Reno+extension maison 1973 93m² besoin avis/conseils svp
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Bonjour a tous,
Après avoir parcouru le le forum dans tout les sens, je me lance a mon tour afin de solliciter vos avis et conseils.
Comme il s'agit d'une rénovation j'ai posté le sujet dans cette partie du forum. N'hésiter pas à me corriger au cas ou car j'aurais besoin de votre avis sur plusieurs sujets comme le chauffage, la maçonnerie, vmc et bien d'autres.
Tout d'abord le projet en deux mots : Il s'agit de rénover un maison de 1973 que nous sommes en train d'acheter dans notre belle Savoie.
L'idée et de faire d'abord des travaux de rénovation + isolation et par la suite de construire une annexe de 2 chambres (de 15m² chacune) plus terrasse couverte en transformant la fenêtre de la chambre1 en porte d'accès.
Comme le terrain est en pente, la partie terrasse se retrouvera de plein pied. La terrasse est en biseau pour respecter les distances avec les limites de propriété.
Les plans :
RDC cliquez ici......................1er cliquez ici ............................plan avec annexe cliquez ici
N’hésitez pas à me faire par de vos remarques ou idées (même sur l'extension, qui se fera après le gros des travaux de rénovation).
Les trois premières phases du chantier seront :
1/ l'isolation :
L’isolation des murs est faite par vide d'air (parpaing/air brique). Nous n'allons pas engager de travaux à ce niveau.
Isolation des combles accessibles. Pour le moment il y a de la laine de verre écrasée (-5cm épaisseur). Nous allons partir sur une isolation de 320mm de laine de verre pour atteindre un r de 8.
J'avais envisager de remplacer la laine de verre par de la laine de bois, mais le budget et vraiment trop important par rapport a celui de la laine de verre.
Nous allons refaire toutes les fenêtres et menuiseries (actuellement chêne et double vitrage d'époque) par des fenêtres MC france Mixte bois+alu en 4/16/4 faible émissivité (quesako?). (environ 10 000€ HT oups).
La question se pose sur la nécessité de les changer
2/aménagement de l'espace
nous allons abattre les cloisons en rouge sur le plan du 1er.
Première question : au repère 1 (en rouge sur le plan). Existe t'il un risque de faire sauter les cloisons, notamment au niveau de la porte qui donne sur les escaliers.
La solidité de l'ensemble étant faite par la forme en T. La suppression des cloisons va t’elle fragiliser le mus restant?
3/Le chauffage.
On entre dans le cœur du sujet et c'est cette partie qui m’inquiète le plus.
Actuellement radiateurs fonte + chaudière fioul d'époque. Environ 2000L par an pour chauffer la maison -1 chambre.
Comme on doit refait les sols, on s'est dit pourquoi ne pas installer un chauffage au sol à eau. Problème, il faut rehausser les portes et le portes-fenetres de 7-8 cm.
Cela représentant-il beaucoup de travail et est-ce compliqué? (problème des linteau des portes fenêtres)
Ensuite faut' il mettre du chauffage au sol dans les chambres ? (j'ai cru lire que oui) Si oui doit on conserver les radiateurs (à eau)?
concernant la chaudière je doit rencontrer prochainement 3 installateurs : Okofen, hargasner et windhager.
Autant j'ai pu trouver des infos sur les deux premières, autant la troisième marque reste presque inconnue.
Quels sont vos retours sur le marque Windhager?
Concernant le stockage je voulais me rapprocher des 6T de granules. Qu'en pensez vous?
Autre problème : ou le stocker. J’aurais bien voulu tout mettre dans la chaufferie actuelle, mais cela me semble impossible.
Ci-dessous un plan de la chaufferie, sachant que le ballon ECS (électrique) peut se déplacer.
Chaufferie cliquez ici
4/VMC
je pensais aussi mettre en place une VMC hygroréglable simple flux A ou B. J'hésite encore entre les deux (pour le moment ventilation naturelle).
Que pouvez-vous me conseiller comme matériel a se sujet.
Existe 'il des système qui régulent la force/debit d'aspiration d'aspiration au niveau du bloc, ou la régulation se fait elle uniquement par les bouches? (en gros ce ne sert a rien que la VMC aspire alors que les bouches sont fermées)
voila pour le moment. J'attends vos commentaires et vos réponses avec impatience.
Merci d'avance a tous.
A+
djedje
PS : je suis aussi doué en bricolage qu'en orthographe...
Après avoir parcouru le le forum dans tout les sens, je me lance a mon tour afin de solliciter vos avis et conseils.
Comme il s'agit d'une rénovation j'ai posté le sujet dans cette partie du forum. N'hésiter pas à me corriger au cas ou car j'aurais besoin de votre avis sur plusieurs sujets comme le chauffage, la maçonnerie, vmc et bien d'autres.
Tout d'abord le projet en deux mots : Il s'agit de rénover un maison de 1973 que nous sommes en train d'acheter dans notre belle Savoie.
L'idée et de faire d'abord des travaux de rénovation + isolation et par la suite de construire une annexe de 2 chambres (de 15m² chacune) plus terrasse couverte en transformant la fenêtre de la chambre1 en porte d'accès.
Comme le terrain est en pente, la partie terrasse se retrouvera de plein pied. La terrasse est en biseau pour respecter les distances avec les limites de propriété.
Les plans :
RDC cliquez ici......................1er cliquez ici ............................plan avec annexe cliquez ici
N’hésitez pas à me faire par de vos remarques ou idées (même sur l'extension, qui se fera après le gros des travaux de rénovation).
Les trois premières phases du chantier seront :
1/ l'isolation :
L’isolation des murs est faite par vide d'air (parpaing/air brique). Nous n'allons pas engager de travaux à ce niveau.
Isolation des combles accessibles. Pour le moment il y a de la laine de verre écrasée (-5cm épaisseur). Nous allons partir sur une isolation de 320mm de laine de verre pour atteindre un r de 8.
J'avais envisager de remplacer la laine de verre par de la laine de bois, mais le budget et vraiment trop important par rapport a celui de la laine de verre.
Nous allons refaire toutes les fenêtres et menuiseries (actuellement chêne et double vitrage d'époque) par des fenêtres MC france Mixte bois+alu en 4/16/4 faible émissivité (quesako?). (environ 10 000€ HT oups).
La question se pose sur la nécessité de les changer
2/aménagement de l'espace
nous allons abattre les cloisons en rouge sur le plan du 1er.
Première question : au repère 1 (en rouge sur le plan). Existe t'il un risque de faire sauter les cloisons, notamment au niveau de la porte qui donne sur les escaliers.
La solidité de l'ensemble étant faite par la forme en T. La suppression des cloisons va t’elle fragiliser le mus restant?
3/Le chauffage.
On entre dans le cœur du sujet et c'est cette partie qui m’inquiète le plus.
Actuellement radiateurs fonte + chaudière fioul d'époque. Environ 2000L par an pour chauffer la maison -1 chambre.
Comme on doit refait les sols, on s'est dit pourquoi ne pas installer un chauffage au sol à eau. Problème, il faut rehausser les portes et le portes-fenetres de 7-8 cm.
Cela représentant-il beaucoup de travail et est-ce compliqué? (problème des linteau des portes fenêtres)
Ensuite faut' il mettre du chauffage au sol dans les chambres ? (j'ai cru lire que oui) Si oui doit on conserver les radiateurs (à eau)?
concernant la chaudière je doit rencontrer prochainement 3 installateurs : Okofen, hargasner et windhager.
Autant j'ai pu trouver des infos sur les deux premières, autant la troisième marque reste presque inconnue.
Quels sont vos retours sur le marque Windhager?
Concernant le stockage je voulais me rapprocher des 6T de granules. Qu'en pensez vous?
Autre problème : ou le stocker. J’aurais bien voulu tout mettre dans la chaufferie actuelle, mais cela me semble impossible.
Ci-dessous un plan de la chaufferie, sachant que le ballon ECS (électrique) peut se déplacer.
Chaufferie cliquez ici
4/VMC
je pensais aussi mettre en place une VMC hygroréglable simple flux A ou B. J'hésite encore entre les deux (pour le moment ventilation naturelle).
Que pouvez-vous me conseiller comme matériel a se sujet.
Existe 'il des système qui régulent la force/debit d'aspiration d'aspiration au niveau du bloc, ou la régulation se fait elle uniquement par les bouches? (en gros ce ne sert a rien que la VMC aspire alors que les bouches sont fermées)
voila pour le moment. J'attends vos commentaires et vos réponses avec impatience.
Merci d'avance a tous.
A+
djedje
PS : je suis aussi doué en bricolage qu'en orthographe...
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...
Allez dans la section devis dpe du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
Allez dans la section devis dpe du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
Env. 30 message
Hello,
joli projet, je me permets juste une question, pourquoi vouloir atteindre un r=8 donc U=0,125 (qui chez nous en suisse est une valeur qu'on retrouve pour une maison minergie, c'est à dire très peu énergivore, voir même passive pour minergie-P) pour le plancher des combles... et rien faire au niveau de la façade...??
regardez ca, pour 1950: http://www.energie-environnement.ch/maison/renovation-et-cha[...]situer-sa-consommation#
on voit bien l'importance de l'isolation des facades... Je dirais que c'est comme si vous mettiez un bonnet en peau de renard de sibérie thermorégulé mais que vous sortiez tout nu en plein hiver... c'est pas très logique.
pour info un mur brique-air-parpaing devrait avoir un R autour de 0,7
Les vitrages sont super important...vous faites bien de les changer, il faut par contre qu'il soient bien posés!!! on voit souvent en thermographie de bonnes fenêtres mais qui n'appliquent pas bien et qui laissent du coup passer l'air au niveau du cadre... bonjour les ponts thermiques. Les valeurs 4/16/4 représentent les epaisseurs verre-air-verre
voila pour mes commentaires, salutations
joli projet, je me permets juste une question, pourquoi vouloir atteindre un r=8 donc U=0,125 (qui chez nous en suisse est une valeur qu'on retrouve pour une maison minergie, c'est à dire très peu énergivore, voir même passive pour minergie-P) pour le plancher des combles... et rien faire au niveau de la façade...??
regardez ca, pour 1950: http://www.energie-environnement.ch/maison/renovation-et-cha[...]situer-sa-consommation#
on voit bien l'importance de l'isolation des facades... Je dirais que c'est comme si vous mettiez un bonnet en peau de renard de sibérie thermorégulé mais que vous sortiez tout nu en plein hiver... c'est pas très logique.
pour info un mur brique-air-parpaing devrait avoir un R autour de 0,7
Les vitrages sont super important...vous faites bien de les changer, il faut par contre qu'il soient bien posés!!! on voit souvent en thermographie de bonnes fenêtres mais qui n'appliquent pas bien et qui laissent du coup passer l'air au niveau du cadre... bonjour les ponts thermiques. Les valeurs 4/16/4 représentent les epaisseurs verre-air-verre
voila pour mes commentaires, salutations
0 Bonjour goldandbed
Merci pour ta réponse. J'aime bien l'image du bonnet en peau de renard
.
En effet, la question est légitime.
concernant l'isoaltion par l'extérieur, je n'ai malheureusement pas le budget.
Mon raisonnement raisonnement a été le suivant :
Coté ouest (salon + Chambre 4) : en attente -> a terme isolation extérieure quand le budget sera la
Côté est : (chambre 2 et 3) : en attente ->a terme isolation extérieure quand le budget sera la
Côté sud (cuisine + salle a manger) : cuisine, comme on refait la cuisine, isolation par l'intérieur en 100 de laine de verre, salle a manger remplacement des portes fenêtres qui représentent une bonne partie de la surface + et remplacement de la porte entrée par porte fenêtre isolante.
Côté nord (chambre 1,2,4 salle de bain) : isolation via construction d'une annexe sur les parties chambre 1, 4 et isolation par extérieur le plus tot possible (en fonction du budget, même si pas prévue au départ car ta remarque est pertinante) coté chambre 2 et salle de bain.
Pour les combles le devis en matériaux pour un R=8 est a 1700€ TTC environ. Donc autant mettre quelque chose de correct; le prix de la laine de verre est étant relativement proche entre du 300mm et moins et le 320mm.
Par contre tes remarques me font me rappeler qu'il faudra que je m'occupe de cela rapidement et de ne pas négliger ces points par la suite.
Merci.
Djedje
PS : merci pour le lien.
Merci pour ta réponse. J'aime bien l'image du bonnet en peau de renard
.
En effet, la question est légitime.
concernant l'isoaltion par l'extérieur, je n'ai malheureusement pas le budget.
Mon raisonnement raisonnement a été le suivant :
Coté ouest (salon + Chambre 4) : en attente -> a terme isolation extérieure quand le budget sera la
Côté est : (chambre 2 et 3) : en attente ->a terme isolation extérieure quand le budget sera la
Côté sud (cuisine + salle a manger) : cuisine, comme on refait la cuisine, isolation par l'intérieur en 100 de laine de verre, salle a manger remplacement des portes fenêtres qui représentent une bonne partie de la surface + et remplacement de la porte entrée par porte fenêtre isolante.
Côté nord (chambre 1,2,4 salle de bain) : isolation via construction d'une annexe sur les parties chambre 1, 4 et isolation par extérieur le plus tot possible (en fonction du budget, même si pas prévue au départ car ta remarque est pertinante) coté chambre 2 et salle de bain.
Pour les combles le devis en matériaux pour un R=8 est a 1700€ TTC environ. Donc autant mettre quelque chose de correct; le prix de la laine de verre est étant relativement proche entre du 300mm et moins et le 320mm.
Par contre tes remarques me font me rappeler qu'il faudra que je m'occupe de cela rapidement et de ne pas négliger ces points par la suite.
Merci.
Djedje
PS : merci pour le lien.
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Env. 30 message
Hein dis, on imagine bien le bonnet 
pour l'annexe, ca sera isolé comment? surtout que c'est côté nord? et je comprend pas pourquoi tu ne fais pas tout en périphérique, ca serait plus simple niveau pont thermique... Moi je conseille toujours l'isol périphérique, qui ne présente pas de problème au niveau condensation.
Le plus important à mon sens dans une maison, c'est l'isolation... une fois que la maison est isolée, tu peux voir pour une chaudière adaptée aussi... et pas acheter un truc trop gros qui ne tourne pas à sa juste puissance.
Perso, je ferais l'isolation en premier, quitte à mettre un pull le premier hiver.
pour l'annexe, ca sera isolé comment? surtout que c'est côté nord? et je comprend pas pourquoi tu ne fais pas tout en périphérique, ca serait plus simple niveau pont thermique... Moi je conseille toujours l'isol périphérique, qui ne présente pas de problème au niveau condensation.
Le plus important à mon sens dans une maison, c'est l'isolation... une fois que la maison est isolée, tu peux voir pour une chaudière adaptée aussi... et pas acheter un truc trop gros qui ne tourne pas à sa juste puissance.
Perso, je ferais l'isolation en premier, quitte à mettre un pull le premier hiver.
0 0 0 Merci beaucoup pour toutes vos informations utiles,
0 0 1 0 0 
Membre utile 0 0 0 0 Salut a tous, le projet avance.
J'attends toujours les devis pour ma chaudière et plancher chauffant.
Ce WE nous avons signé pour la cuisine chez mobalpa.
Nous avions les avions pis en concurrence avec cuisinella. Malheureusement pour le deuxième, le choix de dimension de leur meubles faisait que l'on perdait trop de place.
Ci-dessous les projection 3D du résultat.
Nous avons négocier le total (sans électroménager, mais avec évier (franke maris) et mitigeur) pour 8000€ TTC) avec la TVA à 7%.
La pose se fera en 2014 il faudra donc prévoir le surcout pour le passage de la tva à 10%
Prénez bien en compte cela pour vos devis.
côté droit .....................................côté gauche
Modèle PAVOLA.
A+
DjeDje
J'attends toujours les devis pour ma chaudière et plancher chauffant.
Ce WE nous avons signé pour la cuisine chez mobalpa.
Nous avions les avions pis en concurrence avec cuisinella. Malheureusement pour le deuxième, le choix de dimension de leur meubles faisait que l'on perdait trop de place.
Ci-dessous les projection 3D du résultat.
Nous avons négocier le total (sans électroménager, mais avec évier (franke maris) et mitigeur) pour 8000€ TTC) avec la TVA à 7%.
La pose se fera en 2014 il faudra donc prévoir le surcout pour le passage de la tva à 10%
Prénez bien en compte cela pour vos devis.
côté droit .....................................côté gauche
Modèle PAVOLA.
A+
DjeDje
0 Bonjour,
Voici le premier devis que j'ai reçu pour l'installation de la chaudière pour le modele pellematic 15Kw avec aspiration:
Qu'en pensez-vous est-ce dans les tarifs normaux?
Le chauffe-eau mixte (électrique+serpentin d'eau) me parait chère. Qu'en dites-vous?
Devis okofen
Merci pour vos commentaires sur ce devis.
Je devrai en avoir un autre ce soir, je le met en ligne demain.
A+
djedje
Voici le premier devis que j'ai reçu pour l'installation de la chaudière pour le modele pellematic 15Kw avec aspiration:
Qu'en pensez-vous est-ce dans les tarifs normaux?
Le chauffe-eau mixte (électrique+serpentin d'eau) me parait chère. Qu'en dites-vous?
Devis okofen
Merci pour vos commentaires sur ce devis.
Je devrai en avoir un autre ce soir, je le met en ligne demain.
A+
djedje
0 Salut Djedje,
Bienvenu et bon courage pour cette réno.
Pour ma part j'ai fait les travaux intérieur en premier (plancher chauffant au rdc et dans l'extension, je n'ai pas changé la chaudière (fioul) mais suis resté sur un chauffage.à basse d'eau chaude afin de pouvoir choisir plus tard le type de chaudière. On a prévu de faire une isolation par l'extérieure l'année prochaine (€€€€
).
Pourquoi n'écris tu pas directement sur ton récit, on pourrais te suivre plus facilement.
Dans quel coin tu es situé en Savoie?
Bienvenu et bon courage pour cette réno.
Pour ma part j'ai fait les travaux intérieur en premier (plancher chauffant au rdc et dans l'extension, je n'ai pas changé la chaudière (fioul) mais suis resté sur un chauffage.à basse d'eau chaude afin de pouvoir choisir plus tard le type de chaudière. On a prévu de faire une isolation par l'extérieure l'année prochaine (€€€€
).
Pourquoi n'écris tu pas directement sur ton récit, on pourrais te suivre plus facilement.
Dans quel coin tu es situé en Savoie?
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