Avis PAC Air/Eau pour RT2012

Ce n'est effectivement pas nécessaire, les radiateurs peuvent aussi servir à chauffer les pièces. C'est plus une question de choix personnel compte-tenu des avantages et inconvénients de chaque solution.

Quels sont les avantages et inconvénient de chaque solution et quelles sont ses solutions s'il vous plait ???
Merci

C'est un sujet qui revient sans fin... Je te conseille donc de faire quelques recherches par toi même, plutôt qu'on se repette encore et encore...

Voici une piste pour commencer: https://www.google.fr/search?q=radiateur+ou+plancher+chauffant

Bonjour

en fait pour completer les explications de vincent-37 dans la Rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun c'est pour ça qu'il ets inutile d'investir dasn un systeme de chauffage couteux devenu obsolete

de simple radiants seront largement suffisants dans une maison bien pensée

Des radiants ET DES PANNEAUX PHOTOVOLTAÏQUES,

Tu oubliais ou plutôt tu allais y venir

Pour une fois que tu es utile et constructive dans un post

Je pense que tu avais compris l'ironie, peut-être pas en fait

Enfin, je plains celui qui va, par raccourci, suivre tes mauvais conseils et installer par économie tes fameux radiants, dans un endroit froid comme chez moi, sans avoir eu les moyens de se payer la maison passive qui va avec

Il va pouvoir en installer du panneaux chinois pour rattraper sa connerie, peut-être pourra-tu lui en offrir à ce moment là...

C'est bien ce que je disais toujours aussi constructive et oui en Rt2012 la solution la plus simple et la plus economique à l'investissement et à l'utilisation c'est bien des radiants

renseigne toi un peu des buts de la rt2012 et une fois informe reviens nous en parler ..

à force de parler de chose que tu ne connais pas tu vas au moins te persuader à toi de tes aneries .. et va depenser plus de 15000e dans des systemes de chauffage couteux et maintenant inutile .. mais fais le avec ton argent ... et surtout sans induire les autres en erreur

si tu te renseigner avant de dire n'importe quoi ? NOn ?

à propos il y a d'excellents assembleurs de modules Français ..je te laisse chercher une piste .. regarde vers la Bretagne

et les premiers en Europe etaient à Lyon

Toujours la même condescendance...

Pour toi, j'imagine qu'une discussion ne peut-être constructive que si elle va dans le sens de tes propos

Oui je veux bien te donner les quelques infos que j'ai si tu veux reellement comprendre ...

certaines à propos de la rt 2012 tu peux les chercher toi meme sur cet excellent forum .. .notamment les couts du chauffage qui ne sont plus les + importants dans la Rt2012 .. sinon tu as d'excellents BET qui frequentent ce forum qui pourront t'en dire plus et surtout avec des arguments techniques ..

d'autres je peux te les donner aussi si tu tiens vraiment à savoir

tiens toi qui a subi la desinformation des modules Chinois .... les 90% annoncés par une ministre à un journal de 13H ..en realite sur le site officiel des douanes c'etait que 25 %..

mais en plus si tu cherches qui a importe ces 25% .. c'est EDF et ses filiales pour les grandes centrales au sol ... inutiles..

tu vois si tu veux des vrais infos il faut les chercher pas colporter les ragots ..

Ne pas confondre assemblage et fabrication, hein !

Ne pas affirmer non plus sans sourciller à longueur de forum qu'investir dans du photovoltaïque, c'est 35 ans minimum de bénéfices garantis sans frais, c'est au pire un gros mensonge ou au plus triste, une grosse bêtise.
Et à force d'arroser comme des spams, il doit bien y en avoir qui finissent par te croire.

Et ne nous ressort pas l'éternel cas d'école M. Untel qui a installé ses panneaux en 1920 et qu'il fonctionnent toujours etc. , tu trouveras toujours un clampin qui a parcouru 1 000 000 km avec sa bagnole... ce n'est pas la norme.

Tu indiques que le coût du chauffage n'est plus aussi prépondérant, c'est vrai, mais tu n'ignore pas qu'un système de chauffage central sera également capable de produire de l'eau chaude sanitaire...

Ben non la aussi tu continues à te tromper et en plus tu ne prends meme pas la peine de te renseigner

il y a des etudes serieuses pour ..cherche les si tu ne me crois pas ..

deja les constructeurs de materiel garantissent à 25 ans ..d'autres commencent à garantir à 30 ans tu ne crois pas qu'ils ont deja pris leurs precautions ..

en plsu à rester obnubile tu deformes mes propos : moi je dis que tu vas produire une partie de ton electricite journaliere pendant au moins 35 ans sans entretien avec une energie gratuite ..relis moi tu verras .. d'autres le font des societes equipent leurs toits et leurs parkings , des commerces le font .. moi je le fais .. on en reparlera au fur et à mesure des augmentations du kWh . tout le modne peut el faire tres facilment et tres simplement en plus c'est une obligation d'avoir des ENR pour la Rt2012 alors pourquoi refuser la solution la moins chere et la plus rentable ..? il suffit juste de mettre les gens au courant et qu'il fasse leur calcul pour etre convaincu

et il y a aussi le solaire thermique en complement du photovoltaique avec la difference que le pV te permet de faire de la chaleur et l'inverse non mais ils sont bien complementaires ..

Le plus rentable et le plus écologique, et de très loin, c'est le solaire thermique, pas tes panneaux chinois conditionnés en France !

Cherche, renseigne toi et tu verras...

Bon Anita je vois que tu restes borne par ta desinformation et surtout que tu ne veux pas evoluer .. ni chercher à comprendre/savoir ..

as tu pris le temps de te renseigner ? voir le site des douanes pour parler un peu plus intelligemment et chercher à aller un peu plus loin ..que d'annoner des inepties .

tu n'arrives pas à faire des calculs ? fait nous la demonstration que le thermique est plus rentable on te lira avec plaisir demain quand je reviens .. .voir tes chiffres ..et te repondre

en quoi le thermique est plus ecologique ? .. le photovoltaique lui sert toute l'année ..qu'est ce que tu fais de ton eau chaude l'ete ? .. et quand tu as besoin d'electricite ?


quelques pistes pour ceux qui veulent reellement savoir sur le materiel Français ..

cherchez sur internet : Sillia , Francewatt, Photowatt, Auversun.. Bosch et j'oublie les autres .desole...mais il suffit de les chercher ..

Si je cherchais à vendre du nucléaire je t'inviterai à aller sur le site d'Areva, il ont certainement tout un argumentaire également...

On attends tes chiffres ..

tu as ecrit des aneries il faut detailler maintenant

Voyage, sort un peu, renseigne toi bien,

Va voir un peu quels choix ont fait les habitants de pays du sud (ou le jeu n'est pas faussé par un rachat subventionné) entre tes panneaux chinois et le solaire thermique

Anita le site des douanes ne te suffit pas pour te sortir de ton intoxication ? tu n'arrives pas à ouvrir les yeux et continues d'annoner des aneries sans sortir de ta vison etrique et faussée ?

quand vas tu comprendre que le photovoltaique sont 2 choses differentes mais bien compelmentaires ? essaie d'avoir de l'electricite avec le thermique pour comprendre et coupe ton compteur 2 heurs pour voir si tu arrives à te passer d'electricite mdrr

tu veux les liens des assembleurs Français ? Tu sais que depuis le debut de l'année il existe une prime à l'installation de module Européen ? mais que la vrai filiere photovoltaqiue Française a toujours installe du module Français

tu veux parler de l'Allemagne et de la Belgique ou les puissances photovoltaiques sont largement devellopees avec une moins bonne meteo que la France ou le jeux est faussee par EDf et els raisonnement d'un autre temps de certaines ? meme l'Italie et l'espagne qui ont demarre le Pv après nous sont deja tres largement devant .. ou alors des grands projets dans les pays du sud comme le maroc..le portugal .. l'afrique ..l'Italie... ? le photovoltaique croit dans le monde a un rythme de 35% par an ? sauf en France ou des anes repetent les memes aneries sans ouvrir les yeux et avancé vers le reel

on attends donc tes chiffres et le Rachat n'existe toujours pas c'est encore ceux qui n'ont rien compris au systeme qui emploie ce terme

donne nous la definition de subvention et dis nous qui subventionne le photovoltaique et le taux

rappel tu as reellment subventionne et subventionne encore tres tres cher le Nuk depuis 40 ans ..

Tu me lis mal, renseigne toi bien avant de sortir des âneries, n'ai pas l'esprit borné et fermé,

Et dis moi, hors chauffage et eau chaude sanitaire quelle est la part énergétique consommée pour une famille moyenne ?

Non non je te lis bien moi ..et j'attends toujours tes chiffres et les reponses aux questions .. moi j'ai detaille tes aneries ..en partie car tu parles sans savoir d'un sujet que tu ne maitrises absolument pas et qu’apparemment tu ne veux pas approfondir .. en cherchant les vrais chiffres

quand nos enarques ont mis la barriere des 3 kWc c'etait sense couvrir les besoins d'un menage moyen hors chauffage en sachant que dans tous les cas si on ne s'en sert pas c'est le voisin qui va en profiter .. c'est tout positif et pas de pertes reseau ..direct du producteur au consommateur ..c'est un des avantages de enr ..en plus de produire propre et sans dangers, sans dechets ... avec une energie gratuite et disponible

mais tu as surtout les consommations dans la journée des usines et du secteur tertiaire ...

Regismu, le développement du photovoltaique ne peut se faire qu'avec celui de centrale thermique (généralement charbon) en parallèle. Le gain économique et écologique est mince pour la société (à mon avis il est même négatif).
Le seul avantage est pour l'investisseur qui bénéficie ainsi de tarifs de rachats très avantageux sur le dos de l'ensemble des contribuables français.

Si tu n'arrives pas à assimiler que la production de chaleur (chauffage et ECS, lave linge et lave vaisselle inclus qui peuvent être raccordés à l'ECS) conserve la part prépondérante des consommations électrique d'un logement, tu ne pourras pas évoluer,

Chaleur pouvant être produite par des panneaux thermiques avec de très bons rendements.

Maintenant, c'est sûr si tu équipes ta maison de convecteurs et d' un chauffe eau électrique, tu peux en installer de tes panneaux chinois au rendement médiocres...

Bon apparament vous vous etes donne le mot pour accumuler anneries sur anneries

Oui anita le thermique est tres tres bien pour avoir de la chaleur mais il est bien aussi complementaire au photovoltaique pour avoir de l'electrcite

mais à choisir le photovoltaique sera plus rentable economiquement que le thermique ..investissement moindre, pas d'entretien, duree de vie et garantie sans aucune equivalence etc etc et electrcite utilisable selon les besoins

de que vous aurez assimiler ça tous les 2 vous aurez fait un grand pas ...

ou alors vous faites tous les 2 expres d'entretenir la confusion dans les posts ce qui serait quand meme tres inquietant pour tous les lecteurs

surtout Anita qui n'arrive pas à lire les vrais stats sur le site officiel des douanes et qui anonnent des inepties à longueur de post. .

Et pourquoi ça ne pourrait pas être toi qui accumule les âneries ???

Et pour enfoncer le clou je proposerais que le kW thermique produit et consommé (pas perdu, hein) soit remboursé à concurrence d'achat du photovoltaïques

si tu me lisais tu serais ou tu delires depusi plusieurs posts .. tu ne reponds toujours pas aux questions? tu ne met pas tes chiffres ?

j'ai deja justifier tous mes propos et toi ?

detaille nous un peu ta proposition ? ça veux dire quoi ?

le thermique a deja plus de credit d'impot que le photovoltaique .

Bizarre, tu parait pourtant intelligent

Dis-moi, a combien te rachète-t-on ton électricité ?

Mais c'est toi qui n'est pas claire? et qui ne veux toujours pas detailler et donner des chiffres

je produis et je Vends de l'electricite je n'achete pas de l'electricite pour la REvendre

et je n'ai rien a cache donc si tu veux tout savoir : http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=25&t=6933

perso j'ai profite du tarif d'Achat maximun à 0.60 en 2009

et j'ai aussi 4 modules en plus pour ma consommation perso

Ben mon cochon

Alors à toi maintenat

et tes chiffres ?tes demonstrations ? des liens pour etayer tes affirmations completement farfelues ?

Tu ne crois pas que tu exagères ?

Explique nous donc qui au final met la main au porte monnaie pour que tu puisses te goinfrer sur des tarifs de rachat honteux et totalement déconnectés de la réalité du marché ?

Donc si je comprend bien la stratégie, tu équipes ta maison de grilles pain de la cave au grenier, tu installes tes panneaux à rendement disons 15%, la journée nous t'achetons un prix fou ton électricité et le soir nous rallumons les centrales au charbon pour faire fonctionner tes convecteurs,

Merveilleux !

Alors anita pourquoi ne l'as tu pas fait si c'est si rentable ? oui je suis fier en plus de l'avoir fait et de produire propre .. et si j'arrive à recuperer mon investissement ou est le souci ?

tu en veux aussi aux societes d'autoroute ou de tunnel quand tu leur payes un peage ? cat la aussi ils ont investis et te font payer leurs investissements ? et la ça ne te choque pas ?

tu emploies encore des termes que tu ne mpaitrise spas , sans connaitre leur signification quand vas tu chercher enfin la signification des termes que tu emploies pour te rendre enfin compte des inepties que tu debites ?

vas tu enfin nous dire les chiffres reels avec leurs sources et les demonstrations concretes que tu nous as promis ?

au moins tu es soutenu par d'autres qui n'y comprennent rien sur ce forum

et si tu veux pas de centrales polluantes et dangereuses , charbons , gazs , nucleaires ..je suppose que tu es deja cliente chez Enercoop

sinon dis nous un peu ce que tu as fait à ton niveau pour que ça change ..et ce que tu comptes faire devant l'augmentation de toutes les energies ...

Bon, je pense que tous les arguments ont été mis sur la table, mais regismu ne changera jamais d'avis... Pas la peine de s"épuiser.

Non non on a eu des inepties/desinformation de votre part à tous les ... 2 mais on attends toujours les arguments et les chiffres d'anita

Regismu a écrit:

Alors anita pourquoi ne l'as tu pas fait si c'est si rentable ? oui je suis fier en plus de l'avoir fait et de produire propre .. et si j'arrive à recuperer mon investissement ou est le souci ?

tu en veux aussi aux societes d'autoroute ou de tunnel quand tu leur payes un peage ? cat la aussi ils ont investis et te font payer leurs investissements ? et la ça ne te choque pas ?

tu emploies encore des termes que tu ne mpaitrise spas , sans connaitre leur signification quand vas tu chercher enfin la signification des termes que tu emploies pour te rendre enfin compte des inepties que tu debites ?

vas tu enfin nous dire les chiffres reels avec leurs sources et les demonstrations concretes que tu nous as promis ?

au moins tu es soutenu par d'autres qui n'y comprennent rien sur ce forum

et si tu veux pas de centrales polluantes et dangereuses , charbons , gazs , nucleaires ..je suppose que tu es deja cliente chez Enercoop

sinon dis nous un peu ce que tu as fait à ton niveau pour que ça change ..et ce que tu comptes faire devant l'augmentation de toutes les energies ...

Mais regismu, quel que soit ton engagement, cela ne t'impose pas de traiter tes contradicteurs d'imbéciles sortant des inepties ou des mensonges; a priori, ils sont aussi intelligents que toi et réfléchissent un peu avant de parler..

Ainsi, et ce n'est pas la première fois, tu nous cites les autoroutes ou les tunnels à péage, avec l'argument que l'on doit bien rembourser leur investissement, donc, que c'est pareil pour le photovoltaïque; mais ce raisonnement ne tient pas la route du tout:

- je ne paye l'autoroute ou un tunnel que quand cela me plait, que je l'estime utile; a contrario, on m'impose de payer un investissement que je ne choisis pas, qui ne me sers à rien, puisque je peux acheter de l'électricité d'une autre origine. quand je prends une autoroute, je paye la facilité, des services, de la sécurité, de la rapidité; si je trouve cela trop cher, je prends une autre route, gratuite...

- il ne suffit pas que quelqu'un investisse pour que l'on se croit autorisé à m'obliger de payer cet investissement; encore faut-il qu'il soit utile, et compétitif; sinon, on peut justifier n'importe quoi, et le faire payer par les autres; et c'est bien de cette utilité du photovoltaïque dont il est question; pas dans l'absolu, mais comparé aux autres moyens de produire de l'électricité, ou aux autres moyens d'économiser l'énergie...

- dans ce cadre, il n'est nullement certain que les milliards (4 en 2013) consacrés à acheter à un prix délirant l'électricité photovoltaïque n'auraient pas été mieux utilisés dans d'autres subventions, à la rénovations thermique des logement anciens, par exemple, plutôt qu'à courir après un système importé pour 80%, et qui ne produit toujours que 0,01% de l'énergie en France...

- je n'oublierai pas non plus que cet impôt, retrouvé tous les deux mois en bas de ma facture d'électricité, est un des plus injustes qui soient, puisqu'il consiste à faire payer l'investissement spéculatif de ceux qui peuvent investir, donc des gens aisés, par ceux qui n'ont pas ces moyens, tous les occupants de logements collectifs, HLM notamment, qu'ils soient imposables ou non; sur le plan éthique, c'est pour le moins condamnable...

Je sais que je ne te ferai pas changer d'avis, mais peut-être pourrait-on espérer que tu abandonnes ce ton rageur et injurieux pour développer réellement un débat, une discussion, sur les énergies alternatives... il faut bien être optimiste.

Bardal

et voila encore le genre d'inepties que je denonce ... relis toi c'est encore comme Anita et vincent des paroles de personnes qui n'ont pas etudie la problematique et qui sortent de la desinformation sans verifier le bien fonde de leur parole /chiffres ...

tu payes toujours un service que tu utilises ..peage .. electricite .. les routes tu les payes avec tes impots ... ceux que tu es susceptible d'utiliser : police , hopitaux .... ça fait plus de 30 ans qu'avec ta facture ( un peu ) et surtout tes impots tu payes tres cher du nucleaire polluant , dangereux avec des dechets ultimes pour des milliers d'année .. qui finalement coutera toujours plus cher que les ENR Il existe des solutions moins chere maintenant devellope de plus en plus dans tous les pays et en France on est des anes ..ça ne marcherait pas ....

Il ne vous vient pas à l'idée de chercher un peu les vrais infos .. les vrais chiffres ..la realite des ENr ..

voire anita qui annone après les modules Chinois dans tous ces posts alors que c'est un faux probleme .. que je lui ai donne le site officiel des douanes ou elle peut aller prendre les vrais infos . .. chiffre que tu reprends aussi sans les verifier .. et que tu deformes aussi ( les enr c'est plus de 0.01% en France donne les vrais chiffres encore une fois pour le respect de ceux qui lisent au moins )

tu sors un chiffre de 4 milliards .. on le compare à autre chose ... 8 miliards et demi d'acompte pour un EPR et ce n'est pas fini .. dans ces 4 milliards combien a encaisse l'etat en taxe et cotisation ( SS TVA ..)..combien ça a fait vivre d'emploi? d'artisan ...de societé qui ont fait travailler le "commerce" en general generant encoure plus de revenus pour tous ...pourquoi la filiere Pv cree des emplois partout et en France on a mis plus de 20000 employes au chomage avec des artisans /societes avec des carnets de commande plein ?

Quand enfin vous allez reellement etudie le probleme sur le fond et ouvrir les yeux . . vous y viendrez contraint ou forcer ..pourquoi refuser une energie propre , disponible , sans danger , sans dechets ...?

Et le seul point ou tu as raison c'est qu'il faut eviter les gaspillages parallemement à produire propre et pourtant lis les posts sur ce forum ou certains encouragent à investir dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation ....

J'essaie de ne pas dire d'inepties, et je crois avoir étudié, un peu, la problématique de la production d'énergie, et, pas plus que anita et vincent, je ne cherche à faire de la désinformation... et je ne vois pas ce qui t'autorise à en douter...

Certes, on paye toujours un service que l'on utilise, mais plus ou moins cher, et avec quelques exigences sur la qualité et la rentabilité du service. Je ne sais pas exactement quel dommage t'a occasionné le nucléaire, ni combien tu payes ton électricité, mais personnellement, quoique entouré de 3 centrales nucléaires, je n'ai à ce jour subi aucun dommage, pas plus que mes voisins; et je continue de payer mon électricité beaucoup moins cher que dans des pays comme l'Allemagne ou le Danemark qui ont développé photovoltaïque et éolien... Les mêmes causes produisent les mêmes effets dans toute l'Europe... On est sans doute des ânes, mais des ânes économes...

Le photovoltaïque, malgré 5 ans de subventions très élevées, ne fournit toujours que 0,01% de l'énergie française; je dis bien le photovoltaïque, pas l'ensemble des enr, qui fournissent en France presque autant qu'en Allemagne (près de 18% de l'électricité); le photovoltaique ne pèse pratiquement de rien dans ce bilan; par contre, il pèse très lourd dans le montant de la CSPE...
Il est évidemment impossible de dire quelle part de taxes il y a dans ces 4 milliards, ces sommes ayant servi à rémunérer les investisseurs; le montant des taxes dépend totalement de l'utilisation qu'ils ont fait de cet argent; par contre l'argument de dire "cela a créé des emplois" n'est guère recevable, sinon, il suffirait de mettre des gens à creuser des trous puis à les reboucher pour faire une politique de l'emploi... par contre, ce qui est certain, c'est qu'effectivement le "commerce a marché" et que certains s'en sont mis plein les fouilles, à commencer par les investisseurs-spéculateurs et les importateurs de panneaux (qui faisaient plusieurs fois la culbute)... mais tout cela ne fait pas une politique de l'énergie et ne garantit pas notre approvisionnement en énergie.

restons donc d'accord sur le dernier point, de la chasse aux gaspis, bien mal développée en France, et qu'il faudrait effectivement organiser et favoriser... mais il n'y aura pas de l'argent pour tout, les économies d'énergie et le photovoltaique...

Merci de bien me lire tu annonces un chiffre de 4 milliards qui semblent etre pour els ENr globlament à defaut d'etre pour la cspe globale et tu parles de photovoltaique

redonne nous le lien de ce chiffre de 4 milliards et donne nous le lien pour les subventions pour le nuk depuis plus de 35 ans avec une prevision des couts pour les milliers d'année prochaine ( dementelement + stockage . )que l'on puisse relativiser

regarde les chiffres des 20000 emplois ( et maintenant 25000) de la filiere envoyes du chomage et le nombre d'artisan qui ont fermes et qui ne sont pas recenses car ils n'ont pas droit au chomage .. c'etait des emplois non delocalisable en france sur le terrain tu vas continuer à nier le chiffres officiels ? les ENr continuent de se develloper partout sauf en France ? ou est le souci ?

tiens pour mettre enfin tes chiffres à jour sinon voir sur le site de RTE : http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/energi[...]gies-renouvelables.html

et doit on attendre la grosse catastrophe ? oui le nuk a deja frappe en France voir les milliers d'incident deja declaré .. plus les retombées de tchernobyl .. le nombre de cas toujours plus elvés de "problemes" de thyroide entre autres ) notamment dans les Alpes et en Corse .. le japon est loin mais regarde un peu la carte sur la pollution maritime qui s'etends à linternationale ... on est tous concerné et le probleme empire tous les jours et se rapproche dangereusement ..

mais bon rien que par le traitement/stockage des dechets les Enr sont deja moins cher . regarde le pris de vente du Nuk actuel ( un prix vient d'etre fixe en angleterre ..) il est dorenavant plus cher que les Enr ..

et tu focalises encore sur les importations de modules ..es tu alle chercher le chiffre exact sur le site des douanes ? ensuite as tu regarde qui importait ses modules? ( c'est celui qui crie au loup qui importe massivement pour ses centrales au sol ..) .. après viens donner le resultat de tes recherches ..

qu l'on arrete de divaguer aussi la dessus une fois pour toute

Le chiffre de 4 milliards est avancé par la cour des comptes dans son rapport du 27 juillet 2013, cour des comptes qui propose d'ailleurs d'abandonner ces subventions pour le photovoltaique, "non mature" d'après elle...
Cette même cour des comptes avait remis en 2012 son rapport sur le prix de l'électricité, évaluant du même coup le poids du démantèlement, avec prix rectifié par rapport aux estimations edf, et l'avait jugé marginal dans le coût d'une électricité évalué à moins de 4 euros, les variations dépendant essentiellement du taux d'actualisation retenu (en gros, la rémunération du capital investi)...
ce rapport avait montré aussi qu'edf et les partenaires associés à la production nucléaire reversaient plus d'impôts qu'ils ne percevaient de subventions (recherche essentiellement)...

Certes, ce n'est pas de la littérature luronne, et c'est assez substantiel (plus de 400 pages), mais tu pourrais faire l'effort de lire tout cela; les conseillers de la cour des comptes sont gens assez sérieux pour qu'on leur fasse confiance quant à la validité des sources

Oui mais pour els ENR ou pour le phtovoltaique?

la cour des comptes ou un autre organisme officiel a aussi chiffre le cout reel du Nuk depuis des années tu pourrais nous donner aussi le lien pour que l'on relativise

extrait du rapport de la cour des comptes sur le nuk :

Citation:

...Au total, 228 milliards d'euros auraient ainsi été investis dans le nucléaire depuis les années 1950 : 96 milliards notamment dans les réacteurs nucléaires et 55 milliards dans la recherche et le développement ...
...Dans son rapport, la Cour confirme ce que critiquent depuis des années les militants anti-nucléaires. Les inconnues liées au démantèlement des centrales et à la gestion à long terme des déchets (estimés aujourd'hui à 35 milliards et 22 milliards d'euros)...

quelques explications pour ceux qui veulent savoir :

http://energeia.voila.net/nucle/subventions.htm

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/la-verite-sur-le-co[...]e-en-france_280951.html



et puis je prefere donner 4 milliard aux Enr que 8 milliards et demi d'acompte pour un EPR .. ça c'est facile à comprendre non ?

bon après il faut aussi que tu nous detailles aussi comment la france va tenir ses engagements internationaux pour etre au 20 % d'enr .. et avec quel argent .. et la on en revient aux fonds privés qui investissent à la place de l'etat pour que la France tienne de engagements officiels .. avec tout le retards deja accumule

faut aussi voir si c'est des subventions ou si c'est le client qui paye ..on a pas la meme notion de la definition de subvention ... à part le credit d'impot qui n'existe deja plus .. et qui etait largement compense par la Tva et taxes diverses reversées à l'etat et les emplois non delocalisables en France ..

Ben oui, 150 milliards investis sur 60 ans (soit environ 2,5 Mds par an), c'est ce qu'il faut pour approvisionner 75% de l'énergie électrique en France; à comparer aux 4 milliards payés par an pour fournir moins de 1 millième des besoins avec le photovoltaique; c'est cela qui pose problème, important; le photovoltaique coûte très cher pour la fourniture aléatoire de très peu d'énergie... personne ne t'empêchera d'investir dans une énergie aussi coûteuse, mais ne demande pas de le faire avec l'argent des autres...

et si les engagements de l'Europe se révèlent impossibles à tenir parce que trop coûteux, si la voie suivie jusqu'à aujourd'hui se révèle une impasse, ce sont ces engagements et cette voie qu'il faut changer, sans s'entêter dans un chemin qui nous conduit au mur... L'urgence, la priorité des priorités, c'est de sortir de la consommation d'énergies fossiles, de la production catastrophique de CO2, et il y a plusieurs voies pour y parvenir, la première étant celle des économies d'énergies, pas de s'entêter sur une "ressource" ruineuse dans l'état actuel de la technique...

pas de faux débat sur les subventions, svp, tous les consommateurs se voient soumis à un prélèvement obligatoire, sans contrepartie, sur leur facture d'électricité; cela s'appelle une taxe, et qui sert essentiellement à acheter l'électricité photovoltaique à un tarif 5 ou 6 fois supérieur à celui du marché; c'est une subvention, tous les fiscalistes sont d'accord là-dessus: prélèvement obligatoire et versement préférentiel hors conditions du marché = subvention.

Citation:

Une subvention est une aide financière en don réel (et non en prêt ou avance de trésorerie) à partir de fonds publics

et les gens investissent bien avec leurs argent d'ou le parallèle que tu refuses malgre l'evidence avec les investissement dans l'interet general avec des fonds privées .. tel les autoroutes /tunnels ... etc etc

et toujours pas trouve les vrais chiffres sur les % de production en Enr et en photvoltaique ? Dis nosu aussi comment l'allemagne arrive à vendre à la france des energies vertes à 1€ le kWh ?

pourquoi prendre des engagements internationaux alors ? on est des guignols ? ceux qui arrivent à depasser largement leurs objectifs on les qualifie de quoi alors ? Pourquoi ça se devevllope partout dans le monde et pas en France ?

et tu dates un peu le tarif d'achat baisse tous les 3 mois ...et bientot on arrive à la parite reseau .. donc on consommera sa production avant de vendre le surplus ...

il faudra que tu trouves d'autres arguments

Citation:

L'urgence, la priorité des priorités, c'est de sortir de la consommation d'énergies fossiles, de la production catastrophique de CO2

oui c'est ce que je te repete

Regismu a écrit:

Citation:

L'urgence, la priorité des priorités, c'est de sortir de la consommation d'énergies fossiles, de la production catastrophique de CO2

oui c'est ce que je te repete

On est tous d'accord, sauf que moi (et quelques autres) on estime que pour atteindre cet objectif, le nucléaire est une chance (à conserver de préférence), et le photovoltaïque une fausse bonne idée.

Oui mais toi tu es paye par le NUK et plus de 85 % des Français n'en veulent plus et on leur impose .

et on sait maintenant OFFICIELLEMENT que le Nuk est plus cher que les ENR et je ne parle pas des dangers et des dechets ultimes pour des milliers d'année

donc tu peux imaginer ce que je peux penser ..avec d'autres .. de ce qui pensent comme toi

et ça explique bien ta desinformation continuelle sur le forum

donc maintenant il faut penser à l'Avenir .. .propre ...