A qui s'adresser juste pour faire établir des plans

Bonjour

Il faut aller voir un dessinateur ou un architecte suivant la complexité de votre plan.

Pour moi tout dépend de ce que vous recherchez.

Un dessinateur est formé pour dessiner des plans.

Un architecte est formé pour concevoir des espaces de manière réfléchie(De l'implantation au détails).

Un constructeur vend des "produits".

...

C'est un peu réducteur.
Certains cst proposent des projets personnalisés bien réfléchit.
Ils sont crées par des dessinateurs.(il y en a de très bon)

Je ne vois pas ce qu'il y a de réducteur, effectivement un constructeur vend parfois des "projets" conçus par des... dessinateurs.

Qu'ils soient personnalisables ou pas, pour moi ces "projets" n'ont aucun rapport avec de l'architecture.

freedo a écrit:

pour moi ces "projets" n'ont aucun rapport avec de l'architecture.

Pourquoi certains dessinateurs ne pouraient pas faire de l'architecture ? Voir Prouvé ...

Tout d'abord mes propos n'engagent que moi et je ne suis même pas architecte.

Excuse moi, c'est vrai que les constructeurs ont une grande préoccupation pour l'architecture...
Les "Tri-Logis" ont été conçues par un archi (Jacques Ferrier) et pas par un dessinateur, très bon exemple.

J'ai dis que les projets des dessinateurs qui bossent pour des constructeurs n'étaient pas de l'architecture à mes yeux. Je n'ai jamais dit que les dessinateurs ne peuvent pas faire de l’architecture. Merci de ne pas déformer mes propos.

Effectivement ça n'est pas une question de titre, tu prends pour exemple Prouvé on peut en citer beaucoup comme Ando, ou Zumthor qui a une formation d’ébéniste à la base... C'est une question de culture, de savoir, et de sensibilités.
Non, tout le monde ne peut pas s'improviser architecte, la maîtrise des outils de représentation n'est qu'une facette du métier.

"Les archi sont dans une tour d'ivoire et construisent pour les riches, blablabla" ? Achète toi un des "archi pas cher" et arrête avec ça.

D'un point de vue personnel je suis étudiant, je ne montrerais jamais mes réalisations sur ce forum et je ne donnerais jamais mon identité réelle. Tout simplement parce que ça me priverait de pouvoir m'exprimer librement et je ne tiens pas à ce qu'on me reconnaisse. Et je n'habite pas dans les Haut de Seine.

freedo a écrit:

Pour moi tout dépend de ce que vous recherchez.

Un dessinateur est formé pour dessiner des plans.

Un architecte est formé pour concevoir des espaces de manière réfléchie(De l'implantation au détails).

Un constructeur vend des "produits".

...

Bonjour,

Je suis dessinateur (ma formation initiale est la menuiserie de bâtiment et d'agencement) et je trouve cette liste réductrice effectivement …

Le dernier exemple que je peux donner sur le travail d'un archi: le salon d'une habitation orienté plein Nord (maison située au Nord de Reims) … il a sans doute séché quelques cours, non ? J'ai plein d'autres exemples de travail de réflexion comme celui-ci.
Des archis diplômés (et expérimentés) et pourtant leur travail est pire que de l'improvisation, les entreprises sont constamment obligées de résoudre des problèmes censés ne jamais arriver, etc, etc.

Je n'ai rien contre les archis (ce sont souvent des collègues de travail, donneurs d'ordres et beaucoup sont demandeurs d'information), j'ai un cerveau qui me sert à autre chose que manipuler un crayon ou une souris et il me permet de réfléchir à ce que je fais … et non le dessinateur n'est pas seulement un exécutant.

Désolé pour le hors sujet.

Cordialement.

Moi non plus je n'ai rien contre les dessinateurs et je ne les considère pas seulement et nécessairement comme des exécutants. D'ailleurs encore une fois ça n'est pas ce que j'ai dit.

Je tenais juste à signaler que l'architecture ça ne s'improvise pas et que la seule personne formé pour concevoir des espaces c'est l'archi.

Oui les archi font des erreurs, les ingé aussi, les dessinateurs.... Avoir la formation ne veut pas dire être invincible et des personnes peu compétentes on en trouve de partout ça n'est pas une spécificité d'architecte.


Pour ma part, en ce qui concerne la conception, je pense prendre moins de risque en choisissant un bon archi plutôt qu'un bon dessinateur autodidacte.

Aujourd'hui, avec les programmes informatiques mis en place dans les entreprises,
le dessinateur doit être, en plus, métreur et thermicien.
La conception et l'architecture, comme dit plus haut, correspond a un esprit
pratique et sensible et ça ne se travaille pas a l'école.
On l'a ou on ne l'a pas, après, ce n'est que de l'expérience.
Alors, bon archi ou bon dessinateur?

freedo a écrit:

je pense prendre moins de risque en choisissant un bon archi plutôt qu'un bon dessinateur autodidacte.

Pourquoi ? Un dessinateur est un diplômé … loin de l'autodidacte
Par exemple au cours de ma formation, j'ai été plus que sensibilisé à la rdm, la thermique, l'éclairage, la réglementation, etc, etc
L'exercice de la menuiserie m'a aussi permis de rencontrer les autres corps d'état, recevoir des informations de leur part et leur en transmettre.

OK, je ne suis pas archi mais le temps que j'ai consacré à me former est quasi équivalent … c'est valable pour beaucoup de professionnels, l'important est de connaître ses limites, savoir les repousser et être curieux.

Quant à choisir un professionnel: n'oubliez pas qu'une construction est avant tout un prototype, un chantier peut être parfait à un endroit, un autre être une vraie catastrophe avec la même équipe.

Je rejoins LBP51, moi même dessinatrice, j'ai fais des études pour ça !!

Je pense que Freedo, ne connais en rien le métier de dessinateur...on pas là juste pour recopier les gribouillis d'un architecte....on a une tête nous aussi et on s'en sert !

Pour ma culture personnelle : quelle est la différence entre les programmes scolaire d'archi et de dessinateur ?
Qu'est ce qui fait la différence entre les 2 ?

Pour répondre à Merlin bien sûr que si, l'esprit pratique, la sensibilité, un culture architecturale, une rigueur dans le travail ça se travaille et se développe à l'école. On est pas en roue libre à délirer sur des bouts de carton où a faire des contrôle de math une fois par semaine.
Les enseignants sont architectes, ingénieurs, historien de l'art et de l'archi, sociologues, plasticiens... Et ils transmettent les bases de la formation.

Pour revenir à Ando et Prouvé, ce sont des cas particulier, ils côtoyaient des milieux artistique (pollock et duchamp pour Ando), Prouvé a travaillé en tant que dessinateur pour Mallet-Stevens...

Vous parlez de la formation d'architecte mais je suis prêt à parier qu'aucun de vous ne tienne une seule année en ENSA. Je vous invite à aller voir des étudiants de 5ème année passer leur diplômes d'ADE.

Pour moi un bon archi ne se compare par à un dessinateur autodidacte (dans le domaine archi) aussi bon soit il.

Beaucoup de dessinateurs prennent 500€ pour établir un dossier de PC : c'est des barres sur du papier ou un truc préfabriqué. Y'a pas d'archi là dedans, où alors il est rentier et fait ça pour s'amuser, parce qu'on ne peut pas vivre comme ça.
L'architecture c'est compliqué, ça prend du temps et ça a un coût. Après pour moi on ne compare pas une maison réalisée par un bon archi avec un truc fait pour 500€ en une semaine et demi.

Donc pour revenir au sujet : pour "juste faire établir des plans" (de réseaux par exemple) je choisirais un dessinateur. Pour une conception, un archi.

freedo a écrit:

Vous parlez de la formation d'architecte mais je suis prêt à parier qu'aucun de vous ne tienne une seule année en ENSA. Je vous invite à aller voir des étudiants de 5ème année passer leur diplômes d'ADE.

Je ne sais pas si cela s'adresse à moi, mais bon, ayant fait une école d'ingé et un DEA ... je pense que je peux tenir une année en ENSA ...