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Plan de plomberie encore :-)

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 18.024 fois
Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/01/2014 à 01h46
Plan de plomberie encore :-)
Bonjour,


Dans un premier temps je vous présente mes meilleurs voeux pour 2014.


Nous avons fait réaliser une maison hors d'eau et hors d'air. Il s'agit d'une maison de plain-pied. Nous sommes entrain de réaliser le placo et nous allons bientôt réaliser la plomberie. Nous n'avons pas de chape de ravoirage et nous pensions faire passer tous les réseaux de plomberie sous le vide sanitaire.
L'électricité quand a elle passe entre la laine de verre et le placo. Nous souhaitons utiliser du multicouche.

L'arrivée d'eau + la chaudière à condensation + les nourrices sanitaires seront placées dans le garage qui est très bien isolé mais pas chauffé. Est-ce problématique?

Dans un premier temps nous allons alimenter toute la maison avec l'AEP mais nous souhaitons utiliser par la suite notre cuve de récupération d'eau de pluie pour alimenter les robinets de puisage + Lave linge + WC. Donc j'ai essayé de faire un plan de plomberie facilement adaptable au changement. Je précise que je connais vraiment rien aux réseaux de plomberie et que j'ai réalisé ce plan à l'aide des modèles des autres membres du site et des commentaires notamment de CAM4293 et losc72.

Plan de plomberie

Merci par avance pour vos retours.

Une dernière question me vient à l"esprit; il y a des robinets 1/2 et des robinets 3/4. Quelle est la différence.

Franck









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younn

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/01/2014 à 08h42
Il faudrait que tu puisse isoler tes wc et robinets de puisage du reste du réseau, avec un T et des vannes par exemple. Ou bien par disconnecteur.
1/2 et 3/4 sont des diamètres en pouces (1 pouces c'est 25.4mm).
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 03/01/2014 à 12h03
younn a écrit:Il faudrait que tu puisse isoler tes wc et robinets de puisage du reste du réseau, avec un T et des vannes par exemple. Ou bien par disconnecteur.
1/2 et 3/4 sont des diamètres en pouces (1 pouces c'est 25.4mm).

bonjour,

Et pourquoi?

Le réseau est alimenté par l'eau de ville......
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 03/01/2014 à 12h13
Ton schéma est noté pour du diametre PER.

En multicouche : 12/16 - 16/20 - 20/26

Tes robinets de puisage doivent etre avant le réducteur de pression (pour en avoir justement)
et raccorde ton collecteur de distribution en 20/26 si tu doit utiliser en simultané 2 robinets.

Derrière le compteur sera installé un clapet anti-pollution, il vaut mieux que la vanne d'arret qui suit est un système de purge.

Si doubles vasques dans la S.D.B,tu peut alimenter par un multi de 16/20 par repiquage, au choix.

Pour les robinets, 3/4 = 20/27
1/2 = 15/21

Les robinets en entrées et sorties 20/27 permettent plus de débit.(0.42 l/s pour le premier, 0.33 l/s pour le deuxième)

Du moment que les nourrices principales de départ sont à une certaine température, pas de soucis
la plupart du temps, elles sont près de l'ECS dans un cellier, buanderie ou garage, mais hors gel bien sur...

Ce sont les tubes EC qui doivent etre isolés en priorité, par rapport à l'endroit de leur passages.
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losc72

Messages : Env. 1000
De : Au Bout Du Monde (62)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 03/01/2014 à 20h36
Salut franck,
dit moi ton frigot va te faire des glaçons et de l'eau fraiche sauf que sur la nourrice ou tu la positionner tu va utiliser l'eau pluvial pas bon
pourquoi ne pas avoir tracer le réseaux eau pluvial? il y a des choses a mettre comme des clapets anti-retour et vanne d'arret.
le collecteur des wc et ML n'est pas au bonne endroit


re j'ai retoucher ton plan
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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/01/2014 à 22h21
Bonjour et merci d'avoir pris du temps pour répondre.

@ CAM4293, je vais modifier mon plan suite à vos recommandations. Je vais peut-être basculer vers du PER finalement car j'ai un ami qui peut me prêter une pince à sertir mais uniquement pour PER.

@ losc72, je n'ai pas mis le réseau d'eau de pluie car je veux dans un premier tout alimenter avec l'eau de ville puis dans un second temps (dans 2 ou 3 ans) utiliser l'eau de pluie (à l'heure actuelle je n'ai pas de pompe...). Mais je veux que mon installation soit facilement adaptable afin d'alimenter les 2 WC + robinets de puisage + lave linge. De plus, je pense que mon schéma ne doit pas être très claire car il n'est en aucun cas prévu d'alimenter mon frigo avec de l'eau de pluie Crying
J'avais prévu d'alimenter 3 collecteurs de suite en 20*25 juste à côté de la chaudière (je ne sais pas si cela ce fait!). La première avec 3 sorties en 16*20, puis un collecteur avec 5 sorties en 13*16 puis un autre collecteur en 13*16.

En plus je viens de rendre compte que j'ai oublié d'alimenter mon collecteur en EC + EF 8 départs pour mon plancher chauffant Blush

Cordialement,

Franck
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losc72

Messages : Env. 1000
De : Au Bout Du Monde (62)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 03/01/2014 à 23h27
Quand tu fait un plan meme si une partie du réseaux ne sera pas en fonction de suite met le sur papier cela aide a t'organisé pour ton chantier.
sépare les nourrices efs en deux
1 pour l'eau de ville uniquement et l'autre pour l'eau de ville et de pluie

laisse tombé pour le plancher chauffant cela risque de t'embrouiller avec le sanitaire fait 2 plans Laugh
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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/01/2014 à 16h08
Bonjour à tous,

Je vais modifier mon plan suite à vos observations. Je voulais savoir si l'on pouvais raccorder immédiatement deux nourrices de suite (sans PER au milieu)? et si sur une même nourrice nous pouvons avons des départs de différentes tailles (par exemple deux départs en 13/16, un départ en 16/20 et un départ en 10/12).

Cordialement,

Franck Merlo
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losc72

Messages : Env. 1000
De : Au Bout Du Monde (62)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/01/2014 à 21h09
Franck38330 a écrit:Bonjour à tous,

Je vais modifier mon plan suite à vos observations. Je voulais savoir si l'on pouvais raccorder immédiatement deux nourrices de suite (sans PER au milieu)?
biensur que tu peux les raccorder ensemble
et si sur une même nourrice nous pouvons avons des départs de différentes tailles (par exemple deux départs en 13/16, un départ en 16/20 et un départ en 10/12).
oui même si tu as un en 16/20 les nourrices sont en 15/21(sauf si tu prend la taille au dessu) attention au vanne prend avec ouverture intégrale

Cordialement,

Franck Merlo


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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/01/2014 à 12h40
Bonjour,

Afin de finaliser mon plan, je voudrais savoir s'il est possible de positionner les nourrices dans le vide sanitaire (cela serait beaucoup plus pratique pour moi Tongue)

Merci par avance,

Franck
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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 09/01/2014 à 19h01
Bonjour,

J'ai essayé d'être plus précis par contre je ne suis pas sure que l'on puisse voir correctement.
Je pense faire du coup mon réseau de plomberie en PER avec raccord a glissement.

Merci pour vos commentaires.

Franck
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/01/2014 à 14h28
Le raccordement à la chaudière en 16/20 pour l'eau froide pris en bout de nourrice.

Pour le lave-main et l'évier, un per de 13/16 suffit, et un repiquage (non encastré et accessible pour du per glissement) et possible par exemple sous évier,

ce qui évite 2 nourrices, et limite la perte de T° d'un tube de plus gros diamêtre.

Pour les 2 vasques c'est comme tu veut, mais avec 2 tubes EC/EF de 13/16 par repiquage (accessibles et visitables aussi) tu les alimente,
(le per laisse passer plus de débit que le multicouche sur le diamètre).
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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/01/2014 à 18h20
Bonjour et merci pour vos réponses,

J'apprécie réellement que vous passiez du temps pour m'aider dans mon projet. Je ne suis pas du tout plombier (comme vous avez pu le constater) donc j'avance étape par étape!

J'aurais bien aimé avoir votre avis sur le fait de placer une nourrice dans le vide sanitaire. Est ce que cela se fait ou non?


Je souhaiterais alimenter 3 différents secteurs de ma maison avec des PER "gros diamètres" puis redistribuer par la suite l'aide de nourrices ou de tés.
  • Secteur SDB: arrivée en 20/25 puis nourrice puis redistribution SDB + baignoire + double vasque
  • Secteur Garage/Buanderie/WC: arrivée en 16/20 ou 20/25 puis nourrice puis redistribution WC 1, WC2, Lave-linge, Lave main, évier
  • Secteur Cuisine: arrivée en 13/16 puis redistribution lave vaisselle et frigo américain avec deux tés.

Mon arrivée principale arrive en 19/25, je n'arrive pas à trouver une nourrice qui me permet d'arriver en 19/25 et de repartir en 20/25 pour alimenter mes différents secteurs. Par contre, j'ai trouvé des nourrices entrées 26/34 qui permettent de repartir en 20/27. Si je comprends bien je ne peux utiliser ce type de nourrice car mon arrivée principale est en 19/25?


Je ne suis pas certain d'être vraiment clair.


Bien entendu, si vous feriez différemment je suis preneur.



@ CAM4293

Le raccordement à la chaudière en 16/20 pour l'eau froide pris en bout de nourrice.
Je ne comprends pas trop la différence avec mon schéma? j'ai bien mis un raccordement en 16/20.

Pour le lave-main et l'évier, un per de 13/16 suffit, et un repiquage (non encastré et accessible pour du per glissement) et possible par exemple sous évier,
ce qui évite 2 nourrices, et limite la perte de T° d'un tube de plus gros diamêtre.
Si j'ai bien compris j'arrive en per 13/16 puis je repars avec mon té inégal en 13/16 pour alimenter l'évier et je repars en 10/12 pour alimenter le lave main.

Pour les 2 vasques c'est comme tu veut, mais avec 2 tubes EC/EF de 13/16 par repiquage (accessibles et visitables aussi) tu les alimente,
(le per laisse passer plus de débit que le multicouche sur le diamètre).
Dans le cas du double vasque j'arrive en per 13/16 puis je repars avec mon té égal en 13/16 pour alimenter 1 vasque et je repars également en 13/16 pour alimenter l'autre vasque. Le débit sera suffisant lorsque nous utiliserons les vasques en même temps?


@ losc72

Je vais modifier mon plan suite à vos observations. Je voulais savoir si l'on pouvais raccorder immédiatement deux nourrices de suite (sans PER au milieu)?
biensur que tu peux les raccorder ensemble
et si sur une même nourrice nous pouvons avons des départs de différentes tailles (par exemple deux départs en 13/16, un départ en 16/20 et un départ en 10/12).
oui même si tu as un en 16/20 les nourrices sont en 15/21(sauf si tu prend la taille au dessu) attention au vanne prend avec ouverture intégrale

Je n'ai pas vraiment compris je voudrais alimenter deux différents secteur (garage/buanderie + SDB) de ma maison avec des tuyaux PER de gros diamètres 16/20 ou 20/25 (arrivée sur une nourrice) puis repartir sur de plus petits diamètres 10/12 ou 13/16... Je ne sais pas qu'est une vanne à ouverture intégrale?


Merci par avance
Franck
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 15/01/2014 à 23h59
Franck38330 a écrit:
J'aurais bien aimé avoir votre avis sur le fait de placer une nourrice dans le vide sanitaire. Est ce que cela se fait ou non?

Oui, si elle est hors gel...

Secteur Garage/Buanderie/WC: arrivée en 16/20 ou 20/25 puis nourrice puis redistribution WC 1, WC2, Lave-linge, Lave main, évier;

Suffisant en per 16/20.

Mon arrivée principale arrive en 19/25, je n'arrive pas à trouver une nourrice qui me permet d'arriver en 19/25 et de repartir en 20/25 pour alimenter mes différents secteurs. Par contre, j'ai trouvé des nourrices entrées 26/34 qui permettent de repartir en 20/27. Si je comprends bien je ne peux utiliser ce type de nourrice car mon arrivée principale est en 19/25?

C'est le diametre du PEHD qui est en 19/25, pas le raccord laiton qui lui doit etre un 19/25 - 20/27.
Des nourrices en 20/27 sorties 15/21 vont très bien, toujours les alimenter par les entrées en 20/27.

Sur les sorties en 15mm, tu raccorde les tubes 10/12 - 13/16 ou 16/20 (le 16/20 sur du 15 interieur crée un léger étranglement,
mais sans conséquences à la vue de tes éléments sanitaires et du débit à leur envoyer)


Pour le chauffe-eau, c'est par le bout de la nourrice(tu en as la possibilité sur ton schéma) , par un T 20/27 ou si cela t'arrange par une sortie du collecteur au minimum.



Pour le lave-main et l'évier, un per de 13/16 suffit, et un repiquage (non encastré et accessible pour du per glissement) et possible par exemple sous évier,
ce qui évite 2 nourrices, et limite la perte de T° d'un tube de plus gros diamêtre.
Si j'ai bien compris j'arrive en per 13/16 puis je repars avec mon té inégal en 13/16 pour alimenter l'évier et je repars en 10/12 pour alimenter le lave main.

Exact...

Pour les 2 vasques c'est comme tu veut, mais avec 2 tubes EC/EF de 13/16 par repiquage (accessibles et visitables aussi) tu les alimente,
(le per laisse passer plus de débit que le multicouche sur le diamètre).
Dans le cas du double vasque j'arrive en per 13/16 puis je repars avec mon té égal en 13/16 pour alimenter 1 vasque et je repars également en 13/16 pour alimenter l'autre vasque. Le débit sera suffisant lorsque nous utiliserons les vasques en même temps?

Les doubles vasques sont considérees comme un évier, tu les alimentent avec du 13/16 EC/EF au minimum, le cas ou les 2 robinets sont ouverts à fond
en même tant est plus que rare).


Pour les vannes, à passage ou ouvertures intégrale, elles laissent passer le débit total par leurs orifices,
par exemple une vanne d'arret 20/27 alimentée par un tube de 20/25, 20mm sera ouvert.

Certaines vannes d'arret sont tronquées, même si elles sont en 20/27, leurs ouvertures ne laisse pas passer tout le flux.


Le clapet anti-pollution est à l'exterieur dans le regard compteur et installé d'office par le concessionnaire, à corriger sur ton plan.

Crdt
Cameron
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Franck38330
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/02/2014 à 18h51
Bonjour,
N’étant pas satisfait de mon premier schéma de plomberie,j’ai tout recommencé et je vous propose un tout nouveau modèle.



En bleu l’arrivée de l’eau de ville et en vert l’arrivéed’eau de ma cuve de récupération d’eau de pluie 5000L.

Je vais utiliser des tuyaux PER avec raccords à glissements.L’ECS est produite grâce à la chaudière à condensation Chappe Initia plus duo3.24 HTE.

Les tailles des PER que je compte utiliser :
Robinets de puisage : 16/20
Lave-linge : 10/12
WC : 10/12
Baignoire balnéo : 16/20
Douche italienne : 16/20
Double vasque : 13/16 (avec Té égal 13/16)
Lave main : 10/12
Evier dans garage : 13/16
Evier cuisine : 13/16
Frigo américain : 10/12
Lave-vaisselle : 10/12
Entrée EF dans chaudière : 20/25
Sortie EC de la chaudière : 20/25

Pouvez-vous me confirmer qu’il est préférable d’utiliser du16/20 pour les robinets de puisage sachant qu’il sont placés avant le réducteurde pression ou plutôt du per 13/16. Pouvez-vous également me dire s’il estpréférable d’alimenter la chaudière en EF en 20/25 ou en 16/20 ? La sortieEF de ma chaudière doit être en 20/25 ou en 16/20 ?
De plus, j’ai vu plusieurs postes ou l’on préconiser de nejamais utiliser du 10/12 et de remplacer par du 13/16. Sachant qu’une partie demon réseau passe par le vide sanitaire, si j’augmente en 13/16 la perte detempérature sera plus importante ? Est-ce que ma consommation d’eau seraplus importante ? Il y aura une perte de débit sur les autres éléments dema maison ?

Sur mon arrivée d’eau principale, je ne crois pas qu’il yait un clapet anti-pollution


Plan de mon réseau de plomberie



Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de ce plan? Y a-t-il trop de Tés? La gestion eau de ville et eau de pluie est-elle faite correctement? Les vannes d'arrêt sont-elles placées aux bons endroits? Sont-elles suffisantes? Les clapets anti-retours sont-ils placés aux bons endroits?
J'ai cru comprendre que les mini-vannes ce n'est pas terrible qu coup, je ne compte pas en mettre est en cas de fuite j'utiliserai provisoirement des bouchons. En plus je ne sais pas comment reconnaître des vannes avec ouvertures intégrales


Pouvez-vous me dire également la différence entre un clapet anti-pollution

et un clapet de retenue



Lequel utiliser dans mon cas??




Enfin une grande partie de mon réseau passe sous le vide sanitaire, pouvez-vous m'indiquer comment doivent être attachés les tuyaux per + gaines? Quel type de produit utilisé + quel espacement entre les fixations...


Merci a tous et tous vos conseils sont les bienvenus.


Franck
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