Demande d'avis projet pompe à chaleur

Une PAC air/eau sur plancher chauffant sera bien adaptée à votre configuration.
Idéalement l'eau chaude sanitaire peut venir d'un CESI indépendant.
Comment reconnaitre un bon artisan autant chercher une martingale pour gagner au loto

Pourquoi remplacer ta chaudière gaz par une PAC ? Si tu as des panneaux solaires pour l'ECS, garde-les et investit dans une chaudière avec très bon rendement et dans l'amélioration de l'isolation.

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos réponses mais je souhaite vous apporter plusieurs éléments et j'attends vos avis.

La maison est de 1996, nous consommons 900 KG de gaz par an en moyenne sans trop chauffer (pas plus de 18°C le week-end et 16°C en semaine)

Il y a 10m² de panneaux solaires thermiques posés au sol donc avec l'inclinaison optimale pour notre région. Ces panneaux ont été posés il y a 9ans et étaient prévus à l'origine pour faire baisser la consommation de la chaudière : ça a fonctionné : 40% d'économie en moyenne par an. Donc non, le Gaz n'est pas l'unique moyen de chauffage.
Pour l'été, l'ECS était assuré complètement par le solaire, pour l'hivers, nous avions un STIX mais l'eau était préchauffée par le ballon avant d'arriver dans le STIX.
Depuis 2 ans, nous avons fait des travaux pour arrêter le STIX et demander à la chaudière de chauffer le haut du ballon pour économiser du GAZ. Raté, on a consommé plus de GAZ car on devait pousser la chaudière à plus haute température.
Pour rappel, nous avons un chauffage au sol basse température donc la chaudière chauffait l'eau à 30°C, là, nous avons dû la monter à 60°C pour avoir un ECS correct.

Compte tenu de la vétusté de la maison, les avis divergent par rapport à l'installation d'une PAC, une thermicienne nous a conseillé les pelés de bois plutôt que la PAC.

Qu'en pensez-vous ?

Si vous voulez, je peux aussi mettre en ligne les photos de notre installation ainsi qu'un schéma explicatif.

Par avance merci bien.

Julien

STIX ? qu'est-ce que c'est ?

A savoir : par chez nous, la plus grosse dépense énergétique est le chauffage de l'ecs. On n'a pas besoin de bcp chauffer SI l'isolation est correcte. Donc priorité a l'isolation et ecs. Dans ton cas, réfléchis de manière globale, en prenant bien tous les paramètres en compte. Une simple chaudière a condensation avec un ballon d'appoint te coutera sûrement moins cher qu'une PAC a moyen terme. Sous réserve que ton isolation soit performante

Si ta conso était de 900 kg de propane par an, cela correspondait à une dépense énergétique d'environ 11000 kwh...
une pac air-eau, dans ta région, peut raisonnablement offrir un cop annuel de 3; ce qui veut dire que tu consommera environ 3500 kwh électriques par an, soit une économie de 7500 kwh, soit environ 850€, et ce uniquement pour le chauffage... l'ecs t'amènerait une économie supplémentaire d'environ 100€ (compte tenu du fait que le solaire prend le relai sur plus de la moitié de l'année), au prix d'une pac capable d'atteindre 60°, donc plus chère.
l'installation d'une pac du type de celle que tu cites te reviendra sans doute à un coût proche de 9000/10000€; cela veut dire que le retour sur investissement ne descendra pas en dessous de 10 ans... à mon avis, il est inutile de demander à la pac de fournir l'ecs, autant choisir une pac basse température, moins chère et plus fiable, en lui demandant tout au plus de préchauffer l'eau... l'important est de faire descendre l'investissement à moins de 8000€.

bardal a écrit:

Si ta conso était de 900 kg de propane par an, cela correspondait à une dépense énergétique d'environ 11000 kwh...
une pac air-eau, dans ta région, peut raisonnablement offrir un cop annuel de 3; ce qui veut dire que tu consommera environ 3500 kwh électriques par an, soit une économie de 7500 kwh, soit environ 850€, et ce uniquement pour le chauffage... l'ecs t'amènerait une économie supplémentaire d'environ 100€ (compte tenu du fait que le solaire prend le relai sur plus de la moitié de l'année), au prix d'une pac capable d'atteindre 60°, donc plus chère.
l'installation d'une pac du type de celle que tu cites te reviendra sans doute à un coût proche de 9000/10000€; cela veut dire que le retour sur investissement ne descendra pas en dessous de 10 ans... à mon avis, il est inutile de demander à la pac de fournir l'ecs, autant choisir une pac basse température, moins chère et plus fiable, en lui demandant tout au plus de préchauffer l'eau... l'important est de faire descendre l'investissement à moins de 8000€.

Bonjour,

Ta réponse est très intéressante mais comment je fais mon ECS en hivers ?

Merci

picchunet a écrit:

A savoir : par chez nous, la plus grosse dépense énergétique est le chauffage de l'ecs. On n'a pas besoin de bcp chauffer SI l'isolation est correcte. Donc priorité a l'isolation et ecs. Dans ton cas, réfléchis de manière globale, en prenant bien tous les paramètres en compte. Une simple chaudière a condensation avec un ballon d'appoint te coutera sûrement moins cher qu'une PAC a moyen terme. Sous réserve que ton isolation soit performante

Bonjour,

Merci pour ta réponse. L'isolation n'est pas hyper performante puisque c'est une maison de 1996 avec laine de verre compressée puis BA13 pour les murs et BA13 + laine de verre en rouleaux pour le plafond.
Il y a du polystyrène dans le sol pour les tuyaux du chauffage au sol.
L'hivers, dans le Gers, les 10m² de solaire ne permettent pas de préchauffer l'eau pour le chauffage au sol + me faire de l'ESC à une température confortable.

Dans l'attente de te lire.

Julien

purjuju a écrit:

bardal a écrit:

Si ta conso était de 900 kg de propane par an, cela correspondait à une dépense énergétique d'environ 11000 kwh...
une pac air-eau, dans ta région, peut raisonnablement offrir un cop annuel de 3; ce qui veut dire que tu consommera environ 3500 kwh électriques par an, soit une économie de 7500 kwh, soit environ 850€, et ce uniquement pour le chauffage... l'ecs t'amènerait une économie supplémentaire d'environ 100€ (compte tenu du fait que le solaire prend le relai sur plus de la moitié de l'année), au prix d'une pac capable d'atteindre 60°, donc plus chère.
l'installation d'une pac du type de celle que tu cites te reviendra sans doute à un coût proche de 9000/10000€; cela veut dire que le retour sur investissement ne descendra pas en dessous de 10 ans... à mon avis, il est inutile de demander à la pac de fournir l'ecs, autant choisir une pac basse température, moins chère et plus fiable, en lui demandant tout au plus de préchauffer l'eau... l'important est de faire descendre l'investissement à moins de 8000€.

Bonjour,

Ta réponse est très intéressante mais comment je fais mon ECS en hivers ?

Merci

L'ecs en hiver est assurée par le solaire (10 m2, dans ta région, c'est plus qu'il n'en faut) à 90%, le solde étant assuré par une résistance électrique; au total, ça sera moins coûteux qu'avec une pac... et tu ne feras pas travailler la pac à haute température, ce qui est tout bénéfice tant pour le coût que pour la fiabilité...
Inutile de trop te torturer les méninges, tu es dans un cas de figure idéal pour ce type de solution... le seul problème sera de trouver un installateur à prix correct (mais si tu ne trouves pas, fais signe, cela existe, pas loin de chez toi)...

bardal a écrit:

purjuju a écrit:

bardal a écrit:

Si ta conso était de 900 kg de propane par an, cela correspondait à une dépense énergétique d'environ 11000 kwh...
une pac air-eau, dans ta région, peut raisonnablement offrir un cop annuel de 3; ce qui veut dire que tu consommera environ 3500 kwh électriques par an, soit une économie de 7500 kwh, soit environ 850€, et ce uniquement pour le chauffage... l'ecs t'amènerait une économie supplémentaire d'environ 100€ (compte tenu du fait que le solaire prend le relai sur plus de la moitié de l'année), au prix d'une pac capable d'atteindre 60°, donc plus chère.
l'installation d'une pac du type de celle que tu cites te reviendra sans doute à un coût proche de 9000/10000€; cela veut dire que le retour sur investissement ne descendra pas en dessous de 10 ans... à mon avis, il est inutile de demander à la pac de fournir l'ecs, autant choisir une pac basse température, moins chère et plus fiable, en lui demandant tout au plus de préchauffer l'eau... l'important est de faire descendre l'investissement à moins de 8000€.

Bonjour,

Ta réponse est très intéressante mais comment je fais mon ECS en hivers ?

Merci

L'ecs en hiver est assurée par le solaire (10 m2, dans ta région, c'est plus qu'il n'en faut) à 90%, le solde étant assuré par une résistance électrique; au total, ça sera moins coûteux qu'avec une pac... et tu ne feras pas travailler la pac à haute température, ce qui est tout bénéfice tant pour le coût que pour la fiabilité...
Inutile de trop te torturer les méninges, tu es dans un cas de figure idéal pour ce type de solution... le seul problème sera de trouver un installateur à prix correct (mais si tu ne trouves pas, fais signe, cela existe, pas loin de chez toi)...

OK. Pour l'instant le premier devis est à 13700€ (nettoyage du plancher chauffant + récupérateur de boues inclus)
Je peux t'envoyer le devis par MP si tu veux.

Pour info, voici le mode d'emploie du CONUS 501 de 490 L, dont toutes les spécificités sont ici (avec schémas dont celui du montage ECS grâce à une chaudière) :
http://www.consolar.be/Francais/down...NUS-501_FR.pdf


Schéma avant modif pour ECS via chaudière GAZ en hivers :
http://imageshack.us/a/img36/8670/1kdy.jpg

Photos avec modif ECS prise aujourd'hui :
http://imageshack.us/a/img132/8718/9qab.jpg
http://imageshack.us/a/img707/7453/3dsp.jpg


Merci beaucoup !!

Voila le type même d'"usine à gaz", obligatoirement coûteuse, au rendement incertain, et à la complexité telle que personne ne peut s'y reconnaitre...

tu as besoin:

1) d'un chauffage fiable et économique; une pac air-eau de grande marque (mitsu, daikin) t'assurera cela pour un prix correct (environ 8000€ installée) et avec une consommation minimale (env 2000 kwh/an); dans ta région (et sauf situation particulière en altitude),compte tenu du fait que tu as un plancher chauffant, il n'y a pas d'inquiétude à avoir en termes de limites de la pac; elle couvrira tous tes besoins de chauffage si elle est correctement dimensionnée...

2) d'ecs toute l'année, sachant que tu as déjà 10 m2 de panneaux solaires thermiques; c'est au moins deux fois plus qu'il n'en faut dans une installation classique, et le ballon est déjà installé, avec résistance d'appoint et dérivations... cela suffit largement, et il semble, de loin, inutile d'y toucher; cela ne t'apporterait rien en matière d'économie d'énergie... le principal problème que tu auras est que l'été, tu seras en surchauffe de façon très régulière; mais c'est assez simple à régler en masquant une partie des panneaux (ça, c'est le genre de truc qui ne tombe jamais en panne).

Mon avis:
choisis une pac air-eau de la bonne puissance (là, je ne peux pas t'aider, il faut une étude thermique, mais vu la conso annuelle, ça ne doit pas être énorme) dans la gamme "basse température" basique de ton fournisseur (mitsu, c'est très bien), fais la installer en lieu et place de la chaudière gaz; laisse la dérivation issue des panneaux (avec priorité à l'ecs), ce sera toujours ça de gagné, et ça roule...
laisse ton ballon d'ecs tel qu'il est, branché sur les panneaux solaire et avec résistance d'appoint, ça ira très bien, et pour pas cher.

Tu auras alors une installation très performante, simple, peu coûteuse à l'usage (300€/an environ pour le tout, chauffage et ecs) et pas trop coûteuse en investissement; aucun contrat d'entretien ne sera obligatoire en principe. Il n'y a aucune autre installation concurrentielle disponible sur le marché.

Bonnes réflexions...

Bonsoir,

Merci pour toutes ces informations !

Autre chose, est-ce qu'il y a un avantage à faire tout gérer par une seule régulation (solaire, ecs + chauffage) ? Actuellement, la chaudière a sa propre régulation avec ses sondes intérieur / extérieur et le système solaire a sa propre régulation.
En fait, en écrivant ma question, je pense que je ne vais pas avoir le choix si je veux gérer la priorité à l'ECS. non ?

Dans l'attente de vous lire,

Julien

Oui, tu donnes la réponse toi même... perso, je suis toujours partisan d'avoir deux installations simples plutôt qu'une seule complexe; c'est bien plus fiable.

bardal a écrit:

Oui, tu donnes la réponse toi même... perso, je suis toujours partisan d'avoir deux installations simples plutôt qu'une seule complexe; c'est bien plus fiable.

J'ai pensé à autre chose pour simplifier l'installation et surtout ne chauffer que l'eau nécessaire : le chauffe eau instantané électrique que je mettrais en sortie du ballon plutôt qu'une résistance dans le ballon. Ce type d'appareil ne se déclenche que quand l'eau coule.


qu'en pensez-vous ?

Mais, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre un chauffe-eau instantané; tu auras de l'eau sanitaire disponible à peu près autant que tu en veux, avec ou sans chauffage complémentaire; si tu ne t'en sers pas, elle reste stockée et l'apport des panneaux sert au chauffage; que souhaites-tu de plus? si une résistance électrique n'est pas possible, ce n'est pas bien grave, on se douche très bien avec de l'eau à 50° (dans ton installation, les risques de légionnelles sont très faibles...
un chauffe-eau instantané ne fournit pas beaucoup et consomme pas mal de puissance...