Montage de 2 ballons d'eau chaude dont un secours

Bonjour, oui, mais le problème, c'est que vous aurez de l'eau qui stagnera dans ce ballon, et ça ce n'est pas terrible;

Je préfèrerais un ballon de 100 litres qui recevrait l'eau chaude du premier de 200 litres et qui serait alimenté en continu. Il faudrait que la résistance fasse au moins 2 kw pour ne pas trop ramer. Il consommerait assez peu puisqu'alimenté en eau chaude par le premier, il consommerait en fin de journée lorsque l'eau du premier a baissé de température.

Vous avez aussi la "marche forcée" qui doit exister sur votre installation, mais ça ne chauffe qu'une fois, et lorsque le thermostat coupe ça s'arrête.

Vous auriez aussi la solution toute simple de brancher votre chauffe eau de 200 litres sur une prise de façon à ce qu'il ait le courant en continu, même si vous payez des kw en journée, ça ne va pas vous ruiner non plus et c'est sans rien faire.

Vous pouvez aussi réduire le débit à l'entrée du chauffe eau, de cette façon, il s'écoulera moins d'eau à chaque douche, et aussi mettre des joints venturi avant la pomme de douche, ça économise environ 40% car ça injecte de l'air. Et aussi avertir les utilisateurs, que l'eau chaude est moins abondante que l'eau froide et beaucoup plus coûteuse.

Si tu fais la comparaison entre le coût d'un deuxième ballon et le coût de la marche forcée en heures pleines, pour un usage occasionnel, il me semble que le choix est vite fait, non ?
Je viens de faire changer un ballon de 200 litres + vase d'expansion : plus de 1000 €

Bonjour!

@Larzac : Je ne comprends pas votre première solution, avec le ballon de 100L (150 dans mon cas) qui recevrait de l'eau chaude du 2e. Cela reviendrait-il à brancher les deux ballons et les laisser en "auto" en permanence ? Si oui, mais dans ce cas, la consommation électrique n'est-elle pas plus importante, puisque le passage en heure-creuse déclencherait le chauffage de l'eau des deux ballons ? Sachant que cela va se dérouler tous les jours, alors que je n'aurais besoin de ce type de fonctionnement qu'1 fois par mois un week-end, est-ce réellement intéressant ?
Pour la marche forcé, si j'ai bien compris, le 1er ballon de 200L serait en auto, et le 2e de 150L en "arrêt ou 0" en permanence. Lors de fortes affluences, je passerais le 2e ballon de 150L en marche forcé. C'est bien cela ?
Je laisse en réflexion vos 2 dernières propositions (brancher le chauffe eau à une prise ; réduire le débit).

@Tournesol : 1000€ pour changer un ballon et un vase d'expansion ! C'est la main d'oeuvre qui était en or ou le ballon ?

C'est simple : c'est loin d'être le premier prix de chez LM (environ 200 € le 200 litres).

Mais c'est le jour et la nuit avec lui : une des plus grandes marques, isolation haute performance, anode hybride, résistance stéatite, revêtement émail, thermostat électronique, et j'en passe...Pas en or, mais de qualité. (J'oubliais la garantie)

Alors évidement, c'est plus cher. Sur Internet, environ 700 € TTC, livraison en plus et rajouter le bloc de sécurité et la pose.

Sans compter que je passe par un artisan en qui j'ai toute confiance (ça n'a pas de prix !) et qui me dépanne dans la journée. C'est comme ça qu'on arrive à 1000 €....

En effet, avec tous ces arguments, je comprends mieux le prix...
Les performances pour un tel prix doivent être tout simplement incroyables.

Concernant la "marche forcée", comme je dispose déjà du 2e ballon de 150L (neuf et obtenu gratuitement), le coût étant nul, je ne fais pas de comparaison. Tant qu'à faire, autant utiliser le 2e ballon.

En cherchant sur internet, je pense donc m'orienter vers un montage en série qui pourrait correspondre à mon besoin. Cela rejoindrait je pense la première idée soumise par Larzac dans le sens où le ballon n°2 de 150L sera alimenté en entrée par l'eau chaude du ballon n°1 de 200L (en montage en série).
Je pense d'une part remplacer la vanne n°2 (voir schéma dans le premier post) par un groupe de sécurité. C'est un forumeur qui l'a proposé sur un autre site. Au niveau de l'entrée du ballon n°2, il est conseillé d'installer une soupape tarée à 7 bars. Etant allé en grande surface chez mon ami LM, je n'ai trouvé qu'une soupape de pression différentielle avec une pression maxi de 10 bars. J'espère que ça ira. Cette soupape n'a qu'une entrée et une sortie (vers le ballon n°2 côté eau froide je pense). Comment faire dans ce cas -- si nécessaire -- pour purger/vidanger le ballon n°2 ?
Dans un système standard, la purge/vidange se fait depuis le groupe de sécurité (cas du ballon n°1). Mais dans mon cas, comment faire une purge/vidange ? Que manque-t-il comme élément ?
Merci

Sans connaître la configuration de ta maison, mais peut être mettre ton deuxième chauffe-eau à l'étage (au plus près des robinets) pourrait-être une solution?

ça aura également l'avantage d'économiser l'eau et de la "chauffe"

Le 2e ballon est déjà placé à l'étage (même si sur le schéma ils sont côte à côté, en réalité, le premier de 200L est au sous-sol, le 2e de 150L est à l'étage. Au milieu -- le RDC --, il n'y a que la tuyauterie) et ça ne m'enchante pas de le déplacer
L'objectif bien entendu ce n'est pas d'avoir un ballon par réseau. Réservé un ballon de 150L juste pour une salle de douche, je trouve cela dommage. Même si dans le fond, ce deuxième ballon ne servira qu'en cas de forte affluence.
Je ne voudrais pas entrer dans les détails des contraintes d'utilisation, mais je me dis que si je peux avoir deux ballons dont un de secours et jouer juste sur la "marche forcée" ou une "vanne" à ouvrir/fermer ou un autre système, sans que cela ne soit coûteux, en cas de besoin, cela m'arrangerait.
C'est pourquoi j'aimerais raccorder les deux ballons au réseau commun de toute la maison et j me suis orienté vers un branchement en série.
Merci tout de même pour l'idée Laulau.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Avec un seul ballon en marche forcée, on peut déjà laver beaucoup de monde. Et le cout est négligeable

Larzac a écrit:

Vous avez aussi la "marche forcée" qui doit exister sur votre installation, mais ça ne chauffe qu'une fois, et lorsque le thermostat coupe ça s'arrête.

Complètement faux !! En marche forcée, le thermostat ne peut pas arréter l'alimentation électrique !!

Tournesol, qu'elle est la marque de ton CE ?? Je voudrais changer le mien, mais si je profitais de ta recherche, j'économise mon effort ...

Atlantic ref 154320.

Mais il y a d'autres marques au moins aussi équivalentes.

Celui-ci m'a été conseillé par mon chauffagiste (artisan).

Il m'en avait aussi conseillé un autre en deuxième choix (- 200 €) dont j'ai oublié le nom. Mais pas équivalent à ses yeux.

Merci Tournesol, je vais regarder ....

mgarrig a écrit:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Avec un seul ballon en marche forcée, on peut déjà laver beaucoup de monde. Et le cout est négligeable

En effet...Ca reste une possibilité....Merci.

Bonjour, Si vous mettez en marche forcée, par exemple, en milieu de journée pour que ça fasse une autre chauffe, vous n'ajoutez rien à votre installation.

Vous avez aussi une solution toute simple. vous mettez un programmateur journalier sur une prise suffisamment dimensionnée sur le chauffe eau que vous avez, et vous programmez pour lui donner le courant la nuit en heures creuses, et vous programmez trois heures de courant par exemple de 15 à 18 heures. Donc le cumulus disposera de trois heures de chauffe en heures pleines ceci pour les jours d'affluence. Et là ça ne vous coûte que 5 euros (programmateur à cavalier sur prise de courant. Pas besoin d'autre chauffe eau. Il suffit de changer le branchement en weed end. A noter que toute votre installation bénéficie des heures creuses pendant ces heures là, aussi bien la machine à laver que le frigo etc....

En mettant un ballon de plus, il recevrait l'eau chaude du premier chauffe eau, qui lui ne fonctionne qu'en heures creuses, comme il est actuellement. Et le second que vous installez, disposerait du courant en continu nuit et jour, ce qui ne veut pas dire qu'il consommerait en continu. C'est le thermostat qui déclenche le fonctionnement de la résistance lorsque la température est insuffisante, donc plutôt vers le milieu de l'après midi. N'assurant qu'un complément, il ne consommera guère.

Et lorsque vous n'avez pas du monde chez vous, ça augmente l'autonomie, la conso est fonction principalement des litres utilisés et rien ne vous empêche, en semaine de mettre ce deuxième chauffe eau sur programmateur pour qu'il n'ait le courant que la nuit donc uniquement en heures creuses. Et là toute votre conso est en HC.

Il faut bien voir que la conso est principalement fonction des litres consommés, la conso pour le maintien en température reste faible puisquel les chauffe eau sont isolés, et normalement placés dans le logement. Eviter les garages froids, surtout pour l'hiver.

La marche forcée ne fait qu'une chauffe : le ballon remonte en température une fois et lorsque le thermostat coupe (température suffisante), il ne rechauffe plus ou alors, il faut re appuyer sur la marche forcée. Ceci dans votre installation actuelle telle qu'elle est.

Pour Mgarrig : mon cumulus, lorsque je le mets en marche forcée, il ne fait qu'une SEULE CHAUFFE. Ensuite il coupe. et, automatiquement, il ne rechauffera que la nuit prochaine, sinon tout le monde oublierait de le remettre en position normale.

Ce n'est pas faux puisque c'est ainsi chez moi, et mon installation n'a rien de spécial.

Et aussi, si l'eau est redevenue froide ou même à 30°, 200 litres, ça ne se chauffe pas comme ça, il faut facilement 4 heures ou plus

Citation:

Pour Mgarrig : mon cumulus, lorsque je le mets en marche forcée, il ne fait qu'une SEULE CHAUFFE. Ensuite il coupe. et, automatiquement, il ne rechauffera que la nuit prochaine, sinon tout le monde oublierait de le remettre en position normale.

Ce n'est pas faux puisque c'est ainsi chez moi, et mon installation n'a rien de spécial.

Si, c'est faux, tu as mal observé...Le chauffe eau n'a aucune relation électrique avec le contacteur HP/HC et donc il ne peut pas changer la position du contacteur quand il est chaud. Par contre oui, si tu le mets en marche forcée, il revient tout seul en position HC quand celle ci se déclenche. Donc pas moyen de l'oublier.