Renforcer l'isolation des combles

debie1108 a écrit:

Bonjour,

Nous habitons un appartement neuf, acheté sur plan en 2009.
En fait, c'est un concept entre maison et appart : un gros bâtiment, avec un étage, divisé en 5 appart. On a un halle commun avec 5 portes, et chacun un bout de maison avec l'étage, et un bout de terrain.

Nous avons donc un appart de 90m² environ, sur 2 niveaux. Et au dessus du 1er étage, nous avons des combles perdues accessibles par une trappe.
Nous constatons que l'été, on crève de chaud et qu'il est impossible de maintenir dans les chambres une température supportable malgré les stores fermé, et un rez de chaussée tempéré. Quand on touche le plafond il est bouillant.
De même l'hiver (et on le constate avec le rafraîchissement actuel), malgré les 7° dehors, le bas reste tempéré avec 20° (sans chauffage), alors qu'en haut dans les chambres il fait 14/15°. Quand on touche le plafond il est gelé.

Dans les combles, on a un pare-vapeur, et de l'isolation projetée (a priori laine de verre), mais il n'y a pas une grosse épaisseur peut être 5/10 cm....

je suis étonné qu'un batiment de 2009 soi si mal isolé, une petite photo ne serai pas de refus

Citation:

On aimerait renforcer l'isolation et le faire nous même. On a dans l'idée d'acheter des rouleaux de laine de verre de 200 d'épais ou alors de la ouate de cellulose de 125 d'épais. Au niveau budget c'est à peu près identique.

a iso budget, mieux vaut prendre la laine de verre

Citation:

Mes questions : - cela aidera t'il vraiment à garder la chaleur l'hiver et la fraîcheur l'été ?

oui mieux, mais il faut bien ventiler les combles afin de supprimer l'effet four

Citation:

- vaut-il mieux laine de verre en 200 ou cellulose en 125 ? Ou faut-il partir que quelque chose de plus épais ?

à iso matériaux, plus c'est épais, mieux ca isole, si vous avez 10 cm actuellement, vous rajouter 20 cm de LDV, vous arrivez à 300,soit un R7-8 suivant le lambda de la LDV, soit le minimum pour la RT 2012 BBC

Citation:

- peut-on sans soucis poser une nouvelle couche d'isolation au dessus de notre appart, en croisant sur les solives ?

oui, si le pare vapeur a été correctement installé (vers le bas)

Citation:

Avez vous des conseils particuliers à nous donner ?

- vérifier la ventilation de la toiture
- y a t'il un film sois toiture
- mettez des photos de l'espace

Merci pour votre réponse rapide !
Je vais regarder ce soir pour répondre à vos questions, pour les photos, j'essaie s'il ne fait pas nuit quand je rentre mais c'est pas gagné. J'en met dès que possible.

Concernant la mauvaise qualité de l'isolation, le lotisseur a du faire le strict minimum pour réduire au maximum les coûts...
A contrario, l'isolation des murs donnant sur l’extérieur est de bonne qualité, et l'isolation entre les appart (même phonique) est également de bonne qualité. Il n'y a vraiment qu'au niveau des combles et du 1er étage ou on sent la différence.

Je reviens vers vous dès que possible.
A bientôt
Deb

La RT 2005 imposait quand même un mini de R6 pour les combles perdus, et ce n'est pas atteignable avec 100mm de laine

C'est justement la question que je me posais : quelle était la norme en 2009 ? RT 2005 apparemment.
S'il y a une norme ou une loi à respecter, et que celle ci n'a pas été respectée, puis je me retourner contre le lotisseur pour faire appliquer la norme ? Dans quel délai ?
Mon mari ma dit que c'est même plutôt 5 cm d'épaisseur, et qu'il n'y a pas de film sous les tuiles...

Bonjour
La RT 2005 parlait de Up (Up ref et Up maxi ou garde fou) suivant les zones géographiques (pas de 'R')
Pour les toitures en zone H1 et H2 le U bat réf était de 0,20 W/m2.K et en zone H3 (pourtour méditerranée) de 0,25
Le garde fou en toiture était fixé à 0,28 en aucun cas on ne devait être inférieur à cette valeur ;
ce qui donnait (avec une très grosse louche) un R de l'ordre de 3,6 en garde fou.
Mais si on prenait cette option en toiture il fallait compenser (c'est à dire être meilleur que la référence) dans les autres
parties du bâtiment, murs, sols, .....
Au final le U bat projet devait être inférieur ou égal au U bat référence en respectant les gardes fou
La RT 2005 n'imposait pas de film de sous toiture.
Cordialement

lucienpel a écrit:

Bonjour
La RT 2005 parlait de Up (Up ref et Up maxi ou garde fou) suivant les zones géographiques (pas de 'R')
Pour les toitures en zone H1 et H2 le U bat réf était de 0,20 W/m2.K et en zone H3 (pourtour méditerranée) de 0,25
Le garde fou en toiture était fixé à 0,28 en aucun cas on ne devait être inférieur à cette valeur ;
ce qui donnait (avec une très grosse louche) un R de l'ordre de 3,6 en garde fou.
Mais si on prenait cette option en toiture il fallait compenser (c'est à dire être meilleur que la référence) dans les autres
parties du bâtiment, murs, sols, .....
Au final le U bat projet devait être inférieur ou égal au U bat référence en respectant les gardes fou
La RT 2005 n'imposait pas de film de sous toiture.
Cordialement

Encore une brillante intervention qui fait drôlement avancer...
tout ca pour dire:
on est d'accord, R6 pour les combles perdus avec la RT 2005, pour un Up 0.20W/(m²/K) pour une zone en H1 (dpt69)

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/DGALN_diaporama%20RT2005_partie_2.pdf

page 12...

L'explication pour montrer que l'on peut avoir un R=4 dans les combles et être conforme à la RT 2005
La RT 2005 n'a jamais imposé un R=6 dans les combles.
Cordialement

Merci à tous pour ces informations.

Hier soir, on est remontés dans les combles (pas pu prendre de photos car il faisait nuit), et finalement, c'est plutôt 20 cm de projeté qu'il y a !! Bon ça ne change pas le problème de trop chaud ou trop froid, mais si on part sur un renforcement avec de la laine de verre IBR Kraft ép.320mm (de chez Casto), il devrait y avoir un peu de mieux a priori.

Pour la ventilation, que doit-on regarder / vérifier ? En fait les combles font la surface des 5 appartements. On ne va renforcer l'isolation que de notre partie (au dessus de notre appart donc). Mais pour la ventilation, on ne pourra pas faire grand chose de plus je pense ?

debie1108 a écrit:

Merci à tous pour ces informations.

Hier soir, on est remontés dans les combles (pas pu prendre de photos car il faisait nuit), et finalement, c'est plutôt 20 cm de projeté qu'il y a !! Bon ça ne change pas le problème de trop chaud ou trop froid, mais si on part sur un renforcement avec de la laine de verre IBR Kraft ép.320mm (de chez Casto), il devrait y avoir un peu de mieux a priori.

Surtout pas de kraft, si vous avez déjà un pare vapeur! mettez de la laine nue.

Citation:

Pour la ventilation, que doit-on regarder / vérifier ? En fait les combles font la surface des 5 appartements. On ne va renforcer l'isolation que de notre partie (au dessus de notre appart donc). Mais pour la ventilation, on ne pourra pas faire grand chose de plus je pense?

Vous avez un syndic je suppose, a votre place, je rencontrerai les autres résidents, afin de constater la même situation dans tout les apparts, et de faire intervenir un pro pour voir les solutions envisageables.

ça pourrait être un isolant mince en sous toiture, remettre de la laina partout, ventiler les faux plafond, la sous toiture..
Il existe peut être un désordre, et/ou une malfaçon qui explique une telle chaleur.

Avec 20cm de LDV, votre plafond n'est pas suffisamment isolé, 320 mm de laine nue correctement posée devrait sensiblement améliorer les choses.

vous n'avez pas constaté de traces d'humidité sur la LDV?

Alors d'après mon mari, la laine est bien sèche.

Par contre, il a omis de me donner un léger "détail", il semblerait en fait qu'il n'y ait pas de pare vapeur !!!

Alors que faire ? Faut-il enlever la première couche d'isolant ? Prendre de la laine avec Kraft ?

En parallèle je vais en parler en syndic et aller voir mes voisins.

debie1108 a écrit:

Alors d'après mon mari, la laine est bien sèche.

oui, mais a t'elle été mouillée?

Citation:

Par contre, il a omis de me donner un léger "détail", il semblerait en fait qu'il n'y ait pas de pare vapeur !!!

C'est étonnant;; vous n'avez pas de condensation?

Citation:

Alors que faire ? Faut-il enlever la première couche d'isolant ? Prendre de la laine avec Kraft ?

Dans ce cas oui, mais il nous faut vraiment des photos

Citation:

En parallèle je vais en parler en syndic et aller voir mes voisins.

c'est indispensable

Bonjour
comme déjà demandé existe t'il un film de sous toiture ?
La couverture est de quel type, ardoises, tuiles mécaniques, ......
C'est en effet curieux que la laine en place ne comporte pas de pare vapeur
soulevez bien l'isolant pour vérifier ; la chose n'est pas impossible si
il s'agit bien de laine soufflée et que le comble est correctement ventilé.
Comment est constitué le plancher du comble : laine directement au contact de
la BA 13 du plafond ?
Cordialement

debie1108 a écrit:

il n'y a pas de film sous les tuiles...

Effectivement il n y a jamais eu de r de 6 imposé.
Si lucien demande si il y a un ecran pare pluie sous toiture c'est sûrelent pour le projetté , ouate ou laine en soufflé ce se déplace pas mal si pas de solives ou ecran sous toiture . T vas avoir des épaisseurs differentes suivant les endroits.
Dans les combles pour moi la ouate est la meilleures solution mais si les combles sont soumis aux courants d'air difficile...et peu approprié.
Surtout qu'il ne faut pas oublier la location de la cardeuse pour souffler...
Pour combattre la chaleur faut viser les épaisseurs élevées pour retarder l'arrivee du flux de chaleurs . La seule solution qui le parait bonne , c'est d'enlever de préférence la laine projetté actuelles et deux couches de laine posees en croisee .
Si les logements sont bien ventilés le parevapeur n'est pas si nécessaire que cela .
Vise un r de 7-8 au lini si tu ne veux pas avoir à y revenir .
Et effectivement autant se mettre d'ccord avec les autres proprios et partager les frais

Bonjour à tous,


Alors, comme promis, voici une photo mais je ne sais pas si cela vous aidera à voir mieux... J'ai fait ce que j'ai pu.





Pour répondre aux autres questions :

Citation:

La couverture est de quel type, ardoises, tuiles mécaniques, ......

Mécaniques je ne sais pas, mais il s'agit de tuiles rouge "normales"

Citation:

Comment est constitué le plancher du comble : laine directement au contact de
la BA 13 du plafond ?

Oui la laine est directement sur le placo. Il n'y a aucun film dessous (mon mari est monté hier pour installer des spots, il a donc gratté la laine, et confirme qu'il n'y a pas de pare vapeur)

Citation:

La laine a t'elle été mouillée?

Citation:

vous n'avez pas constaté de traces d'humidité sur la LDV?

Il pleut en ce moment et la laine est très sèche (je ne sais pas si cela répond à la question ?)

Citation:

C'est étonnant;; vous n'avez pas de condensation?

Non pas de condensation dans la maison. Comme les combles sont grands (ils font la surface de toute la maison, donc des 5 apparts), cela semble bien ventilé.

Citation:

Et effectivement autant se mettre d'ccord avec les autres proprios et partager les frais

L'un des locataire m'a dit hier soir qu'il constatait le même problème que nous, surtout l'hiver, un peu moins en été. Mais chez nous, les chambres sont toutes exposées sud/sud-est ou est. Donc je pense qu'on morfle plus que les autres qui ont des chambres au nord ou à l'ouest.
Sinon sur les 5 apparts, il y en a un qui a un projet de construction et qui va mettre en vente dans les prochains mois et donc ne souhaite pas faire de frais, 2 qui sont locataires donc ça m'étonnerai que les proprios engagent des frais, et un dernier que je n'ai pas encore vu qui est à l'exact opposé de nous... Quant au syndic, s'il n'y en avait pas ce serait pareil... Donc cela parait compliqué de faire une action commune.
Etant donné qu'on est bien isolés sur les murs extérieurs et mitoyens, si on renforce l'isolation juste au dessus de chez nous, ça servira quand même à quelque chose (genre comme si on mettait un couvercle sur une boite) ou c'est peine perdue ?

Finalement, pour résumer, il faudrait que je mette 2 couches croisées de laine de verre : avec ou sans kraft ? quelle épaisseur si j'en met 2 couches ? suis-je obligé d’enlever l'isolation existante qui semble saine bien que mince ? Cela ne nous fait-il pas une couche supplémentaire et donc bénéfique ?

On va peut être demander à un professionnel de venir pour avoir un devis, car j'ai vu qu'on pouvait avoir un crédit d'impôt sur l'isolation si c'était fait par un professionnel, je ne sais pas si ça vaut le coup ou pas, mais au moins, on aura une idée de prix. Et avec les infos récoltées grâce à vous, on pourra discuter de la solution qu'il nous propose. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour
Si personne n'a de problème de condensation c'est que le comble doit être assez ventilé.
Une solution peut-être de souffler une couche supplémentaire .
Le souffleur devra vérifier que le poids rajouté par la nouvelle couche est compatible avec le plafond
(espacement des fourrures supportant la BA 13).
Cordialement

A qui appartienne les combles, sont ils en copro?

J'aurais dit que chacun étais propriétaire de ses combles mais je ne suis pas sûre de moi. Je vais essayer de me renseigner.

Pourquoi cette question ?

Oui effectivement crédits d'impots sur le travail d'un artisans et en janvier normalement la tva sera a 5%
Sinon l'épaisseur je te l'ai dis un r de 7a 8
Pourquoi je ne te donne pas l'épaisseur car cela dépend du lambda de la laine que tu prends. Si tu le fais toi meme demande au vendeur , sinon a l'artisan.
Premiere couche avec kraft si tu veux deuxieme sans kraft

Bonjour,

Alors pour répondre à la question de nanoreso, les combles appartiennent à la copro.
Donc on doit avoir son accord avant de faire les travaux mais cela ne m'inquiète pas trop.

Lundi soir, un artisan vient voir, faire un diagnostic et nous donner son avis. J'ai aussi appeler le syndic qui dit que 20 cm c'est la norme, et que même en rajoutant des épaisseurs, cela ne servira a rien, on est sous les toits (avec combles perdus) donc on doit subir ! Bon, avec ce qui a été dit ici, et la conversation que j'ai eu avec l'artisan, je pense qu'on peut quand même améliorer tout cela. Et s'il y a eu malfaçon, on peut toujours envisager d'en parler au lotisseur.

Enfin bref, si cela vous intéresse, je vous dirai mardi ce qu'il en ressort