véhiculées être conforme a la rt2012 n'engendre vraiment pas un surcoût important...

nine&flav63 a écrit:

Nous nous sommes longuement renseignés. La RT2012 nous a certes obligé à faire appel à un BE thermique pour l'attestation d'engagement de respect de la RT à joindre au permis de construire. Néanmoins, nous pouvons faire les travaux par nous même, bien sur en utilisant les matériaux dictés par le BE.
Notre technicien de BE nous a proposé de faire des visites régulières de notre chantier pour contrôler que nous ne faisons pas d'erreur lors de la construction.
Pour beaucoup (institution, mairie, artisan) tout cela reste flou...

Bonjour,

Bien d'accord, la RT 2012 n'empêche pas l'auto-construction sauf que la faisabilité du projet ne doit pas trop laisser de place au hasard !
De mon côté, nous sommes un vieux couple (à l'aube de la cinquantaine !), ne vous inquiétez pas, ça arrive vite !

Nous avons le terrain depuis un peu plus de 6 mois, maintenant, moi aussi, je souhaite le réaliser en auto-construction pour plein de raisons !
Pour la réussite du projet, j'ai soumis l'étude à un architecte dont j'ai retenu ses services pour l'esquisse avec la dépose du Permis de construire et tous les plans d'exécutions pour moi ou pour soumettre certaines parties du travail à des artisans...
L'un n'empêche pas l'autre...

Il faut juste bien s'entourer et avoir du temps à investir !
Personnellement, je vais prendre des congés sabbatiques !

Allez, bonne chance !

Il est certain qu il faut respecter les dispositions de la rt 2012 en cas de non respect vous risquez pas grand choses.. 6 mois de prisons et 45 à 75000 euro d amende , donc a voir si on veut des vacances et que lon veut aider l état.. et puis ça n empechera pas de refaire
ce qu il faut absolument bien traiter c est l étanchéité a l air, une fois que vous aurez bien traiter ce sujet vous serez ok
que ça coute plus cher oui et non car si les constructeur avaient respecté la rt2005 ils seraient deja etanche a l air sur leur construction donc ça ne change rien a part les test d étanchéité (600 euro de moyenne et il en faut deux ) un aprés le gros oeuvre et la mise enplace des menuiserie , de l isolation et du pare vapeur et un a la fin du chantier
si le premier test n est pas concluant vous devez refaire les travaux pour qu il soit concluant et en refaire un qui vous donnera le feu vert .. c est un peu comme le controle techique de la voiture
ensuite une fois fait faudra faire attention quand vous poserez le technique a ne pas percer le pare vapeur sinon ce serait bete de devoir casser le placo pour refaire l étanchéite
a part quelques autres disposition comme le chauffe eau solaire ou thermodynamique rien de bien compliqué

une archi c est pas la personne indiqué pour les plans d exécution
mais c est que mon avis
un archi ça ne respecte pas le budget ça c est certain et sont boulot c est le design de la maison sorti de la...

je pense que si vous voulez faire des économies ( je parle en matiére d ossature bois,) il est plus avantageux de faire le gros oeuvre jusqu a la mise enplace du pare vapeur (sachez que mettre un pare vapeur bien en place c est de l ordre de 20 à 30 euro du m²) dans une maison de 150 m² c est 3 semaines
de travail tout seul...

Il est marrant (et navrant) de voir la déformation qui ressortent de cette RT2012... A force de croire les arguments de tous les commerciaux en tout genre, plus personne ne s'y retrouve ! Arrêtons de nous alarmer sur ce sujet !

foulquenerra a écrit:

Il est certain qu il faut respecter les dispositions de la rt 2012 en cas de non respect vous risquez pas grand choses.. 6 mois de prisons et 45 à 75000 euro d amende , donc a voir si on veut des vacances et que lon veut aider l état.. et puis ça n empechera pas de refaire

Oui, ce sont des risques en effet ! Mais risques pour quoi ? Qui serait assez stupide pour envoyer des résultats "mauvais" à l'état ??

foulquenerra a écrit:

que ça coute plus cher oui et non car si les constructeur avaient respecté la rt2005 ils seraient deja etanche a l air sur leur construction

ça par contre, c'est faux ! le label BBC RT2005 imposait une étanchéité à l'air. De plus, la RT 2012 impose une énergie renouvelable, ce qui n'était pas le cas en RT2005 (y compris en BBC)

foulquenerra a écrit:

donc ça ne change rien a part les test d étanchéité (600 euro de moyenne et il en faut deux ) un aprés le gros oeuvre et la mise enplace des menuiserie , de l isolation et du pare vapeur et un a la fin du chantier

Faux, il n'en faut qu'un : le test réglementaire se réalise à la fin du chantier. Le test "intermédiaire" n'est là que pour confirmer qu'on est sur la bonne voie, et il est facultatif. Quant au coût, on est plus prêt des 400€ TTC pour un test final et 300 sur un intermédiaire (prix IDF donc qui peuvent évoluer sensiblement)

foulquenerra a écrit:

si le premier test n est pas concluant vous devez refaire les travaux pour qu il soit concluant et en refaire un qui vous donnera le feu vert .. c est un peu comme le controle techique de la voiture

C'est en effet conseillé de reprendre les ouvrages si le premier test n'est pas concluant. La réalisation d'un test de "feu vert" n'est pas obligatoire, en général les thermiciens qui réalisent les tests procèdent à des recherches de fuite et identifient clairement les points qui peuvent ne pas être conformes ou présenter des fuites (un combriband sur une menuiserie, etc...). Cependant, si pas de test intermédiaire et qu'un test "final" non concluant, il est toujours possible de faire quelques reprises avant de refaire un test "final" : les défauts d'étanchéité proviennent la plupart du temps d'un défaut d'étanchéité au niveau des menuiseries (portes, fenêtres, etc.). Il suffira alors au client d'adresser le "bon" test avec sa déclaration d'achèvement.

foulquenerra a écrit:

ensuite une fois fait faudra faire attention quand vous poserez le technique a ne pas percer le pare vapeur sinon ce serait bete de devoir casser le placo pour refaire l étanchéite

Vrai en ossature bois. Pas de pare-vapeur sur une construction traditionnelle, ce qui semble être le cas dans ce post. De plus, un pare-vapeur n'est en aucun cas un isolant à l'air, bien au contraire il permet de laisser "respirer" le matériau derrière... L'étanchéité à l'air est réalisée par les matériaux de construction primaires (brique, parpaing, menuiseries, OSB, placo, etc.).

foulquenerra a écrit:

a part quelques autres disposition comme le chauffe eau solaire ou thermodynamique rien de bien compliqué

En effet, rien de bien compliqué ! On peut même faire sans chauffe eau solaire ou thermodynamique ! (chaudière gaz condensation traditionnelle + poele à bois)

foulquenerra a écrit:

une archi c est pas la personne indiqué pour les plans d exécution
mais c est que mon avis
un archi ça ne respecte pas le budget ça c est certain et sont boulot c est le design de la maison sorti de la...

Tout dépend de l'archi... Il y a aussi des experts techniques qui sortent des meilleures écoles d'ingénieur ou qui ont une solide expérience. Il ne faut pas oublier que le client est roi, un bon architecte saura se plier aux exigences du client, y compris financières. Il est aussi bon de rappeler que dans le cadre d'une mission complète, l'architecte est garant de la bonne réalisation des ouvrages ! Egalement, en confiant la mission d'exécution à un architecte, il a la possibilité de proposer à son client de passer par des entreprises en corps d'état séparé, ce qui implique nécessairement des économies (financières).

Bref, pas de soucis à se faire pour la RT 2012, il n'y a vraiment rien d'extraordinaire !

Quant à l'autoconstruction, les plus gros risques sont :
- Le risque de ne pas savoir faire
- Le risque de mal faire (à la grande différence du premier, car il est souvent trop tard quand on s'en rend compte)
- Le risque de devoir assumer seul les garanties en cas de malfaçon (dans le meilleur des cas, en cas d'accident dans le pire) : il existe cependant des assurances "auto-constructeur" qui permettent de couvrir ces dommages, et faire appel à un architecte pour vous aiguiller dans la réalisation peut être intéressant.
- Enfin, le risque de démotivation : commencer un chantier prend du temps et de l'énergie !

Votre idée de livraison HEHA me semble donc la plus pertinente !

Foulquenerra a écrit:
que ça coute plus cher oui et non car si les constructeur avaient respecté la rt2005 ils seraient deja etanche a l air sur leur construction

ça par contre, c'est faux ! le label BBC RT2005 imposait une étanchéité à l'air. De plus, la RT 2012 impose une énergie renouvelable, ce qui n'était pas le cas en RT2005 (y compris en BBC)


Quest ce qui est faux.... l étanchéité a l air était imposé, donc on est d accord et pour l energie renouvelable je vous parle pas de bbc il était oblitatoire mais ça aussi tout le monde s en est pas occupé d avoir une cheminée sur la maison pour brancher un poele a bois.. donc de ce coté la on a rien changé sauf pour le chauffe eau donc a quoi c est faux j aimerai que vous developpiez vos argumentes

enfin l archi.. sur une mission complete c est 10% du motant total donc sur une maison d hatitation a 200000 euro 20000 euro.. et j ai jamais vu un archi rentrer dans les clous.. on a qu a remarquer leur expérience en matiéres de bien construction publique c est édifiant..

et pour le particulier c est la meme choses

donc 20000 euro pour suivre le chantier .. une assistance a auto constructeur par un profesionnel coutera moins cher et sera tout aussi performant..
et l assistant lui mettra la main a la pate pour assurer le gros oeuvre en venant avec son matos ( sciages clouage traçage plan d exécution, il arua fait appela un be pour s assurer des disposition a prendre si la maison est compliquée etc.. donc le hors d eau hors d air est une solution mais de loin la meilleur, si un auto constructeur veut faire des économie il le fera plus dans le gros oeuvre que dans le second oeuvre et il est plus interessant de faire intervenir des artisans pour le second oeuvre en dehors de l isolation et de la pose du pare vapeur, mais pour le placo qui est le decor de la maison , l electricité la plomberie, carrelage et faience
et bien mene on auto construit dans ces conditions en 6 mois pour un prix m² de 800 à 1000 euro
en voila un exemple

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9868.php

et ceci n est qu un exemple
le gros oeuvre a été réalié en 5 semaines ... et sans archi

Bonsoir,

1/ ce qui est faux, c'est de dire que ça ne coûte pas plus cher. Les matériaux et matériels plus performants sont forcément plus chers.

2/ les honoraires d'un architecte sont élevés en effet. Ils sont parfois justifiés, parfois non. Mais c'est comme tout !

3/ vous n'avez jamais vu un archi rentrer dans les clous : personnellement je travaille avec beaucoup d'architectes qui y arrivent, donc soit vous connaissez des architectes qui ne sont pas des As de la négociation, soit le budget qui leur est alloué n'est pas adapté à l'ampleur du projet.

4/ je suis tout à fait d'accord avec votre idée concernant l'assistance à auto-constructeur ! Et d'une manière plus globale, je suis partisan du maître d'oeuvre d'exécution extérieur, qui n'ait pas de parti-pris sur l'exécution d'un ouvrage exactement comme il est dessiné (un projet évolue, et encore plus lors de l'auto-construction).

5/ Je pense que la solution "économique" de la réalisation du GO par soi-même est en effet la meilleure, mais d'un point de vue financier uniquement.
Tout dépend du projet : pour une maison individuelle RDC/R+1 au milieu d'un grand terrain, le risque de malfaçon lorsqu'on est accompagné (ou que l'on sait faire) est proche du zéro, donc je suis d'accord avec vous, il est plus intéressant de le faire soi-même.
En revanche, en cas de projet un peu plus compliqué (présence de mitoyen, terrain gorgé d'eau, anciennes carrières, etc.), je pense que les risques sont totalement disproportionnés par rapport au surcoût de la réalisation par un professionnel.

6/ En effet, en auto construction, on peut construire vite. Dans votre exemple, ils étaient 5, et ils ont travaillé de 6h à 23h. Tout le monde n'a malheureusement pas la possibilité d'abattre autant de travail en si peu de temps. Puis il s'agit d'un mauvais exemple en ossature bois, qui arrive préfabriquée d'usine. Ce n'est pas le cas avec une construction "traditionnelle" qui impose des temps de mise en oeuvre et de séchage plus importants.

7/ Enfin, mon précédent message n'avait pour objectif que de pointer du doigt les préjugés qui circulent et se propagent sur la RT 2012 pour l'auto construction (pas spécialement de vous Foulquenerra, beaucoup de personnes pensent la même chose et du coup, hésitent à se lancer).

Bonne soirée

/ En effet, en auto construction, on peut construire vite. Dans votre exemple, ils étaient 5, et ils ont travaillé de 6h à 23h. Tout le monde n'a malheureusement pas la possibilité d'abattre autant de travail en si peu de temps. Puis il s'agit d'un mauvais exemple en ossature bois, qui arrive préfabriquée d'usine. Ce n'est pas le cas avec une construction "traditionnelle" qui impose des temps de mise en oeuvre et de séchage plus importants

je vous reprends sur ce terme, rien ne st arrivé en ossature bois prefabriqué si vous avez bien regardé les camions étaient chargé de bois ( je sais c est moi qui les ait receptionnés) et tout a été fait sur le chantier avec un scie et un marteau.. enfin pneumatique, le marteau,
et on était 4 la plupart du temps et ce uniquement de 8 h a 18heures et trois le reste du temps. ceci que 5 jours par semaine..
une mise en hors d eau hors d air 9 jours a deux plus le maitre d ouvrage , (la dalle était réalisé) mais la c était un truc le louf..
pour les matériaux ils sont pas plus performants La laine de verre sera toujours de la laine de verre, le par vapeur ça peut etre du polyane a 50 cts d euro le m² reste le chauffe eau.. mais la aussi.. il est posé en dernier... donc on peut aussi s en passer et se laver a l eau froide et puis aprés posé un chauffe eau electrique tradi, qui va venir vous dire de ne pas vous en servir.. on est pas prét de ne plus voir un chauffe eau electrique.. tradi

Mea Culpa, je n'avais pas lu tout le topic. En effet, en voyant le camion et la propreté des assemblages j'ai pensé qu'il s'agissait de préfa.

Pour le coup, les auto-constructeurs (et leur aide) n'étaient pas des novices.

Mais un excellent sujet pour lancer les gens dans l'auto-construction !

aure-31 a écrit:

Mea Culpa, je n'avais pas lu tout le topic. En effet, en voyant le camion et la propreté des assemblages j'ai pensé qu'il s'agissait de préfa.

Pour le coup, les auto-constructeurs (et leur aide) n'étaient pas des novices.

Mais un excellent sujet pour lancer les gens dans l'auto-construction !

l auto constructeur est un expert comptable commissaire aux comptes,
l assistant un type un peu bougon, un peu grognon, qui fait des constructions bois depuis 40 ans et qui est tombé dans les bouts de bois à sa naissance et a fait ses armes dans la constructions chez des gros du batiments ou des "maisons de maçon" il y avait aussi son fils qui lui est tombé dedans "dans les bouts de bois" a sa naissance, mais qui se destine a une carriere dans le droit administratif..
si l auto constructeur veux y arriver pas de souci, mais il est certain qu il faut mener ceci tambour battant et se donner a fond pour en sortir le plus vite, et ne pas s éterniser, et surtout ne pas garder trop de travaux aprés avoir pris possession des lieux
il vaut mieux faire quelques choses de simple et fonctionnel que de vouloir en mettre plein les yeux aux passants ...
bon courage a tous les auto constructeurs, ou a ceux qui y seront forcés par la suite d une défaillances d une entreprises ayant déposés sont bilan, il faut simplement y croire, et se donner les moyens d y arriver
Cordialement

foulquenerra a écrit:

bon courage a tous les auto constructeurs, ou a ceux qui y seront forcés par la suite d une défaillances d une entreprises ayant déposés sont bilan, il faut simplement y croire, et se donner les moyens d y arriver. Cordialement

Merci !!
Personnellement, la décision est prise, je vais me lancer dans l'auto-construction de mon projet de 130 m².
J'ai pris un architecte pour la dépose du PC et tous les plans exécutifs.Une étude de sol sera réalisée ainsi que l'étude thermique. De cette manière, je pense limiter les mauvaises surprises...
Je compte me faire accompagner par un maçon pour le gros oeuvre et d'un charpentier pour la toiture...
Dès le départ, j'ai mis le focus sur un projet architectural simple et bioclimatique, car ma parcelle s'y prête bien (toutes les pièces de vie ont une exposition au Sud...
Je vais m'installer dans un mobile home et bosser à temps plein la semaine pour respirer le week-end et m'occuper de mon fils !
Je suis bien d'accord, c'est très important de ne pas s'éterniser dans la construction.
Il faut quelques qualités, du bon sens et être décidé !
À mon avis, penser trop loin n’est pas très utile si ce n'est pour se démoraliser...
Une fois que l'on a toutes les cartes, un pas après l'autre...