Intervention d'une entreprise sans avoir signé de devis

Tu as un contrat écrit tout de même avec le maçon pour le carrelage ?

J'ai l'intégralité du devis qu'il nous a donné avant de se lancer dans la construction, mais il n'est stipulé nulle part qu'il allait sous traité tel ou tel lot...

Bonjour,

quels sont les lots faits (ou disons chiffrés dans le devis) par le maçon pour cette construction ?

si le lot carrelage est sur le devis c'est à ce maçon qu'il faudra le régler ,
à mon avis, le fait qu'il sous-traite ne change rien il reste responsable ... et je me demande comment çà se passe en cas de sinistre : çà doit être la décennale du maçon qui se "débrouillera" ...

Il a tout fait ce maçon ?

Si oui, c'est un CCMI

stephplr77 a écrit:

Il a tout fait ce maçon ?

Si oui, c'est un CCMI

oui, c'est à çà que je pensais ; et si c'est le cas, l'AAMOI pourrait l'aider.

elisa21 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Il a tout fait ce maçon ?

Si oui, c'est un CCMI

oui, c'est à çà que je pensais ; et si c'est le cas, l'AAMOI pourrait l'aider.

le fait de faire la maçonnerie et le carrelage, n'a absolument rien d'un ccmi !
bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

CVX a écrit:

le fait de faire la maçonnerie et le carrelage, n'a absolument rien d'un ccmi !

t'es gentil "CVX" jusque là on y arrive

suite à la phrase de "Pomme" :

Pomme a écrit:

J'ai l'intégralité du devis qu'il nous a donné avant de se lancer dans la construction, mais il n'est stipulé nulle part qu'il allait sous traité tel ou tel lot...

on a interprété-pensé-envisagé... et donc écrit pour information : que SI le maçon a fait TOUS les postes de la construction, autrement dit TOUTE la maison du sol au plafond -sous traitants ou pas- çà DOIT être avec un Contrat de Construction de Maison Individuelle...

CVX a écrit:

bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

contrat de sous-traitance entre qui et qui ?
dans le cas présent pour "Pomme" il n'y a qu'1 contrat c'est celui qu'elle a signé avec le maçon , en cas de problème : à qui devra-t-elle s'adresser ?

elisa21 a écrit:

CVX a écrit:

le fait de faire la maçonnerie et le carrelage, n'a absolument rien d'un ccmi !

t'es gentil "CVX" jusque là on y arrive

suite à la phrase de "Pomme" :

Pomme a écrit:

J'ai l'intégralité du devis qu'il nous a donné avant de se lancer dans la construction, mais il n'est stipulé nulle part qu'il allait sous traité tel ou tel lot...

on a interprété-pensé-envisagé... et donc écrit pour information : que SI le maçon a fait TOUS les postes de la construction, autrement dit TOUTE la maison du sol au plafond -sous traitants ou pas- çà DOIT être avec un Contrat de Construction de Maison Individuelle...

CVX a écrit:

bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

contrat de sous-traitance entre qui et qui ?
dans le cas présent pour "Pomme" il n'y a qu'1 contrat c'est celui qu'elle a signé avec le maçon , en cas de problème : à qui devra-t-elle s'adresser ?

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, les je sais tout du forum on parlé donc !
à médité ! ! !

CVX a écrit:

elisa21 a écrit:

CVX a écrit:

le fait de faire la maçonnerie et le carrelage, n'a absolument rien d'un ccmi !

t'es gentil "CVX" jusque là on y arrive

suite à la phrase de "Pomme" :

Pomme a écrit:

J'ai l'intégralité du devis qu'il nous a donné avant de se lancer dans la construction, mais il n'est stipulé nulle part qu'il allait sous traité tel ou tel lot...

on a interprété-pensé-envisagé... et donc écrit pour information : que SI le maçon a fait TOUS les postes de la construction, autrement dit TOUTE la maison du sol au plafond -sous traitants ou pas- çà DOIT être avec un Contrat de Construction de Maison Individuelle...

CVX a écrit:

bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

contrat de sous-traitance entre qui et qui ?
dans le cas présent pour "Pomme" il n'y a qu'1 contrat c'est celui qu'elle a signé avec le maçon , en cas de problème : à qui devra-t-elle s'adresser ?

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, la je sais tout du forum à parlé donc !
à médité ! ! !

CVX a écrit:

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, les je sais tout du forum on parlé donc !
à médité ! ! !

tu as décroché la palme de la soirée pour la meilleure réponse A-LA-KON
et pour ton info personnelle : malgré mes nombreuses heures à lire les interventions sur ce forum , des JE-SAIS-TOUT je n'en ai encore JAMAIS lu !
ils doivent être ailleurs, à donner des cours, à distiller leurs savoirs...au compte-gouttes pour garder ce... privilège...



allez, on recommence :

Elisa a écrit:

à mon avis, le fait qu'il sous-traite ne change rien il reste responsable ... et je me demande comment çà se passe en cas de sinistre : çà doit être la décennale du maçon qui se "débrouillera" ...

1/ le maçon sous-traite c'est acquis
2/ comme JE-SAIS-PAS-TOUT je posais la question : comment çà se passe en cas de sinistre ? ...

ta réponse :

CVX a écrit:

bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

1/ sous-traitance maçon-carreleur oui, c'était précisé plus haut donc tu dois parler d'autre chose ?

donc re-question :

Elisa a écrit:

contrat de sous-traitance entre qui et qui ?
dans le cas présent pour "Pomme" il n'y a qu'1 contrat c'est celui qu'elle a signé avec le maçon , en cas de problème : à qui devra-t-elle s'adresser ?

et là, la super réponse... qui ne répond absolument pas à la question :

CVX a écrit:

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, les je sais tout du forum on parlé donc !
à médité ! ! !

je vais te donner un tuyau , moi, quand je ne sais pas répondre j'écris : "je ne sais pas" ou "je sèche" ou

çà passe bien et ensuite quand les réponses arrivent je dis "merci pour l'info"

vu tes réponses on comprend bien que tu ne fais pas partie de... ceux qui distillent leur savoir alors pourquoi intervenir pour vanner et prendre de haut ?

ou alors c'est le week-end et... tu distilles à ta façon

et un autre tuyau (ma bonté me perdra) : sort le Bescherelle ou installe un correcteur d'orthographe avant de poster tes prochains posts...

=> "Pomme" désolée pour ce hors sujet

donc on en était à : si le maçon a fait toute la maison, tu pourrais contacter l'AAMOI car le contrat devrait être transformé en CCMI.

dans tous les cas : si tu as signé-accepté un devis , tu dois regler à l'auteur de ce devis.

Je ne suis pas dans le cas d'un CCMI car la couverture, la charpente... ont été réalisées par d'autres entreprises (démarchées par le maçon, mais indépendantes et pour lesquelles nous avons réglé indépendamment, comme convenu au début du chantier).
Là, si je règle directement au sous-traitant, je m'assois sur tous les vices et sur le sur plus d'argent qu'il (le maçon, celui qui m'avait assuré qu'on décompterai sur la dernière facture le surplus touché) aura touché. Ai-je le droit de ne payer ce maçon que lorsqu'il aura réglé les soucis?
Soit :
- je paye directement au sous traitant, le maçon ne viendra pas régler mes soucis
- j'attends... et paye lorsque tout est réglé (par contre, qu'est ce que je risque?)

CVX a écrit:

elisa21 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Il a tout fait ce maçon ?

Si oui, c'est un CCMI

oui, c'est à çà que je pensais ; et si c'est le cas, l'AAMOI pourrait l'aider.

le fait de faire la maçonnerie et le carrelage, n'a absolument rien d'un ccmi !
bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

Relis cvx, j'ai posé la question suivante : il fait TOUT ce maçon ?

Naturellement, s'il fait que maçonnerie et carrelage, ce n'est pas un CCMI

Alors au lieu de méditer, relis bien

Tu as un contrat écrit pour le poste carrelage avec le maçon, pas avec le sous traitant

Ton co contractant est le maçon et personne d'autre

pomme80 a écrit:

Je ne suis pas dans le cas d'un CCMI car la couverture, la charpente... ont été réalisées par d'autres entreprises
OK

Soit :
- je paye directement au sous traitant, le maçon ne viendra pas régler mes soucis
NON, tu paies à celui à qui tu as donné ton accord en signant le devis
- j'attends... et paye lorsque tout est réglé (par contre, qu'est ce que je risque?)
dépends comment est rédigé le contrat : paiement à l'avancement, après validation des lots...
s'il y a des problèmes à régler , si tu ne l'as pas fait : il faudrait les signaler en LR+AR avec un délai imposé pour l'intervention.

elisa21 a écrit:

CVX a écrit:

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, les je sais tout du forum on parlé donc !
à médité ! ! !

tu as décroché la palme de la soirée pour la meilleure réponse A-LA-KON
et pour ton info personnelle : malgré mes nombreuses heures à lire les interventions sur ce forum , des JE-SAIS-TOUT je n'en ai encore JAMAIS lu !
ils doivent être ailleurs, à donner des cours, à distiller leurs savoirs...au compte-gouttes pour garder ce... privilège...



allez, on recommence :

Elisa a écrit:

à mon avis, le fait qu'il sous-traite ne change rien il reste responsable ... et je me demande comment çà se passe en cas de sinistre : çà doit être la décennale du maçon qui se "débrouillera" ...

1/ le maçon sous-traite c'est acquis
2/ comme JE-SAIS-PAS-TOUT je posais la question : comment çà se passe en cas de sinistre ? ...

ta réponse :

CVX a écrit:

bien entendu pour la décennal celle du maçon, sauf s'il yà contrat de sous traitance avec le carreleur !

1/ sous-traitance maçon-carreleur oui, c'était précisé plus haut donc tu dois parler d'autre chose ?

donc re-question :

Elisa a écrit:

contrat de sous-traitance entre qui et qui ?
dans le cas présent pour "Pomme" il n'y a qu'1 contrat c'est celui qu'elle a signé avec le maçon , en cas de problème : à qui devra-t-elle s'adresser ?

et là, la super réponse... qui ne répond absolument pas à la question :

CVX a écrit:

pour info la sous traitance entre entreprise existe !
mais bon, les je sais tout du forum on parlé donc !
à médité ! ! !

je vais te donner un tuyau , moi, quand je ne sais pas répondre j'écris : "je ne sais pas" ou "je sèche" ou

çà passe bien et ensuite quand les réponses arrivent je dis "merci pour l'info"

vu tes réponses on comprend bien que tu ne fais pas partie de... ceux qui distillent leur savoir alors pourquoi intervenir pour vanner et prendre de haut ?

ou alors c'est le week-end et... tu distilles à ta façon

et un autre tuyau (ma bonté me perdra) : sort le Bescherelle ou installe un correcteur d'orthographe avant de poster tes prochains posts...

pour faire simple,toute erntreprise qui sous traite paye une cotisation à l'assurance décennal sur le montant des travaux sous traité.

bon sais vrai que c'est le genre d'information que l'on doit pas trouvé facilement sur le net !
quand aux allusions vous pouvez en faire ce que vous voulez, par contre moi j'ai ma petite idée !

dans la vie il faut savoir être humble et accepté la contradiction,surtout dans la mesure ou ses connaissance semble bien limitée,ce qui ne semble pas être le cas chez certains !

Bonjour Pomme,

pomme80 a écrit:

Soit :
- je paye directement au sous traitant, le maçon ne viendra pas régler mes soucis
- j'attends... et paye lorsque tout est réglé (par contre, qu'est ce que je risque?)

Lorsque vous dites cela, vous voulez dire que vous comptez attendre, et payer... à qui ? Dans tous les cas, il faudra payer cette somme à votre maçon et refuser son chantage. C'est votre contractant pour ce lot et c'est sa décennale qui doit le couvrir, donc c'est à lui qu'il faut le régler, comme prévu. cf :

CVX a écrit:

pour faire simple,toute erntreprise qui sous traite paye une cotisation à l'assurance décennal sur le montant des travaux sous traité.

Comme vous n'avez signé aucun devis avec ce carreleur, soyez tranquille, personne ne peut vous demander à lui régler quoi que ce soit.
Pour vos soucis de réglément et de défauts avec votre maçon, je vous renvoie à votre contrat et la question d'Elisa :

elisa21 a écrit:

dépends comment est rédigé le contrat : paiement à l'avancement, après validation des lots... ???
s'il y a des problèmes à régler , si tu ne l'as pas fait : il faudrait les signaler en LR+AR avec un délai imposé pour l'intervention.

D'autre part, quelle est cette histoire de trop-perçus et cette "promesse" de les régulariser plus tard ? Pouvez-vous prouver qu'il y a eu trop perçu ? Sur quoi portent-ils ?

Cdt,
denise

Les trop perçus concernent par exemple des choses notées sur les différents devis et qui n'ont pas été posées, par exemple:
- deux trappes dans le placo notées, une seule trappe réalisée
- les portes de garage motorisées, les moteurs sont encore en carton à côté des portes^^
- quatre fenêtres sur les pignons, que deux de réalisées (ça c'est ce qu'on voulait, ne paniquez pas non plus^^)
et j'en passe...

Les paiements étaient faits à l'avancement, même s'ils m'avaient assuré verbalement que les trop-perçus seraient décomptés de la dernière situation (après réunion de chantier dont la date n'a jamais été fixée car le maçon a déposé le bilan avant).

Je vous remercie pour votre patience avec moi en tout cas^^

OK. Entre temps j'ai lu votre post de novembre dernier : en fait, la situation n'a pas changé depuis novembre dernier ? Et votre maçon qui a déposé le bilan est revenu vers vous pour vous demander de régler le carreleur, c'est ça ?

Combien vous lui devez encore (carrelage compris) ? Et à combien estimez-vous les "trop perçus" de choses non réalisées ?
Le carreleur a été mandaté par le maçon peu de temps avant le dépot de bilan du maçon, c'est ça ? Avez-vous pu contacter le liquidateur judiciaire du maçon ?

A mon humble avis : vous n'avez aucune raison de régler le lot carrelage au carreleur (qui doit s'adresser au liquidateur pour récupérer son argent). Par contre le liquidateur judiciaire du maçon pourrait peut-être vous demander de lui régler le solde du devis (carrelage inclus) - auquel cas vous devrez régler avec lui l'estimation et la déduction des travaux non-réalisés.

Juste un truc : vous aviez déjà payé pour le carreleur ?

la morale voudrait que vous le payez pour le travail accompli, mais la morale voudrait aussi que le maçon vous verse ce qu'il doit vous rendre

compromis : si vous connaissez le montant de la prestation du carreleur, vous prenez la somme de laquelle vous déduisez ce que vous estimez que le maçon vous doit

mais ce raisonnement, c'est la morale :flush: si cela devait se faire, tout par écrit bien entendu

pomme80 a écrit:

Je ne suis pas dans le cas d'un CCMI car la couverture, la charpente... ont été réalisées par d'autres entreprises (démarchées par le maçon, mais indépendantes et pour lesquelles nous avons réglé indépendamment, comme convenu au début du chantier).

Il t'a proposé combien de devis par réalisation ? Si un seul, cela me semble litigieux.

On a choisi certaines entreprises qu'on connaissait, on a choisi l'électricien parmi deux proposés, il n'y avait qu'un seul plombier (mais on en a gardé une partie à faire nous même^^), cela ne ressemble franchement pas à un CCMI déguisé à mon avis.
Concernant le "trop perçu", cela avoisinerait les 2000€, faut que je recalcule tout exactement, mais cela doit être dans cette fourchette.
Concernant le montant du carrelage que je dois, cela est dans les 9500€, je n'ai rien versé à qui que ce soit pour le moment.
Par contre, c'est au liquidateur de me contacter, je ne suis pas censée savoir que mon maçon subisse une liquidation judiciaire (tout le monde n'achète pas la gazette...), c'est pour cela que la situation n'a pas évolué depuis novembre... ne sachant pas trop ce qu'il faut faire dans ce cas là, tout simplement.

pomme80 a écrit:

Par contre, c'est au liquidateur de me contacter, je ne suis pas censée savoir que mon maçon subisse une liquidation judiciaire (tout le monde n'achète pas la gazette...), c'est pour cela que la situation n'a pas évolué depuis novembre... ne sachant pas trop ce qu'il faut faire dans ce cas là, tout simplement.

En l'occurence, vous savez qu'il est en liquidation. Vous l'a-t-il annoncé lui-même ? Vous l'a-t-il caché ?
Et aussi : lorsqu'il vous recontacte pour vous demander de payer son carreleur, quel échange avez-vous et sur quel ton ?
Puisque vous devez au minimum 7500 eur pour ce carrelage, je rejoins stephplr77 pour dire que vous êtes censé régler ce solde à qui de droit.
Mais il est possible que l'intervention du carreleur se soit faite sans contrat/devis/facture entre lui et votre maçon. Dans ce cas il est possible que le liquidateur passe "à côté" pour le moment, mais ça devrait finir par ressortir à un moment donné ou à un autre.

J'attends toujours qu'il me l'annonce, il est censé me donner rdv pour faire le point (enfin j'attends ses nouvelles depuis mi octobre^^), je l'ai appris au hasard sur la gazette, je me suis déplacée à l'entreprise, plus personne, téléphone coupé, internet coupé aussi^^
Il m'a recontactée par mail cette semaine (son mail perso), il essaie de me faire payer directement, comme il sait que j'ai toujours été réglo concernant les règlements...
Si le liquidateur me recontacte, je ne suis pas contre payer ce que je dois, en enlevant effectivement ce que ce maçon me doit, si j'en ai le droit bien sûr...
Croyez moi, si j'avais su, je n'aurai pas bâti...

pomme80 a écrit:

On a choisi certaines entreprises qu'on connaissait, on a choisi l'électricien parmi deux proposés, il n'y avait qu'un seul plombier (mais on en a gardé une partie à faire nous même^^), cela ne ressemble franchement pas à un CCMI déguisé à mon avis.
Concernant le "trop perçu", cela avoisinerait les 2000€, faut que je recalcule tout exactement, mais cela doit être dans cette fourchette.
Concernant le montant du carrelage que je dois, cela est dans les 9500€, je n'ai rien versé à qui que ce soit pour le moment.
Par contre, c'est au liquidateur de me contacter, je ne suis pas censée savoir que mon maçon subisse une liquidation judiciaire (tout le monde n'achète pas la gazette...), c'est pour cela que la situation n'a pas évolué depuis novembre... ne sachant pas trop ce qu'il faut faire dans ce cas là, tout simplement.

juste un petit conseil,méfiez quand mêmes que se soit mandataire ou du liquidateur, certain ne font pas dans "la dentelle",et en géneral la justice et de leurs coté; leurs préocupation premiere est de récupéré des fonds, donc à votre place j'essaierai de préparé mon dossier "sérieusement" afin de paré à toutes éventualité !
certaine science infuse du forum devrais savoir vous en dire plus !

pomme80 a écrit:

Croyez moi, si j'avais su, je n'aurai pas bâti...

Si vous aviez su quoi ? Je suis un peu étonnée par votre dépit, car vous avez fait un choix de construction peu conventionnel : maçon / maître d'oeuvre sans contrat de maîtrise d'oeuvre, entreprises que vous connaissiez... en fait j'imaginais que vous connaissiez bien le milieu de la construction et ses travers pour vous être engouffré là-dedans... Si ce n'est pas le cas, vous avez été très mal conseillé.

Pour revenir à vos questions de départ :

pomme80 a écrit:

Quels sont mes recours? N'ayant signé aucun devis auprès de ce sous-traitant, puis-je les obliger à régler mes problèmes avant d'obtenir ce règlement?

Recours ? La demande de votre maçon n'est pas justifiée. A ne pas confondre avec une décision de justice contre vous, donc. Pour vos problèmes, puisque vous décidez de faire semblant de ne pas connaître sa situation : convoquez votre maçon pour une réception des travaux, émettez vos réserves et vos demandes de réparation et n'acceptez pas de verser l'argent à autre chose que son entreprise. Il devrait être bien embêté mais vous serez dans le respect du contrat. Ai-je répondu à votre question ?

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre et d'essayer de me dépatouiller avec tout ça.
La nuit porte conseil, je vous tiens au jus de la suite de mon aventure dès que possible
Bonne soirée à tous !

CVX a écrit:

certaine science infuse du forum devrais savoir vous en dire plus !

Ca commence à me fatiguer ces allusions : tu te calmes rapidement, ou c'est dehors

Chris a écrit:

CVX a écrit:

certaine science infuse du forum devrais savoir vous en dire plus !

Ca commence à me fatiguer ces allusions : tu te calmes rapidement, ou c'est dehors

comme je 'ai déja remarqué les soits disant "grand ponte" du forum, eux ont tous les droits ! entre autre faire avec des smileys, allusion, en traitant les autres d'alcolique
par contre eux il ne faut surtout pas les contrarié
la mentalité ferait bien d'être revue, et que tout le monde soit sur un pied d'égalité, ce qui est loin d'être le cas ![/b] [/b][/b][/b][/b]

Chris a écrit:

CVX a écrit:

certaine science infuse du forum devrais savoir vous en dire plus !

Ca commence à me fatiguer ces allusions : tu te calmes rapidement, ou c'est dehors

à oui j'oublié, essayé d'agir par la menace est plutot un discrédit

Hello
J'ai fait venir un huissier pour qu'il constate toutes les malfaçons ainsi que les 'trop perçus', en attendant son rapport, je dois contacter le liquidateur judiciaire car il n'y a pas eu de procès verbal de réception de chantier (avec à noter de nombreuses réserves...). J'ai recherché sur ce forum, mais je ne trouve pas de courrier type à envoyer avec accusé réception (ça j'ai bien compris^^) pour imposer la date de réunion à ce liquidateur. Avez vous une idée du lieu où je peux trouver ce courrier svp?

Un huissier est là pour constater ce que tu lui montres ou dis. Un expert aurait été plus approprié amha.

pomme80 a écrit:

Les trop perçus concernent par exemple des choses notées sur les différents devis et qui n'ont pas été posées, par exemple:
- deux trappes dans le placo notées, une seule trappe réalisée
- les portes de garage motorisées, les moteurs sont encore en carton à côté des portes^^
- quatre fenêtres sur les pignons, que deux de réalisées (ça c'est ce qu'on voulait, ne paniquez pas non plus^^)
et j'en passe...

Les paiements étaient faits à l'avancement, même s'ils m'avaient assuré verbalement que les trop-perçus seraient décomptés de la dernière situation (après réunion de chantier dont la date n'a jamais été fixée car le maçon a déposé le bilan avant).

Je vous remercie pour votre patience avec moi en tout cas^^

Excuses-moi mais un truc m'echappe:
Qu'est ce que les travaux de platrerie et de menuiserie non réalisés ont à voir avec le maçon?

Pour la trappe manquante, tu doit t'adresser au plâtrier et pour les moteurs de porte de garage au menuisier...

Rien à voir avec le sujet du post concernant le carrelage!

Ou alors j'ai raté qqchose?

C'est le maçon qui s'est occupé de tout ce qui est maçonnerie, plâtrerie, menuiseries extérieures et intérieures.
La couverture et la charpente ont été réalisées par deux entreprises indépendantes, entreprises que je connaissais indirectement et il n'y a rien à redire sur leurs interventions.
La plâtrerie a été sous-traitée à la demande de mon maçon, je réglais directement mon maçon et il payait le sous-traitant (apparemment, il a oublié de le payer entièrement, mais cela n'est plus de mon ressort). C'est ce même sous-traitant qui a été chargé de monter toutes les menuiseries extérieures (et intérieures d'ailleurs).

Bon, déjà, ça sent effectivement le CCMI déguisé à plein nez comme le soupçonnaient les collègues tout à l'heure!!!!
Ton maçon-menuisier-plâtrier-carreleur risque de gros emm....dements si tu le balances à la répression des fraudes

Mais sinon, pour revenir à ton carreleur, c'est exactement la même situation qu'avec le plâtrier: toi tu paies le la on et le maçon paie le carreleur.

Le carreleur est sous traitant du maçon, pas de toi.

Après, tu paye ou pas, c'est une autre histoire, mais sur le principe, c'est comme ça que ça doit se passer