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Refus de demande de travaux : Des avis pour notre pignon ?

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Env. 20 message Nogent (52)
Bonjour à tous,

Le CAUE vient de nous contacter pour nous informer du refus dans l’état de notre demande de travaux.
Le problème vient du pignon sud de notre maison, visible de très loin lorsque l'on arrive dans le village.
Le CAUE n'aime pas les ouvertures plus large que haute et souhaite conserver les proportions de l'époque.
Le voici à l'état actuel :



Voici le projet tel qu'il à été soumis et refusé en l'état :



Nous sommes prêt à renoncer à la fenêtre panoramique de l'étage (2.50 x 1.25) pour la "retourner de 90°" et la réaxer sur le pignon.
Par contre, pour celui de droite, nous comptions aménager notre cuisine devant ce panoramique.
Voici les plans du RdC, le pignon en question est situé en haut du plan :


Avez vous des avis pour se passer de ces panoramiques, sans pour autant perdre en lumière (pas de lumière traversante) et pouvoir aménager un plan de travail sur le pignon sud ?
Merci d'avance !
Le récit de notre rénovation :
http://ferme52.forumconstruire.com
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De : Nogent (52)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Et au lieu d'une grande panoramique, une succession de 3 fenêtre de 100x125 espacées de 40 cm ne serait-il pas envisageable ?
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
+1 avec griottine...
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De : Montlhery (91)
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour,

Je ne savais pas que les CAUE, CONSEIL EN ARCHITECTURE URBANISME ET ENVIRONNEMENT avait un rôle repressif dans les demandes de permis de construire et d'autorisation de travaux.
...

Ben, il n'en a pas... Mais les maires, dans leur grand "courage" pré-électoral, se défaussent des décisions négatives sur le premier service public qui passe : CAUE, DDE, etc ; ce que s'empressent de répercuter les demandeurs déboutés, sans vouloir se rappeler un instant que c'est effectivement le maire qui est le seul et unique décideur...
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De : Montlhery (91)
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Membre utile Env. 500 message Var
Moralité, ne rien demander..
Franchement refuser des ouvertures, qui n'ont rien d'exceptionnel en plus, c'est vraiment abusé.
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
jfquillacq a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour,

Je ne savais pas que les CAUE, CONSEIL EN ARCHITECTURE URBANISME ET ENVIRONNEMENT avait un rôle repressif dans les demandes de permis de construire et d'autorisation de travaux.
...

Ben, il n'en a pas... Mais les maires, dans leur grand "courage" pré-électoral, se défaussent des décisions négatives sur le premier service public qui passe : CAUE, DDE, etc ; ce que s'empressent de répercuter les demandeurs déboutés, sans vouloir se rappeler un instant que c'est effectivement le maire qui est le seul et unique décideur...


Tout à fait, soit le maire botte en touche et rejette la responsabilité, soit focale-foxe confond ABF et CAUE. La CAUE que j'ai déjà consulté donne un avis, c'est tout.
Ensuite il est possible que le PLU exige pour l'ancien des ouvertures plus haute que large.
Par contre, le décideur c'est la DDT, la marie donne un avis qui peut être suivi ou pas par la DDT, qui elle applique le PLU.
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Gaillots a écrit:....
Par contre, le décideur c'est la DDT, la marie donne un avis qui peut être suivi ou pas par la DDT, qui elle applique le PLU.


Vous voulez sûrement parler de la DDE ?
Sinon, je pense que c'est le contraire... la DDE instruit la demande, sur requête (facultative) de la mairie et émet un avis... C'est le maire qui tranche et qui signe

http://vosdroits.service-pub[...]html#N1017E

allez voir le 4ème lien clicable : décision de la Mairie
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De : Montlhery (91)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
La DDE n'existe plus. Il me semble que c'est la mairie qui émet un avis... enfin, bon, de toute façon c'est le PLU qui prime et si c'est indiquer le style d'ouverture dans le PLU, c'est cuit les patatos. W00t
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 600 message Nord
C'est vrai qu'aller mettre trois fenêtres bandeaux dans ce pignon en pierre c'est assez hs.

Au delà du PLU, sur un élément aussi fort à mon avis il y a un travail sur la matière, l'épaisseur du mur et de composition à réaliser...

Heureusement que des personnes veillent.
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Membre utile Env. 600 message Nord
1- C'est vrai que l'architecture contemporaine aime bien jouer le contraste avec des édifices plus anciens de manière à les mettre en valeur. Ça marche plutôt bien et je n'ai rien contre cette idée.

2- Quand on place des fenêtres à "l'instinct" dans un pignon en pierre, on est pas dans cette démarche, on fait le contraire de le mettre en valeur. S'attaquer à la modification d'un pignon en pierre de ce genre ça n'est pas rien, ça demande un peu d'expertise dans le domaine.

3- Parler de lutte des classes quand quelqu'un affirme qu'un architecte a plus de légitimité qu'une personne Lambda pour transformer un pignon en pierre c'est HS. Il y a simplement un expert d'un côté et un MO, un client de l'autre.

Chacun devrait pouvoir se payer un archi pour sa maison car à mon sens il y a un réel gain de niveau de vie. Et il n'est pas chiffrable ni mesurable par des normes ou des m². Je parle d'un archi correctement payé qui fera un travail de qualité, pas un archi qui sera obligé de bâcler le travail pour se dégager un salaire supérieur au smic.

La véritable lutte se fait entre ceux qui ont les moyens de se payer des maisons à 25% d'honoraire (où il y a un long travail de réflexion architectural avec des détails au 1/1...), et entre les gens qui pensent que 5% supplémentaire dans la conception de leur lieu de vie c'est pas dans leur budget.
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Ceci dit vu la taille de la maison, je ne serais pas surprise s'il y avait un archi derrière ces belles fenêtres panoramiques.

... ce serait drôle Tongue
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Messages : Env. 7000
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Membre utile Env. 600 message Nord
griottine a écrit:Ceci dit vu la taille de la maison, je ne serais pas surprise s'il y avait un archi derrière ces belles fenêtres panoramiques.

... ce serait drôle Tongue



c'est pas impossible
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Nord
Oui les fenêtres ne sont pas placées au hasard mais je comprends le refus.

25% quand c'est un "archi star" qui s'occupe du projet...
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Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Nogent (52)
Gaillots a écrit:[
Tout à fait, soit le maire botte en touche et rejette la responsabilité, soit focale-foxe confond ABF et CAUE. La CAUE que j'ai déjà consulté donne un avis, c'est tout.
Ensuite il est possible que le PLU exige pour l'ancien des ouvertures plus haute que large.
Par contre, le décideur c'est la DDT, la marie donne un avis qui peut être suivi ou pas par la DDT, qui elle applique le PLU.


Bonjour à tous,

Je ne confonds pas ABF et CAUE, c'est bien le CAUE qui m'a contacté pour cette facade. Le dossier a été en effet étudié par la DDT, qui à transmis au CAUE pour avoir son avis.
C'est bien la DDT qui prendra la décision finale mais aprés consultation du CAUE.
Il n'y a pas de PLU spécifique sur la commune, mais ça ne passe pas en l'état.

Nous avons rendez-vous mardi matin avec l'architecte du CAUE nous devrions trouver une solution...
Le récit de notre rénovation :
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De : Nogent (52)
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Env. 20 message Nogent (52)
griottine a écrit:Ceci dit vu la taille de la maison, je ne serais pas surprise s'il y avait un archi derrière ces belles fenêtres panoramiques.

... ce serait drôle Tongue


Non, griottine, Pas d'architecte derrière ces belles fenêtres panoramique, juste moi et ma compagne qui cherchons une solution pour amener le maximum de lumière dans les pièces à vivre tout en gardant la possibilité de meubler devant cette ouverture sachant qu'il n'y a pas de lumière traversante.
Le récit de notre rénovation :
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Env. 20 message Nogent (52)
**utilisateur banni** a écrit:Pas vraiment au hasard les fenêtres, il y a une certaine symétrie de respectée.

Je ne mettrai pas une ouverture horizontale en haut pour respecter l'alignement des deux fenêtres en dessous mais sinon ç'est visuellement acceptable.

Ce que tu dis est en partie vraie Freedo, c'est pourquoi j'ai mis ton message comme utile.
[....] ire et qu'ils oeuvrent dans le sens que la majorité des gens pensent qu'un architecte n'est pas dans leurs moyens et ne leur apportera rien sauf des dépenses supplémentaires.


En effet, les bandeaux n'ont pas été balancées au hasard sur ce pignon, nous avons tout de même essayé de respecter la symétrie.
Nous n’étions pas particulièrement satisfait du bandeau en haut au niveau visuel extérieur. Nous avons privilégié l’intérieur à l'extérieur.
Le CAUE nous à proposer de "retourner" ce bandeau pour respecter l'axe du pignon, nous sommes prêt à faire cette concession, par contre c'est réellement le bandeau de la cuisine que nous souhaiterions conserver. Peut être 3 fenêtres séparées de 40 cm comme cela nous à été proposé... A voir...
Le récit de notre rénovation :
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De : Nogent (52)
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonjour,

lors de ma construction neuve, je me suis aussi heurtée, non pas au CAUE, mais à une charte architecturale
du village, qui interdit les fenêtres plus larges que hautes.
il faut que nos fenêtres soient automatiquement 1,5 fois plus haute que large... c'est automatique..
j'avais donc un problème pour la cuisine, car je voulais de la lumière ET l'évier sous
la fenêtre..

Vous verrez donc sur cette photo :
https://www.forumconstruire.[...]pj_8216.php

les deux petits volets sur la façade, ce sont ceux de ma cuisine (désolée j'ai pas trouvé de photo
volets ouverts.. je cherche !! ).... ces deux fenêtres sont espacées par 20 cm de brique, et sont
plus hautes que larges (l'architecte qui a pondu cette charte de chi.tte est au moins content tout plein.. )

Pour ma part, je n'ai fait qu'une bêtise, c'est celle d'avoir mis des volets... ça m'oblige à fermer
les fenêtres par dehors, puisque par dedans, entre les 60 cm du plan de brique et l'épaisseur
de la brique...je n'ai pas le bras assez long..
Alors surtout.. Pensez aux stores sur ces fenêtres là !! mais si mon truc peut vous permettre
de vous sortir des obligations architecturales que vous avez sur votre secteur.. ça sera
déjà pas mal non ??
(et peut-être d'y mettre 3 ou 4 fenêtres dans le même style que la mienne...ça pourrait peut-être
faire pas mal... )
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
**utilisateur banni** a écrit:Pas vraiment au hasard les fenêtres, il y a une certaine symétrie de respectée.

...

"Certaine" est le mot qui convient ! ! !
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De : Montlhery (91)
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Env. 20 message Nogent (52)
jfquillacq a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Pas vraiment au hasard les fenêtres, il y a une certaine symétrie de respectée.

...

"Certaine" est le mot qui convient ! ! !


En effet la symétrie est loin d’être parfaite mais nous ne visons pas uniquement le coté esthétique, nous devons composer avec le coté pratique !
Le récit de notre rénovation :
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Je ne comprends pas comment vous faites pour ne pas passer par un archi vu les travaux que vous faites et la taille de la maison
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
focale-fixe a écrit:
jfquillacq a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Pas vraiment au hasard les fenêtres, il y a une certaine symétrie de respectée.

...

"Certaine" est le mot qui convient ! ! !


En effet la symétrie est loin d’être parfaite mais nous ne visons pas uniquement le coté esthétique, nous devons composer avec le coté pratique !

Vous avez parfaitement résumé la quadrature du cercle !
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Env. 20 message Nogent (52)
griottine a écrit:Je ne comprends pas comment vous faites pour ne pas passer par un archi vu les travaux que vous faites et la taille de la maison


Comment nous faisons ? c'est à dire ?
Personnellement je n'en vois pas l’intérêt !
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Il me semble que votre maison fait plus de 170m², vu la taille du pignon et les 3 étages.
Aussi, dans ce cas, passer par un architecte pour déposer un PC est obligatoire ou bien ?
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Env. 20 message Nogent (52)
Merci Aglaé,

Nous gardons en effet cette solution en tête pour discuter avec le CAUE, peut être que plusieurs fenêtres accolées en effet ça passerait !
Nous n'oublierons pas les stores, c'est noté !


Aglaé a écrit:Bonjour,
, et sont
plus hautes que larges (l'architecte qui a pondu cette charte de chi.tte est au moins content tout plein.. )

Pour ma part, je n'ai fait qu'une bêtise, c'est celle d'avoir mis des volets... ça m'oblige à fermer
les fenêtres par dehors, puisque par dedans, entre les 60 cm du plan de brique et l'épaisseur
de la brique...je n'ai pas le bras assez long..
Alors surtout.. Pensez aux stores sur ces fenêtres là !! mais si mon truc peut vous permettre
de vous sortir des obligations architecturales que vous avez sur votre secteur.. ça sera
déjà pas mal non ??
(et peut-être d'y mettre 3 ou 4 fenêtres dans le même style que la mienne...ça pourrait peut-être
faire pas mal... )
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Membre utile Env. 7000 message Drome
focale-fixe a écrit:Nous gardons en effet cette solution en tête pour discuter avec le CAUE, peut être que plusieurs fenêtres accolées en effet ça passerait !

Pour que ce soit esthétique, préférez des fenêtres à un seul battant.
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Env. 20 message Nogent (52)
griottine a écrit:Il me semble que votre maison fait plus de 170m², vu la taille du pignon et les 3 étages.
Aussi, dans ce cas, passer par un architecte pour déposer un PC est obligatoire ou bien ?


En effet la maison fait 237m² quand les trois étages seront finis...
Sauf que nous ne créons aucune surface nouvelle de plancher : tous les planchers sont existants, et donc le PC n'est pas obligatoire dans ce cas, donc pas d'archi.
Un maître d'oeuvre nous à fait les plans et nous nous occuperons de la coordination des artisans.
Le récit de notre rénovation :
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De : Nogent (52)
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Env. 20 message Nogent (52)
**utilisateur banni** a écrit:Même s'il n'y a pas création de surface je ne suis pas du tout certain que le recours à un architecte ne soit pas obligatoire même pour une déclaration préalable.

Pour peu que la zone de la commune où est construite votre maison soit classée d'une façon ou d'une autre, que votre maison soit considérée comme ayant un intérêt particulier pour le patrimoine culturel de la commune, il est encore d'avantage possible que le recours à un architecte soit demandé.

S'il y a le moindre changement d'affectation des locaux, pour sûr vous y avez droit.

Renseignez vous bien auprès du service urbanisme de votre commune.


Il n'y a pas de changement d'affectation des locaux : c'est une maison d'habitation depuis les années 20.
Et non , le recours à un architecte n'est pas obligatoire : Commune de 200 habitants, Pas de PLU, pas de classement de monuments à proximité, le maître d'oeuvre avec qui nous avons fait les plans à déjà tout vérifié.

Le refus de demande de travaux porte uniquement sur cette facade.
Le récit de notre rénovation :
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De : Nogent (52)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Nord
Pour moi à partir du moment où l'on touche à la structure d'une maison de plus de 170m² c'est archi obligatoire...
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Gers
Bonsoir,
Il semblerait qu'il n'y ai qu'une modification de façade... donc déclaration préalable!..
http://www.urbinfos.com/trav[...]facade.html
Le secret de la réussite est de faire ce que l'on désire passionnément sans se préoccuper de la peur qui l'accompagne - Marc Aubay
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