Qu'est ce qu'une etude beton

GENY a écrit:

quelqu'un peut il me dire ce qu'est une etude beton et en quoi est elle necessaire pour une construction ?
En fait peut on s'en passer ?
Je vais construire dans le VAR et suis affolée par les devis des entreprises
J'envisage ( vu mon budget ) TRES SERIEUSEMEMNT de faire deplacer une entreprise depuis les Pays de l'EST.
la France est devenue un pays de v....rs
Merci si quelqu'un peut me repondre
GENY

Bonjour
Vous y allez un peut fort de traiter la France - pays des v...s.
Si c'est le cas, allez construire dans les pays de l'est (je sais de quoi je parle).
Vous voulez la maison en France? Vous avez votre salaire en France?
Continuez dans le même état d'esprit et les pays de l'est viendront faire votre travail en France toucher votre salaire et c'est vous qui allez contruire leurs maisons

Et en France on commence avec "Bonjour".

On peut aussi se passer du ciment dans le mortier pour monter les parpaings.

amakou a écrit:

GENY a écrit:

quelqu'un peut il me dire ce qu'est une etude beton et en quoi est elle necessaire pour une construction ?
En fait peut on s'en passer ?
Je vais construire dans le VAR et suis affolée par les devis des entreprises
J'envisage ( vu mon budget ) TRES SERIEUSEMEMNT de faire deplacer une entreprise depuis les Pays de l'EST.
la France est devenue un pays de v....rs
Merci si quelqu'un peut me repondre
GENY

Bonjour
Vous y allez un peut fort de traiter la France - pays des v...s.
Si c'est le cas, allez construire dans les pays de l'est (je sais de quoi je parle).
Vous voulez la maison en France? Vous avez votre salaire en France?
Continuez dans le même état d'esprit et les pays de l'est viendront faire votre travail en France toucher votre salaire et c'est vous qui allez contruire leurs maisons

Et en France on commence avec "Bonjour".

BONJOUR
A messieurs les donneurs de leçons
Sachez monsieur : que tout d'abord, j'ai écrit ce POST aux alentours de 5h du matin et que sincèrement j'ai oubliée la formule de bienvenue, vous m’en voyez désolée, car je suis habituellement de nature fort courtoise.
Ceci posé :
pouvez deux minutes comprendre mon écœurement devant une dizaine de Devis tous plus "somptueux" les uns que les autres ?
L'architecte DPLG (35 ans de métier, exerçant en région parisienne, zone non réputée pour être particulièrement bon marché) qui m’a fait les plans, et le dépôt du permis de construire, m'a donné une fourchette de prix pour ma construction. Or, je suis, sur certains devis, à 3 ou 4 fois ses estimations hautes. Je ne suis hélas, pas quelqu'un de fortuné, comme vous pouvez peut être le penser, et ne suis ni anglaise ni hollandaise ou allemande, clients qui ont fait s'envoler les prix partout en France, c'est une évidence que vous ne pouvez nier
A ce que j'en sache, certains pays de l'Est font partie de notre belle EUROPE , je ne vois pas pourquoi ils ne viendraient pas travailler chez nous, l'Europe est faite pour cela non ? et si les prix peuvent se régulariser à la baisse en notre faveur, ce n'en est que mieux pour nous français qui n’avons pas les finances de certains européens.
Je vis en France, je travaille en France , j’aime mon pays, et j’entends bien pouvoir encore avoir le droit de penser que construire une maison chez nous reste possible pour les français, quant bien même les constructeurs semblent penser autrement.
Maintenant, si vous avez des adresses de gens sérieux,, tant dans leur travail, que dans leurs tarifs, je suis preneuse. N’ hésitez pas à me le faire savoir ( Entre 1 000 et 1 200 € le M2.Beaucoup le disent sur les forums)
A vous lire,
Cordialement
Geny
PS : Merci de ne pas m'avoir répondu sur mon questionnement concernant l 'obligation de l' étude béton, j'ai trouvé la réponse sur internet.
Sachez que je ne construis pas en parpaings, mais en briques monomur, qui sont, non point liées au ciment, mais à la colle spéciale.

Bonjour
Vous ne croyez pas que pour un premier message, même si vous l'ecrivez a 5h du matin, vous y allez un peu fort.
Pour construire avec les prix de l'Europe de l'Est il faudra avoir le niveau de vie des pays de l'Est, qui n'est guère haute. Donc d'après vous si nous utiliserons les Sté des pays de l'Est qui payent moins cher leurs ouvriers, (car en Russie par exemple ou en Tchequi (la dernière fait partie des pays d'Europe) le coût de la vie pour le moment est largement inférieur à la notre mais avec l'adhésion au club ça commence tellement de grimper que eux même ne pourront plus suivre bientôt.
D'après vous, pourquoi les ouvriers des usines qui sont partis a l'Est ne les ont pas suivi avec des salaires de 150 euros par mois (sommes tout a fait correct et même plus que correct si vous habitez dans ces pays).
Une autre remarque: savez vous que dans les pays de l'Est anciens et nouveaux tout les payements se font soit de la main a la main, soit par virement sur les comptes spéciaux (a votre avis - vous êtes une personne intelligente et vous déduirez vous même la réponse, c'est pour ça qu'ils sont moins cher).
Faite donc plusieurs devis, plusieurs constructeurs ou architectes, ne vous arrêtez pas sur deux ou trois premiers. Comparez les devis (pour les mêmes prestations bien sur). Pour info - notre architecte a réussit de descendre certains devis des artisans de moitié, mais là il faut certainement chercher. Pour ce qui est de la construction - ce qui est du standard sera toujours moins cher, que sur mesure.
Beaucoup de personnes ici se reservent des travaux interieur et ça leur permet de descendre les prix de la construction (ils ne sont pas tous des bricoleurs, mais ils veulent construire leurs maisons avec leurs moyens et je les félicite de tout mon coeur)
Bonne chance dans vos recherches

PS Notre architecte est de la région Parisienne et nous habitons en province - comme quoi?

PS(2) L'étude du beton ainsi que du sol est demandé par architecte et nous l'avons fait. Comme ça, pas de suprise à l'arrivée, nous savons sur quoi nous posons les pieds.

Je connais bien le Var , du côté de Fréjus, je connais aussi les prix pratiqués dans cette région.
Tout le monde veut y rouler en Mercedès ou BMW dernier cri .
Ton architecte parisien aurait du faire son estimation avec un coefficient de 1,20 à 1,50 par rapport à la région parisienne.De plus dans le Var, il faut construire avec des normes anti sismiques.
De là, à faire venir des européens de l'est pour y construire une maison individuelle, il ne faut pas rêver.

Si si laissez le faire.
c'est combien une mise en décharge?

bonsoir Geny
déçu(e)? désespéré(e)?
ton post est un coup de gueule et pas un premier bonjour, ne te trompes pas de cible ici les forumeurs sont tes amis.
les problèmes du sud est ne sont pas nouveaux et s'amplifient rapidement, y aura t'il décrue et quand???
les budgets sont dépassés et de beaucoup aux premiers devis , quand toutefois tu en reçois
le problème se pose fréquement même avec des archi locaux (méconnaissance?? politique de l'autruche?? autres contrats plus "juteux"?...) alors avec ceux d'autres départements.....
se réserver des travaux? ce peut être une piste, si le dépasement reste jugulable avec les entreprises qui t'on répondu (donc seulement si le gros oeuvre charpente n'est pas à lui seul déjà au delà du budget initial; pour toi tes devis sont de 3 à 4 fois le budget ==> piste insuffisante)
sinon:
- voir dans le centre var (draguignan, trans, montauroux..) tu pourrais avoir de bonnes, de très bonnes voire d'exellentes surprises
- voir "à la montagne" il y fait bien froid en hivers et une entreprise de l'arrière pays (du côté des stations) serait peut être contente d'avoir un vrai boulot à cette période
- discuter avec l'archi d'un projet "à la baisse" en conservant l'essentiel
- penser aux tacherons au moins pour certains travaux.
- abandonner et passer par un constructeur???

et le front de l'est???
je comprends ta tentation.
pour un particulier ce n'est guère envisageable, ces entreprises n'ont pas de garantie décénale (seulement une assurance en responsabilité civile) un certain nombre sont en dehors de toute légalité.

En MP je peux te donner une adresse à fuir (tu seras peut être démarché,... le lapin sorti du chapeau juste quand tu es mûr)

bon courage
A+

Merci Michri
Voilà un peu de reconfort ( dans un monde de brutes )
En effet mon post est un bon coup de gueule temoin de ma desesperance
merci aussi de penser que les forumeurs sont mes amis ( pas tous helas car des que l'on touche aux sacro saintes choses etablies et que l'on veut sortir des sentiers battus, mais n'est ce pas la, chose, bien française...! )
Alors pour les suggestions, encore merci, mais j'ai deja explore plusieurs des pistes que tu me suggére, ainsi etant pour ma construction située non loin de DRAGUIGNAN, j'ai fait quelques demandes, mais aucune reponse même pas la courtoisie de me repondre " desole mais nous sommes over booked ", c'est ainsi,
j'ai essayé + haut du cote des Alpes de Haute Provence, mm son de cloche ( de montagne cette fois )
J'ai trouve un " tacheron " sur CYBER ARCHI, mais j'ai un peu de reticence, car je pense, que les tout bons sont bookes pour 5 ans au moins, restent les autres..mais je ne souhaite pas que ma maison devienne un laboratoire d'essais..
J'ai essayé également les constructeurs c'est pire.
Alors il me reste l'est, et demain ,j'ai rendez vous avec l'attaché commercial de l'ambassade de P... afin que nous etudions ensemble les possibilites offertes, et ce en toute légalité, je suis contre le travail au noir.
Quand a la decennale on peut y souscrire via une assurance perso, c'est cher certes, mais l'on ne peut gagner sur tous les tableaux.
Que veux tu dire par ta phrase finale " En MP je peux te donner une adresse à fuir (tu seras peut être démarché,... le lapin sorti du chapeau juste quand tu es mûr) "Merci de me la décoder
Je suis toujours preneuse d'adresses de maçons sympa ( pour les prix ) et orfevres dans leur boulot.
Bien cordialement
GENY

Bon courage et blindes toi.. le Var est comment dire.. truffé de mines comme à Canjuers ou presque
Pour trouver du personnel... il faut s'y prendre lonnnnnnngtttemps à l'avance même pour une bricole.. et l'été pire encore!!!

en tout cas.. Bon courage dans ton projet

quand aux travailleurs des pays de l'EST.. on voit ce que cela donne sur certains chantiers a prendre avec beaucoup de précaution, mais ça peut pas être pire que d'autre bien de chez nous hein

bonsoir Geny

Citation:

Que veux tu dire par ta phrase finale " En MP je peux te donner une adresse à fuir (tu seras peut être démarché,... le lapin sorti du chapeau juste quand tu es mûr)

assez simple, les devis que tu as reçu sont à 3 à 4 fois le budget, tu es en désespérance; si dans les jours/semaines qui viennent, par "magie", une société que tu n'as pas directement contactée fait une proposition qui "entre à peu près dans les clous" méfies toi et contactes moi en MP. il ne s'agit pas d'une société polonaise mais française.

pour les constructeurs "au temps des bastides" est implanté depuis peu dans le var, ils ont bonne réputation, je ne connais pas leurs tarifs réels.

pour les entreprises de maçonnerie, c'est vrai qu'elles sont très sollicitées. accepter un delai de plusieurs mois entre devis et début des travaux peut aider à trouver une solution.

a partir des premiers devis compte au moins 3 mois de démarches perso avant d'obtenir un chiffrage qui ne dépasse pas trop.
l'archi , à Paris, il te racontes quoi? ....

bon courage

A+

Bonjour
merci michri06
Donnes moi ton mail perso
s'il te plait
Bien cordialement
GENY

bonjour
voilà c'est fait (voir tes MP)
bonne journée
A+

bonsoir
apparement tu n'as pas reçu en MP
michri06@wanadoo.fr
A+

Je ne vois pas pourquoi Geny prendrait un constructeur.
Son projet est déjà ficelé par un architecte.
Tu veux lui rajouter encore 30% ?

bonsoir

Citation:

Je ne vois pas pourquoi Geny prendrait un constructeur.
Son projet est déjà ficelé par un architecte.
Tu veux lui rajouter encore 30% ?

j'avais évoqué d'autres pistes avant
et pour la piste constructeur il y a quelques? sur la même ligne
enfin à titre perso je n'ai ni envie ni intérêt à lui rajouter 30%.


quand le dépassement de budget n'est pas controlable, l'abandon de ce projet fait partie des éventualités:
une révision à la baisse des prétentions? oui mais jusqu'à quel seuil ?(diviser le projet par 2? 3?); avec le même archi?
un autre projet avec le même archi? souvent perte de confiance
un autre projet avec un autre archi? on est un peu vacciné
conserver le projet, trouver un maître d'oeuvre qui accepte de reprende ce "ratage" et qui démarche de nouvelles entreprises? peut être


personnellement je suis dans une situation très voisine:
un architecte mission complète (10%)
un budget que je pense conséquent (envrion 400000 euros honoraires archi compris), annoncé dès le départ et indiqué au contrat.
un projet déjà bien ficelé (permis accordé depuis oct 2005): maison 190M2 (shon), sous sol partiel (environ 50m2) piscine (4/10) rectangle , garage (séparé, 45m2), sur un terrain plat non rocheux en lotissement avec étude de sol et béton faites, sans nécessité de fondations spéciales; la maison est un parallelipipède rectangle sans décroché de toiture (1X 4 pentes).

un dépassement qui est très très conséquent, l'archi ne nous a pas transmis de devis à moins de 300000 euros (il n'y a pas d'erreur sur les 0) pour le gros oeuvre et VRD sans toiture bien sur (c'est ainsi qu'on multiplie le budget par 3/4 et pas par 1,5). nous avons trouvé mieux (sur le var) mais nous n'avons pas encore tous les devis permettant un chiffrage complet et peut être arriverons nous à passer (sans piscine , en enlevant une partie du sous sol, peut être aussi le garage, et sans faire de portail et autres babioles secondaires peintures...).

.. et si ça ne passe encore pas il reste????

pour moi la solution d'un constructeur reste envisageable (en faisant quelque chose de différent)
geny suit la piste de l'est... évidement ça peut surprendre et choquer (et les voitures postes télé et autres produits asiatiques....)
si tu as d'autres solutions réalistes et pragmatiques je suis preneur.
excuses la longueur mais il y aurait encore beaucoup à dire
A+

Je connais le sud, j'y ai des amis.
Faut voir avec des tacherons peut être mais il faut les surveiller.

bonsoir
certes mais avec les tacherons comment faire pour la DO?
merçi
A+

Voir avec les assureurs

bonjour
c'est déjà fait.
les tacherons sollicités n'ont pas de décénale, doivent ils?
les assureurs contactés répondent pas de décénale pas de DO.
connaissez vous un assureur qui pratique autrement?
merçi
A+