Maison neuve 80m2 + terrain 100m2: 35.000 euros clef en main

Il n'y a pas que la main d'oeuvre

un produit acheté en france est plus cher qu'un produit acheté dans d'autres pays, même s'il est fabriqué en France.

Hello,

Ca n'a rien à voir mais ce que je trouve hallucinant, c'est qu'ils se déchaussent avant de rentrer dans l'habitation.
Pas comme la plupart (pas beaucoup, juste environ 95%) des crados de français qui ramènent la m.e.r.d.e accumulée sous leurs chaussures à l'intérieur de la maison/appart, même sur la moquette!

Bref, sinon, c'est toi qui a filmé???

@Steph: oui certains produits même fabriqués en France sont sûrement plus chers qu'au Vietnam, mais l'inverse existe aussi. Par exemple, le prix d'une voiture est le double au Vietnam (taxe de 200%) les laitages, le bois… le ciment est le même (Lafarge) alors comment expliquer un prix aussi bas de constructions si ce n'est la main d'oeuvre. Le prix du terrain est très cher à Saigon comparable à Paris, en proche banlieue 200 m2 coute 1 million de dollars.
Donc si on enlève le prix du terrain dans cette maison a 35.000 euros je pense que la maison seule doit être estimer a 20.000 euros voire moins.

@Mike: au Vietnam on se déchausse tout le temps, avant de rentrer dans une maison, mais aussi dans des magasins qui on sur le sol de la moquette (il te donne des chaussons a l'entrer).
Non, ce n'est pas moi qui ai filmé, j'y étais allé avec ma femme pour peut-être acheter (investissement), le français qu'on avait rencontré était très satisfait, en plus c'est a 5 minutes de son boulot lol... la on va sans doute rentrer en France alors on va voir.

Parfois je quitterais bien ce pays qu'est la FRANCE car marre de voir comment elle est dirigée...
On a déjà changé de région: beaucoup de personnes en parlent mais beaucoup moins osent franchir le pas.
Changer de pays est encore plus contraignant, à méditer...

Je suppose que tu as déjà un boulot en vue, entreprise française???

Je ne suis pas certaine que les conditions de "propriété" soient les mêmes que chez nous.
Dans de nombreux pays, tu n'es proprio que de la construction et pas du terrain . . . souvent c'est limité à quelques dizaines d'années.

@Mike: j'ai une boîte d'informatique au Viêtnam, il me serait facile de diriger mon équipe via Internet (skype) même si je ne suis pas présent. Je peux donc travailler de n'importe où du moment que j'ai accès a Internet.
Je sais la France à pas mal de problèmes économiques, mais c'est partout pareil, au Vietnam aussi l'économie n'est pas bonne. Crois-moi après plusieurs années passées ici, ma maison en France me manque, et l'on commence à voir tous les points positifs que nous procure notre cher pays lol.
a mon avis les pays qui ne connaissent pas la crise sont les pays d'Europe du nord , Finlande, Norvège, Suède...

@ciboulette: oui vous avez raison, mais les lois au Vietnam ont changées depuis peu, s'il était impossible pour un étranger d'acheter, maintenant cela est possible (appartement), maison sur 99 ans. Ma femme est vietnamienne donc aucun problème de durer de propriété si je devais acheter une maison en la mettant à son nom.

Je suis débile ou je suis le seul à avoir comparé le prix d'une construction en France/Vietnam et les salaires Français/vietnamiens?
85€ mini pour un ouvrier qualifie ou 330€ pour un cadre au Vietnam et 35000€ pour une construction "basique", avec un jardin indigne, pas d'eau potable.

Comparons aux smic français, au salaire d'un cadre moyen allemand expatrié chez Airbus à Toulouse, aux 155000€ d'une construction aux prestations équivalentes mais aux normes bien plus contraignantes de la proche banlieue toulousaine.....et on se rend compte que cette maison est inaccessible pour le vietnamien, elle est hors de prix.
Pour savoir ce qu''il est possible de faire en France, allez voir le récit de Castorman
Bref je trouve ce sujet indécent, et j'ai envie de dire à ceux qui ont envie de quitter la France de le faire vite, ils éviteront ainsi de se chopper des ulcères

Patatoche, vous avez raison sur le fond, mais ma réflexion portait sur le coût de la main-d'œuvre en France pour une maison clef en main. Je voulais dire par là qu'une personne qui fait tout elle-même n'aura à payer que le prix des matériaux et pourra ainsi réaliser son rêve même avec de faibles moyens.

A mes 22 ans mes parents m’ont fait don d'un morceau de terrain constructible, alors une idée folle, m'est passé par la tête, construire ma maison. .. Je n'étais absolument pas un manuel (informaticien de formation), mais j'ai décidé de me lancer, j'ai acheté et dévoré tous les bouquins sur la plomberie, l'électricité, les charpentes, la couverture, la maçonnerie… et j'ai même pendant 2 mois aidés un maçon gratuitement les week-ends pour apprendre de lui. Après 6 mois mon chalet était construit, j'avais tout fait des fondations à la pioche, jusqu'à la couverture. Je n'y travaillais que les samedis et dimanche. Le chalet ne faisait que 50 m2 mais j'étais heureux d'être chez moi et d'avoir réalisé mon rêve.

Pour vous apporter quelques précisions, le Vietnam a tout de même évolué depuis Diên Biên Phu lol. Les salaires sont aussi différents 200 a 250 usd minimum pour un ouvrier, et pour les cadres il est très courant de dépasser les 3000 usd/mois

comme je le précisais dans mon post, si le prix de la construction ne coute pas cher, le prix du terrain est comparable a Paris, voire plus cher (c'est cela qui a rendu beaucoup de vietnamien très riche). C'est la raison pour laquelle, lorsqu'une personne achète une maison à Saigon ou Hanoï, elle la détruit (même si elle est en très bon état) pour en reconstruire une neuve.

Ne vous méprenez pas, beaucoup de Vietnamiens des villes ont plus d'argent que vous et moi, et se payer une maison de 155.000 euros ne leur font pas peur. Il suffit de constater le nombre de voitures de luxe que l'on trouve ici ou même ordinaire, sachant que la plus simple des voitures est taxée à 200% ce qui veut dire que vous la payez 2 fois plus cher qu'en France. Une simple Toyota Yaris coute dans les 35.000 USD ici.

mike91100 a écrit:

Parfois je quitterais bien ce pays qu'est la FRANCE car marre de voir comment elle est dirigée...
On a déjà changé de région: beaucoup de personnes en parlent mais beaucoup moins osent franchir le pas.
Changer de pays est encore plus contraignant, à méditer...

Je suppose que tu as déjà un boulot en vue, entreprise française???

personne vous retiens... si vous n etes pas prêt à mourir pour votre pays quittez le.. sinon respectez la mémoire de ceux qui sont morts pour la liberté.. et notre bien ëtre social..
et nos salaires.. comparons ce qui est comparable le salaire minimum au vietnam est de 60 euro par mois..
Sinon si la maniére de diriger notre pays ne vous convient pas.. faites l ENA est présentez vous, vous avez peut etre des recette miracles.. au fait allez vous voter

J ai oublié la source...http://www.acte-international.com/workshop_center/atmosphere/pri08_01_13_ALR.htm

patatoche a écrit:

Je suis débile ou je suis le seul à avoir comparé le prix d'une construction en France/Vietnam et les salaires Français/vietnamiens?
85€ mini pour un ouvrier qualifie ou 330€ pour un cadre au Vietnam et 35000€ pour une construction "basique", avec un jardin indigne, pas d'eau potable.

Comparons aux smic français, au salaire d'un cadre moyen allemand expatrié chez Airbus à Toulouse, aux 155000€ d'une construction aux prestations équivalentes mais aux normes bien plus contraignantes de la proche banlieue toulousaine.....et on se rend compte que cette maison est inaccessible pour le vietnamien, elle est hors de prix.
Pour savoir ce qu''il est possible de faire en France, allez voir le récit de Castorman
Bref je trouve ce sujet indécent, et j'ai envie de dire à ceux qui ont envie de quitter la France de le faire vite, ils éviteront ainsi de se chopper des ulcères

nous sommes d accord comparons ce qui est comparable.. partez , partez vite et revenez tard... la france a besoin de gens courageux, et volontaires , On voit moins de Roms au Vietnam..

foulquenerra a écrit:

J ai oublié la source...http://www.acte-international.com/workshop_center/atmosphere/pri08_01_13_ALR.htm

Franchement comme beaucoup de statistique cela ne reflète pas vraiment la réalité de la vie au quotidien. Même un simple serveur refuse de travailler pour 2 millions de dongs/mois à moins que le pour boire ne soit important. En province oui, cela est fort possible, mais dans les grandes agglomérations que sont Saigon et Hanoï, fort peu probable (mais il y a toujours des exceptions).

C'est un réve éternel (du CONsommateur français): avoir le niveau de vie et les nombreux avantages de la vie en France et que les choses soient aux prix des pays moins riches .

foulquenerra a écrit:

patatoche a écrit:

Je suis débile ou je suis le seul à avoir comparé le prix d'une construction en France/Vietnam et les salaires Français/vietnamiens?
85€ mini pour un ouvrier qualifie ou 330€ pour un cadre au Vietnam et 35000€ pour une construction "basique", avec un jardin indigne, pas d'eau potable.

Comparons aux smic français, au salaire d'un cadre moyen allemand expatrié chez Airbus à Toulouse, aux 155000€ d'une construction aux prestations équivalentes mais aux normes bien plus contraignantes de la proche banlieue toulousaine.....et on se rend compte que cette maison est inaccessible pour le vietnamien, elle est hors de prix.
Pour savoir ce qu''il est possible de faire en France, allez voir le récit de Castorman
Bref je trouve ce sujet indécent, et j'ai envie de dire à ceux qui ont envie de quitter la France de le faire vite, ils éviteront ainsi de se chopper des ulcères

nous sommes d accord comparons ce qui est comparable.. partez , partez vite et revenez tard... la france a besoin de gens courageux, et volontaires , On voit moins de Roms au Vietnam..

Bonjour


Une question ?
Ou est le mal de vouloir quitter la France ?
J'en vois pas moi ....
Bonne journée

jmd14 a écrit:

C'est un réve éternel (de CONsommateur ): avoir le niveau de vie et les nombreux avantages de la vie en France et que les choses soient aux prix des pays moins riches .

Sans aller très loin, le rêve de consommateur nous l'avons nous mêmes en France, lorsqu'on achète du matériel électronique, informatique, textile, matériel de sport… fabriquer en chine ou au Vietnam.
nous faisons tous la même chose, nous comparons les prix, alors, je pense que beaucoup d'entre nous sommes très heureux de payer 2 fois moins cher un article fabriquer dans ses pays.

bob333 a écrit:

Sans aller très loin, le rêve de consommateur nous l'avons nous mêmes en France,

C'était le sens premier de ma phrase qui visait le "gentil français " .Dans beaucoup de pays méme en travaillant ,l'on ne mange pas toujours a sa faim , Tandis qu'en en France .............

Comme 2cubes Je ne vois pas ce qu'il y a de mal a vouloir vivre ailleurs qu'en France !

jmd14 a écrit:

bob333 a écrit:

Sans aller très loin, le rêve de consommateur nous l'avons nous mêmes en France,

C'était le sens premier de ma phrase qui visait le "gentil français " .Dans beaucoup de pays méme en travaillant ,l'on ne mange pas toujours a sa faim , Tandis qu'en en France .............

Comme 2cubes Je ne vois pas ce qu'il y a de mal a vouloir vivre ailleurs qu'en France !

Je pense qu'en Asie le Vietnam est un pays un peu à part, certainement à cause de son histoire. On n'y meurt plus de faim contrairement à certaines régions de Chine ou de l'Inde.
Ce qui fait la force de ce pays, c'est qu'ils sont très famille, ils sont très soudés, après la guerre beaucoup sont partis pour l'étranger, c'est la raison qui fait que tous les Vietnamiens que je rencontre de l'ingénieur au simple chauffeur de taxi moto ont un à plusieurs membres de leur famille à l'étranger comme en France, aux USA, en Australie, ou en Allemagne (pour ne citer que les pays plus fréquents) … qui leur envoient régulièrement de l'argent.
le Vietnam et les Vietnamiens ont donc pu se développer grâce à l'argent apporté de l'extérieur par les Viet Kieu.

Mike91100 ne précise pas qu'il désire émigrer au Vietnam, je pense qu'il désire juste trouver un pays ou une région plus favorable que là ou il se trouve.

Lorsque je contacte ma famille ou mes amis en France, tous me disent " halalala si tu savais se qui se passe ici, c'est presque la guerre civile, les gens se battent pour de la nourriture, l'insécurité, le chômage, la monter du FN, blablablablabla, tu devrais rester au Vietnam, ne revient pas, tu ne reconnaîtras pas la France"
je sais, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, mais je pense que les gens ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont de vivre dans un si beau pays qu'est la France même s'il y a des problèmes.
Ici au Vietnam, lorsque tu vas à l'hôpital, la première des choses que l'on te demande, c'est "avez-vous assez d'argent pour payer le toubib", sans argent tu peut mourir dans la salle d'attente sans que personne ne s'occupe de toi, tout le monde s'en fout tu n'es rien.

Pour parler des salaires, les cadres dans l'entreprise ou travail ma femme gagnent 3000usd/mois + assurance maladie, c'est pas mal, mais a la retraite ils ne toucheront que 200usd/mois!!!

Je vais me faire pas mal d'ennemis, mais il faudrait que le Français arrête une bonne fois pour toutes de raller pour tout et pour rien, qu'il arrête de se plaindre. Qu'il se rende compte qu'il n'est plus le centre du monde et que les temps ont changé. Pourquoi les Chinois sont-ils si forts économiquement maintenant, parce qu'ils ont su faire des sacrifices durant de longues années, travailler très dur, ne pas se plaindre, et rester unis.

Je vais me faire pas mal d'ennemis, mais il faudrait que le Français arrête une bonne fois pour toutes de raller pour tout et pour rien, qu'il arrête de se plaindre. Qu'il se rende compte qu'il n'est plus le centre du monde et que les temps ont changé. Pourquoi les Chinois sont-ils si forts économiquement maintenant, parce qu'ils ont su faire des sacrifices durant de longues années, travailler très dur, ne pas se plaindre, et rester unis.





En voila un qui a raison .......
Tu as oublier ...qui font la tronche toute la journée

L'éternelle rengaine de l'herbe est plus verte dans le champ d'à coté.
Pas particulièrement pour Bob, mais si vouloir quitter la France n'est pas critiquable, entendre dauber continuellement des gens sur un système qui les a éduqué et soigné gratuitement( ou presque, on ne va pas pinailler ) est vraiment lassant. Alors si ça ne vous plait pas, cassez vous et dites nous si c'est meilleur ailleurs. J'ai des amis expat, et tous sans exception placent leur argent en France en achetant des apparts pour assurer leur retraite, rentrent en France quand ils ont besoin de soins médicaux, etc.

La seule différence entre une construction ici et au fin fond de l'asie , de l'Afrique , de l'Amérique du sud, c'est vraiment le salaire et ses charges, pas seulement le salaire du maçon ou du menuisier, mais aussi celui du gamin qui moule les briques, de sa sœur qui monte les interrupteurs sans normes dans une usines énorme, ou du lointain cousin qui a fait une marge ridicule(à nos yeux) en intermédiaire de vente du terrain... le cout des matériaux plastiques, métaux, etc, est mondial....seul le cout de la vie quotidienne change.
les réflexions à propos des chinois d'aujourd'hui sont semblables à ce qu''on pouvait lire sur les japonnais il y a 35 ans...ils se sont fait bouffer par Taïwan(c 'était eux..) puis par la chine, qui va à son tour se faire croquer paf l'inde ou le Bangladesh...la course à la main d'oeuvre pas chère aura une fin...et nous ne sommes pas loin d'avoir fait le tour du monde...que se passera t'il quand les derniers ouvriers exigeront un salaire décent ?

patatoche a écrit:

L'éternelle rengaine de l'herbe est plus verte dans le champ d'à coté.
Pas particulièrement pour Bob, mais si vouloir quitter la France n'est pas critiquable, entendre dauber continuellement des gens sur un système qui les a éduqué et soigné gratuitement( ou presque, on ne va pas pinailler ) est vraiment lassant. Alors si ça ne vous plait pas, cassez vous et dites nous si c'est meilleur ailleurs. J'ai des amis expat, et tous sans exception placent leur argent en France en achetant des apparts pour assurer leur retraite, rentrent en France quand ils ont besoin de soins médicaux, etc.

La seule différence entre une construction ici et au fin fond de l'asie , de l'Afrique , de l'Amérique du sud, c'est vraiment le salaire et ses charges, pas seulement le salaire du maçon ou du menuisier, mais aussi celui du gamin qui moule les briques, de sa sœur qui monte les interrupteurs sans normes dans une usines énorme, ou du lointain cousin qui a fait une marge ridicule(à nos yeux) en intermédiaire de vente du terrain... le cout des matériaux plastiques, métaux, etc, est mondial....seul le cout de la vie quotidienne change.
les réflexions à propos des chinois d'aujourd'hui sont semblables à ce qu''on pouvait lire sur les japonnais il y a 35 ans...ils se sont fait bouffer par Taïwan(c 'était eux..) puis par la chine, qui va à son tour se faire croquer paf l'inde ou le Bangladesh...la course à la main d'oeuvre pas chère aura une fin...et nous ne sommes pas loin d'avoir fait le tour du monde...que se passera t'il quand les derniers ouvriers exigeront un salaire décent ?

Vous avez raison, mais il est très difficile de contrôler tout ça. De nombreux scandales dans le passé ont éclaté avec les usines chinoises qui fabriquaient les Iphones de chez Apple. Nike aussi à u son lot de problème.
Au Vietnam il y a contrairement a d'autres pays comme l'Inde ou la Chine une législation concernant le travail des enfants. Vous ne verrez jamais un enfant sur un chantier, ou dans des usines de fabrication.
Je ne pense pas que l'Inde soit capable d'avoir les mêmes infrastructures de production que la Chine en matière d'électronique (même, a Mumbai ou Bangalore) pas avant très longtemps et les salaires sont à peu près équivalent a la chine. L'Inde est surtout spécialisée dans la pharmacie, films et le software (informatique) à l'exportation. Donc, peu de chances que les Chinois se fassent croquer par les Indiens.

Taïwan avait le vent en poupe, il y a vingt ans, maintenant beaucoup moins, ils ont un peu perdu le coche.

Actuellement ce sont les Coréens qui montent en Asie, ici à Saïgon, ils ont construit de très grosses usines de fabrication de marque LG et Samsung près du projet de lotissement que je vous ai fait découvrir.
Le quartier 7 a Saigon (phu my hung) est le quartier des Coréens (80%), ils ont leurs écoles, magasins, hôpitaux, clinique, église… des dizaines de milliers de Coréens, sont envoyés chaque année par leur entreprise au Vietnam a fin de former du personnel qualifier et contrôler les unités de production.
Tout ça pour dire que s'il devait fabriquer en Corée il ne serait pas compétitif sur le marcher mondiale. Hummm, a mon sens, il y aura toujours un pays dans le monde ayant des salaires plus bas que son voisin.

bob333 a écrit:

foulquenerra a écrit:

J ai oublié la source...http://www.acte-international.com/workshop_center/atmosphere/pri08_01_13_ALR.htm

Franchement comme beaucoup de statistique cela ne reflète pas vraiment la réalité de la vie au quotidien. Même un simple serveur refuse de travailler pour 2 millions de dongs/mois à moins que le pour boire ne soit important. En province oui, cela est fort possible, mais dans les grandes agglomérations que sont Saigon et Hanoï, fort peu probable (mais il y a toujours des exceptions).

il faut peut etre sortir de ces vitrines racoleuses.. moi quand je vais visiter Venise, par exemple je m interesse pas aux Palais qui bordent le Grand canal, mais au patrimoine des Ghetto, ou au quartier sans faste... et je gage que dans l arrière pays vietnamien, ça ne soit pas si rose que cela. comme au Maroc par exemple...

J'avais peur que ce post parte en vrille.

Je partage le point de vue de bob.

Il y a partir et partir.
Partir parce qu'on déteste son pays où il fait quand même bon vivre, où tu peux te soigner sans mendier, où tu peux arriver à te loger etc.... et croire qu'ailleurs c'est forcément le paradis.

J'en connais une bonne dizaine qui sont partis pour de "mauvaises raisons". Et qui sont rentrés 3 à 5 ans plus tard... la queue entre les jambes.

Dans chaque pays tu as les riches et les très pauvres. C'est une banalité. Un ami est parti aux Philippines en vacances pour découvrir la région. Il sait rendu compte que tout n'est pas bon marché, que les fonctionnaires peuvent ne pas recevoir de salaire pendant des mois, que les gens ont 2 voire 3 boulots. A côté de ça... tu as ceux qui ont profité d'un revirement éco pour s'en mettre plein les poches.

L'herbe ailleurs est juste verte... pas plus pas moins. Même que des fois elle est cramoisie. Même que des fois, elle a l'air vert soutenu et que quand tu l'arraches tu vois qu'elle est polluée.

Si l'immo n'est pas chère là bas (sans tenir compte du coût exhorbitant des terrains).. il y a comme vous dites la main d'oeuvre... mais la qualité? Est elle la même pour tous? je ne crois pas...

Dans les régions pauvres et isolées du pays, beaucoup d'enfants sont employés dès l'âge de 10 ans à des travaux divers, la plupart du temps pénibles, et exécutés dans des conditions déplorables (1). Les statistiques du ministère du Travail sur le sujet montrent que la situation est particulièrement préoccupante dans huit régions du Vietnam, à savoir les provinces de Quang Nam, Lao Cai, Hanoi, An Giang, Gia Lai, Ha Tinh, Quang Ninh et Saigon. Le ministre a également souligné que 50 % de ces enfants de moins de 15 ans accomplissaient des tâches dans des conditions dangereuses, lesquelles avaient des conséquences néfastes sur leur santé ainsi que sur leur croissance physique et morale. Au lieu de poursuivre des études normales comme leurs camarades, ils sont contraints de travailler de quatre à six heures par jour. Pire encore, beaucoup d'enfants font des journées complètes de huit, voire dix ou même douze heures dans l'industrie textile ou le secteur agro-alimentaire.

des voeux pieux

Lorsque je contacte ma famille ou mes amis en France, tous me disent " halalala si tu savais se qui se passe ici, c'est presque la guerre civile, les gens se battent pour de la nourriture, l'insécurité, le chômage, la monter du FN, blablablablabla, tu devrais rester au Vietnam, ne revient pas, tu ne reconnaîtras pas la France"

Votre famille elle vit où??? franchement ils sortent jamais de chez eux , ils sont bloqués devant l écran de télé, regardant des films.. ils leur manquent une case.. oou vous déteste tellement qu ils ne veulent plus vous voir.. ce sont des bredins...

foulquenerra a écrit:

Dans les régions pauvres et isolées du pays, beaucoup d'enfants sont employés dès l'âge de 10 ans à des travaux divers, la plupart du temps pénibles, et exécutés dans des conditions déplorables (1). Les statistiques du ministère du Travail sur le sujet montrent que la situation est particulièrement préoccupante dans huit régions du Vietnam, à savoir les provinces de Quang Nam, Lao Cai, Hanoi, An Giang, Gia Lai, Ha Tinh, Quang Ninh et Saigon. Le ministre a également souligné que 50 % de ces enfants de moins de 15 ans accomplissaient des tâches dans des conditions dangereuses, lesquelles avaient des conséquences néfastes sur leur santé ainsi que sur leur croissance physique et morale. Au lieu de poursuivre des études normales comme leurs camarades, ils sont contraints de travailler de quatre à six heures par jour. Pire encore, beaucoup d'enfants font des journées complètes de huit, voire dix ou même douze heures dans l'industrie textile ou le secteur agro-alimentaire.

des voeux pieux

Hummm vous auriez pu continuer l'article à fin d'être moins partiale. :

Interviewé par Radio Free Asia (2), Me Hông Liên, spécialisé dans la protection de l'enfance au travail, a expliqué la situation des petits travailleurs de Saigon. Issus de familles pauvres et ignorant les dispositions de la loi, ils ne savent pas faire valoir leurs droits et acceptent les conditions imposées par leurs employeurs, quelles qu'elles soient. Ceux qui les embauchent, sachant que la loi interdit le travail des mineurs, ne les déclarent pas et même les camouflent, si bien qu’aucune accusation à ce sujet ne parvient jamais aux autorités publiques. Le même avocat affirme qu'aujourd'hui dans les campagnes beaucoup d’enfants vont travailler en ville dès l’âge de 12 ou 13 ans.

Citation:

= "foulquenerra" que 50 % de ces enfants de moins de 15 ans accomplissaient des tâches dans des conditions dangereuses, lesquelles avaient des conséquences néfastes sur leur santé ainsi que sur leur croissance physique et morale.

En France aussi les jeunes dans les banlieues sont obligés de travailler a dealer pour quelques centaines d'euros par jour !
Pour ma part je trouve qu'il fait bon vivre en France ,en espérant que cela continue .

bob333 a écrit:

nous faisons tous la même chose, nous comparons les prix, alors, je pense que beaucoup d'entre nous sommes très heureux de payer 2 fois moins cher un article fabriquer dans ses pays.

Non, je suis fier de pouvoir (lorsqu'on peut en trouver) acheter un article fabriqué à minima en Europe (de l'ouest).

IrisdeMunich a écrit:

J'avais peur que ce post parte en vrille.

Je partage le point de vue de bob.

Il y a partir et partir.
Partir parce qu'on déteste son pays où il fait quand même bon vivre, où tu peux te soigner sans mendier, où tu peux arriver à te loger etc.... et croire qu'ailleurs c'est forcément le paradis.

J'en connais une bonne dizaine qui sont partis pour de "mauvaises raisons". Et qui sont rentrés 3 à 5 ans plus tard... la queue entre les jambes.

Dans chaque pays tu as les riches et les très pauvres. C'est une banalité. Un ami est parti aux Philippines en vacances pour découvrir la région. Il sait rendu compte que tout n'est pas bon marché, que les fonctionnaires peuvent ne pas recevoir de salaire pendant des mois, que les gens ont 2 voire 3 boulots. A côté de ça... tu as ceux qui ont profité d'un revirement éco pour s'en mettre plein les poches.

L'herbe ailleurs est juste verte... pas plus pas moins. Même que des fois elle est cramoisie. Même que des fois, elle a l'air vert soutenu et que quand tu l'arraches tu vois qu'elle est polluée.

Si l'immo n'est pas chère là bas (sans tenir compte du coût exhorbitant des terrains).. il y a comme vous dites la main d'oeuvre... mais la qualité? Est elle la même pour tous? je ne crois pas...

Vous avez parfaitement raison, je connais bien la communauté française a Saigon, et je peux vous dire qu'en cinq ans j'en ai vu arriver des expats français le sourire aux lèvres, investir ici et tout perdre pour enfin repartir dépiter en France. Me concernant c'est un peu différent, ma femme est vietnamienne, et mes beaux-parents sont à Saigon, ça aide beaucoup.
La qualité de construction est bonne, seule problème les maisons mêmes à un million d'euros n'ont pas de double vitrage.

bio_eco_19 a écrit:

bob333 a écrit:

nous faisons tous la même chose, nous comparons les prix, alors, je pense que beaucoup d'entre nous sommes très heureux de payer 2 fois moins cher un article fabriquer dans ses pays.

Non, je suis fier de pouvoir (lorsqu'on peut en trouver) acheter un article fabriqué à minima en Europe (de l'ouest).

Possible pour certains produits, et je vous en félicite, mais pour de l'électronique ou de l'informatique cela doit etre plus difficile.

jmd14 a écrit:

Citation:

= "foulquenerra" que 50 % de ces enfants de moins de 15 ans accomplissaient des tâches dans des conditions dangereuses, lesquelles avaient des conséquences néfastes sur leur santé ainsi que sur leur croissance physique et morale.

En France aussi les jeunes dans les banlieues sont obligés de travailler a dealer pour quelques centaines d'euros par jour !
Pour ma part je trouve qu'il fait bon vivre en France ,en espérant que cela continue .

EDIT:
Je connais bien la province vietnamienne, et je n'ai jamais constaté le travail d'enfants, mais j'ai un ami qui a créé une association pour les enfants des rues (poussière de vie) et qui connaît bien mieux la question que moi. Voici son site: http://poussieresdevie.org/fr/presentation.html
Bien sûr que le travail illégal des enfants existe, on ne peut se voiler la face, mais vu que la loi vietnamienne interdit officiellement le travail des mineurs, vous ne les verrez pas sur des chantiers ou employer dans des usines privé ou public comme on peut le voir en Chine.
il y aura toujours même avec la meilleure volonté, des gens pour abuser et profiter des autres surtout dans les campagnes ou les gens sont moins instruits.
Celons-moi, ce qui reste le plus dangereux et qui tu chaque année des enfants, ce sont les millions de mines qui restent encore au Vietnam (20% du territoire) , et l'agent Orange toujours présent dans les nappes phréatiques. Ça c'est le gros problème

IrisdeMunich a écrit:

Si l'immo n'est pas chère là bas (sans tenir compte du coût exhorbitant des terrains).. il y a comme vous dites la main d'oeuvre... mais la qualité? Est elle la même pour tous? je ne crois pas...

Pour recentrer les débats, et vous montrer un modèle supérieur en qualité et en prix, voici un projet de villas clef en main en face d'une très jolie plage de cocotier. Les prix tournent aux alentours de 1600 euros le m2, terrain inclus.
Tout est compris, la cuisine, les parquets, la piscine (seuls les accessoires ne le sont pas) à mon avis les villas sont superbes, avec de très belles finitions bois.

Ici un lien qui vous donne une vue en 3D de l'intérieur de chaque modèle de maison (pièce par pièce).
http://furama-villas.com/en/Home/HOME.mpx
http://furama-villas.com/Tour/en/Diamond/Diamond-Villas.mpx
http://megapixel.vn/Panorama/FuramaVillas/Tour/index.html

Photos et dimensions de chaque maison.
http://www.vietnamhotproperty.com/index.php?option=com_hotpr[...]mp;id=1058&Itemid=0

Et les fondations?
Il y a aussi de superbes maisons aux USA... posées sur le sol

Enfin bon... vu la longue saison des pluies là bas... j'imagine qu'ils respectent leurs normes.

Il y a de tout dans ce post... j'ai été faire un tour au Vietnam il y a 7 ans. Depuis, je ne veux qu'y retourner. Attention, j'ai pas dis y habiter. C'est un pays superbe, avec des gens qui sourient et rient tout le temps. En 3 semaines, je n'ai vu que peu de gens raler... le chauffeur avait droit à une queue de poisson, il éclatait de rire en nous précisant que le gars conduisait mal ! J'ai vraiment aimé les vietnamiens et le Vietnam.

Par contre, même si le retour en France a été un peu dur, je ne suis pas près d'en partir. Tout n'est pas rose en France, mais le paradis n'est pas forcément ailleurs !

Un tuc assez grisant au Vietnam : tu es vite millionnaire... en dong !

Même si ce post n'est pas là pour celà, au moins moi, il m'aura fait voyagé un peu ;)

@ irisdeMunich: De par la nature du sol au Vietnam (instable), et comme vous le précisez très justement, les longues périodes de pluie (mousson) les fondations sont très profondes. Pour les renforcer, les maçons enfoncent de grosses poutres de béton 60x60cm de 15 mètres de long dans le sol.

@SIldenaf: heureux de lire que vous avez apprécié votre voyage au Vietnam. C'est vrai que c'est un beau pays, et les gens y sont très souriants, il y a aussi le sentiment de sécurité. A part les vols, il n'y a pas de criminalité, pas d'arme à feu, pas de bande armée, vous pouvez vous promener dans n'importe quel quartier de Saigon a une heure du matin sans vous faire agresser.
Après il y a le côté plus sombre, la pollution, les gens n'ont aucun sens de l'écologie et polluent allègrement, j'ai vu de nombreuses personnes vider sans complexe leur ordure dans des rivières alors qu'il y avait le ramassage des ordures!!!
La circulation est dangereuse, je pense que c'est le pays qui détient la première place mondiale au niveau des accidents mortels de la circulation.
Par exemple, nombreux sont ceux qui ne s'arrêtent pas au feu rouge, et lorsque l'on circule à moto comme moi, on se demande à chaque coin de rue si l'on ne va pas se prendre un camion de plein fouet même si le feu est vert pour vous et rouge pour l'autre lol.
La nourriture: on ne sait jamais sur quoi on va tomber, il existe un gros trafique avec la chine ou les Vietnamiens achète a très bas prix, a la frontière, la nourriture interdite de vente en chine à cause d'un trop gros taux de pesticide et autres cochonneries, et la revende sur les marcher vietnamien.
Ca va jusqu'à la contrefaçon d'œufs 100 % chimique que l'on mélange a de vrais œufs dans des boites de 12 pour gagner quelque centimes. http://ciphone.fr/blog/blog1.php/en-chine-tout-se-contrefait
même dans des magasins comme Big C (groupe casino) et Métro, je trouve toujours dans les rayons des yaourts complètement bombés par les bactéries lol.

oui, pour rejoindre votre point de vue, le Vietnam, c'est très beau, mais y vivre définitivement, c'est une autre histoire.

Bonjour bob333, j'ai un peu de mal a vous suivre,.. c est quoi la criminalité.. en france aussi on peut se balader sans craindre de se faire agresser, mais dans les chiffres sur la "criminalité " on englobe tout.. le chauffard, le mec qui se prends trois verres de vin rouge et qui est contrôlé positifs, et au rythme de votre élucubration les dirigeants de Spanguerro, n aurait pas été inquiété au Vietnam , ici ils vont être différé au parquet et certainement condamné et pourtant il ne vendait que de la viande de qualité.. elle est pas belle votre histoire, c est proche du film d horreur, fin de l histoire pour moi.

foulquenerra a écrit:

Bonjour bob333, j'ai un peu de mal a vous suivre,.. c est quoi la criminalité.. en france aussi on peut se balader sans craindre de se faire agresser, mais dans les chiffres sur la "criminalité " on englobe tout.. le chauffard, le mec qui se prends trois verres de vin rouge et qui est contrôlé positifs, et au rythme de votre élucubration les dirigeants de Spanguerro, n aurait pas été inquiété au Vietnam , ici ils vont être différé au parquet et certainement condamné et pourtant il ne vendait que de la viande de qualité.. elle est pas belle votre histoire, c est proche du film d horreur, fin de l histoire pour moi.

Oui, je comprends votre pensée, c'est la raison qui me fait souligner ce point au sujet de la nourriture. Tout n'est pas beau au Vietnam, et il y a encore pas mal de choses à faire pour arriver au même niveau que la France dans ce domaine. Spanguerro, n'aurait jamais été inquiété ici, ça serait malheureusement vu comme un acte tout a fait banal, voir normal.
petite anecdote datant d'un an. La police poursuivait dans la rue un voleur de collier, ce voleur passant devant un marchant de Pho (soupe vietnamienne que l'on vent sur les trottoirs des villes) jette son larcin dans la marmite. La police demande au cuisinier de la vider a fin de récupérer le collier, mais que trouve la Police au fond de la marmite en plus du collier, des carcasses de RATS !!! le cuisinier questionné argumentait que cela donnait du goût à sa soupe!!! Il n'a jamais été inquiété, tout au plus a-t-il payé une petite amende. En précision, cela n'est pas spécifique au Vietnam, je pense que tous les pays en voie de développement doivent faire face à ce genre de problème.
Nous oublions souvent que quelques centimes de gagner en plus représentent beaucoup pour certains.

Pardonnez-moi de ne pas avoir précisé ma pensée, lorsque je parle de criminalité. Je voulais parler d'agression physique. Ça arrive au Vietnam, mais c'est très très rare.

Effectivement, même sans guide, je ne me suis jamais senti "pas à ma place". Par contre, pour éviter tout problème, j'avais remplacé l'eau par la bierre, et nos différents guides nous ont plusieurs fois dissuadé de manger dans la rue... problème d'hygyène ou de backchich ? parceque ça, j'ai vu plusieurs fois ce type de pratique...

@Sildenaf: Oui, d'autant plus que la bière n'est pas chère et pas mauvaise (saigon beer, tiger beer…)lol
Concernant la recommandation de vos guides, s'ils vous ont dit de ne pas manger dans la rue, mais vous ont fortement conseillé un autre restau alors oui ils doivent recevoir des bakchichs du patron. Maintenant s'ils vous ont juste recommandé de ne pas manger dans la rue, sans autre attention, c'est un bon conseil, car il faut plusieurs mois d'adaptation à notre cher estomac avant de pouvoir manger tout ce que mange un Vietnamien, surtout si c'est moyennement frais. Oui il y a un problème d'hygiène, car venant de France ou tout est aseptisé, le corps n'a aucune réelle défense et l'on risque fortement de finir son voyage au toilette lol.

bob333 a écrit:

Bonjour,
Ma femme et moi sommes allés visiter ce lotissement, et nous avons beaucoup aimé. Les maisons sont très bien construites, sur deux étages avec de bonnes finitions, la maison possède un jardin en façade et derrière. Le prix est intéressant (35.000 euros) tout compris, avec cuisine intégrer. Nous avons même rencontré dans le lotissement un français expatrié propriétaire depuis 6 mois.
Ha oui j'oubliais, ce n'est pas en France, mais au Vietnam (banlieue de Saigon) que la maison et le lotissement se trouve lol . Cela prouve tout de même que l'on peut construire quelque chose de correct à faible prix et qu'une grosse partie du prix d'une maison en France part dans la main-d'œuvre.

Sur le "carnet rouge", c'est un bail de 50 ans, de 100 ans , ou illimité.[/i][/b]