Fixation isophonique

Tu parles de colliers isophonique ?

Salut,
[img][/img]
+
[img][/img]
+
[img][/img]
et le tour est joué.

Rebonjour.

J'ai bien écrit fixation.

Les colliers sont pour la dilatation des tuyaux, et n'empêchent pas la transmission du bruit de la circulation de l'eau dans les tuyaux à la paroi légère.

Merci.

Les colliers sont dits "colliers isophoniques"

Dans isophonique il y a "phonique", relatif au son par définition.
Outre le fait que ces colliers permettent la dilatation (qui elle-même génère du bruit : craquement friction) ils atténuent aussi, dans une certaine mesure, les bruits de circulation.

Sache que la seule réelle façon d'atténuer les bruits de circulation est d'avoir des sections de conduites adaptées au débit du fluide de manière a obtenir des vitesses dites silencieuses.
Généralement en domestique ces vitesses tournent plus ou moins autour de 0,5m/s suivant la nature du tuyau et de son diamètre.
Mais il est aussi possible dans ton cas que ce soit le débit qui n'est pas adapté. Dans ce cas il faut réduire le débit de la pompe ou placer un robinet de réglage sur le circuit principal de chauffage pour régler le débit jusqu'à obtention de vitesses silencieuses. Si cela engendre une trop forte baisse de puissance des émetteurs c'est que les canalisations sont mal dimensionnées, alors il n'y a rien a faire à part remplacer les canalisations.

@+

Bonsoir.
Les tuyaux font 3cm de diamètre depuis l'unité interne de l'aérothermie jusqu'au au collecteur.
Le plus bruyant est au départ.
Pas possible de réduire le débit avec les robinets, il n'y en aura plus assez et le système passera en sécurité.
(J'ai 145 m2 à chauffer)

Connais-tu la puissance totale des émetteurs (plancher chauffant en l'occurrence et éventuels radiateurs si il y en a) et la température de départ ? Peut-être as-tu des documents techniques sur lesquels c'est indiqué.
Grosso-modo comment est isolée ta maison, de quelle année date t-elle, cela permettra d'estimer la puissance ?
Y a t-il un débitmètre sur l’installation ?
En quel matériaux sont les tuyaux en question ? Pour le cuivre les diamètres usuels proches de celui que tu indiques sont 28 ou 35, peux-tu préciser ?

Pour respecter une vitesse silencieuse dans un diamètre 28x1 le débit ne doit pas dépasser 1,377m³/h soit une vitesse de 0,72m/s. Pour un régime d'eau de 30-22°C (fréquent sur un PCBT) cela donne une puissance de 12kW soit 83W/m², cette valeur correspond à une habitation isolée façon RT2000 dans ta région. Vu que ton installation est bruyante c'est que le débit est supérieur donc que le potentiel de puissance est supérieur, donc que la déperdition est censée être supérieure (région plus froide ou maison moins bien isolée).

Bref en tout cas ça ne doit pas faire de bruit, cela prouve que soit la canalisation est mal dimensionnée (cas d'une déperdition supérieure à 83W/m²) soit le paramétrage du débit est mal fait (débit trop important).
@+

Bonjour.

Pour moi, un plancher chauffant serait un récepteur (qui reçoit l'eau du circuit).
La température de départ est de 36°. Y a pas de débimètre.
Ma maison est récente et est RT2005 (Contruite avant 2012)
Pour la matière des tuyaux, sûrement du cuivre comme ceux à l'intérieur de l'unité interne de l'aérothermie et ayant le même diamètre.
Le débit de la pompe de l'unité interne de l'aérothermie tourne à la vitesse la plus basse avec un débit maximum de 16l/mn soit 960 l/h

Un plancher chauffant est un émetteur (de chaleur), si ça te fait plaisir tu peux dire que c'est un récepteur, d'un point de vu du référentiel du circuit de chauffage ce n'est pas faut.

Sinon le débit que tu indiques correspond bien à ta maison et à ton mode de chauffage, 10kW pour chauffer tes 145m².
Cependant il faut savoir que les circulateurs de chauffage ne sont pas volumétriques mais centrifuges. Cela signifie que le débit que sort ta pompe est fonction des pertes de charges, donc sans mesure précise il est impossible d'avoir la certitude que la pompe débite 960l/h, d'où sorts-tu cette valeur d'ailleurs, si elle est inscrite sur le curseur de la pompe dis-toi qu'elle n'est que suggestive, donnée pour une grandeur type de perte de charge. Si le circuit de chauffage n'offre qu'une faible résistance au flux (inférieur à la grandeur type) le débit pourra être bien supérieur.

Le débit est donc trop important (très probable) et la meilleure manière de résoudre ce problème est de créer une perte de charge grâce à une vanne de réglage. CQFD.
Une vanne d'équilibrage TA à placer au plus près de la PAC, indifféremment sur l'aller ou sur le retour mais en respectant une longueur droite de 10Ø en amont) remplira parfaitement cette fonction.

J'ai pensé à 2 autres hypothèses :
- Un piquage mal réalisé sur les tuyaux en question peut être générateur de bruits.
- L'absence de manchons anti-vibratiles en sortie de PAC est une cause de transmission de bruits mais ce sont des bruits de vibrations, pas des bruits de flux d'eau.

@+

Bonjour.

960 l/h ou 16l/mn est une valeur de débit maximal que j'ai relevée à la page 14 du manuel installateur et minimum à la page 43 (erreur 7H si inférieur).
Pas possible de réduire le débit avec les vannes d'arrêt partiellement fermée (erreur 7H)

Il n'y a pas de manchons anti-vibratiles en sortie de PAC. Je pourrais faire poser si nécessaire.
(J'ai vu à quoi ça ressemblait. J'ai faire découvrir au plombier sous traitant de la construction de ma maison qui ne doit pas connaitre !!!).

Un tuyau de départ est plié à 90° et de ce fait me parait aplati.
La vanne d'arrêt de départ vibre. Vibrations pouvant provenir, sous toutes réserves, de ce pliage du tuyau à 90°.

Le bruit est plutôt un bruit sourd.

Merci.

Le bruit type émit par une canalisation dans laquelle circule un fluide à grande vitesse ressemble à un sifflement, plutôt aigu donc. Cela ne correspond donc pas au bruit sourd que tu décris.

Globalement les PAC sont des machines génératrices de vibrations, il y a les compresseurs, les ventilateurs, la pompe... Tout ce petit monde est monté sur silent-bloc et la PAC elle même l'est, on peut donc dire que la PAC est un élément mobile, elle oscille, elle vibre, donc si par manquement on omet de désolidariser les tuyaux rigides de la machine les vibrations vont y être transmises allègrement et vont apparaitre sous forme de bruit.
Les solutions pour désolidariser sont comme indiqué plus haut les manchons anti-vibratiles ou encore des flexibles.
Fait ça dans un premier temps ce sera toujours utile et je crois bien que ton problème sera résolu.

Je ne pense pas que le coude façonné soit une cause il faudrait qu'il soit très cintré et visiblement pincé, peut-être qu'il produit un peu de bruit qui viendrait s'additionner aux vibrations.

@+

Bonsoir.

La pompe elle même, je ne la sens pas vibrer au toucher, mais le tuyau départ à 15cm environ, vibration que je ressens sur environ 3m même à travers l'isolation thermique.

Je ne comprend pas que la pose de manchons anti-vibratiles ou raccord souples ne soit pas obligatoires dans le code de la construction mais une simple recommandation de l'ANAH, recommandation que semblent en pas connaitre un certain professionnel de la construction comme le mien et son artisan.

Je commencerais par faire cela à mon plombier.

S'il existe malgré tout un sifflement medium aigu, est-ce que est-ce que muprolan empêcherait la transmission au placoplatre ?
http://www.muepro.fr/shop/ca[...]ONOLYT.html

Merci

jmichelsuder a écrit:

Je ne comprend pas que la pose de manchons anti-vibratiles ou raccord souples ne soit pas obligatoires dans le code de la construction mais une simple recommandation de l'ANAH, recommandation que semblent en pas connaitre un certain professionnel de la construction comme le mien et son artisan.

Regarde la doc technique de ta machine, il est peut-être préciser dedans que ces manchons doivent être posés.

jmichelsuder a écrit:

S'il existe malgré tout un sifflement medium aigu, est-ce que est-ce que muprolan empêcherait la transmission au placoplatre ?

Je ne peux pas dire exactement, il faudrait comparer la courbe de l'amplitude de la vibration du tuyau en fonction des fréquences et la comparer à la courbe d’atténuation du support pour le savoir.
Je ne sais pas où et comment passent tes tuyaux mais vu le prix des supports il serait préférable (dans la mesure où les tuyaux émettent un son, sans vibrations apparentes) de désolidariser complétement les tuyaux de cette cloison légère et de les attacher à des supports fixés au sol ou au plafond. Si vraiment cela ne suffit pas (mais ça m’étonnerais) tu en plus améliorer l'acoustique de la cloison, en ajoutant une peau de placo par exemple.

Fait poser les flexibles ou manchons anti-vibratiles en sortie de PAC dans un premier temps et donne des nouvelles pour commenter le résultat.

@+

Bonjour.

Voici une photo de la façon ont été passés les tuyaux avant de passer dans les combles.
Je ne sais pourquoi mais peut-être pour une question d'accessibilité.

Dans la notice, la machine est fixée directement sur un support en dur (la brique) comme ça été fait, mais la carcasse est en contact le placômur. Il n'y a rien de préciser sur le contact avec les matériaux légers.

Je recontacterais lorsqu'un manchon antivibratile ou raccord souple aura été posé.

Merci beaucoup.

Alors là, j'avoue ne pas trop comprendre.

Sur ta photo on voit le module hydraulique intérieur de ta PAC. D'après tes premières descriptions j'avais cru comprendre que c'était une PAC monobloc ce qui expliquait bien les vibrations.
Or ce module intérieur ne contient ni ventilateur ni compresseur qui sont les éléments sujets à la création de vibrations. Cette élément n'est pas censé créer des vibrations. seule la pompe peut éventuellement vibrer un peut mais sans nécessiter la pose systématique de manchons anti-vibratiles (normalement).

Il est possible que les quelques vibrations de la pompe soient transmisses à la cloison, une cloison placo (en simple peau) est comme un tambour et régénère très bien les vibrations.
Si c'est le cas, alors il faudra prévoir d'éviter tout contact de la machine avec la paroi en fixant son dosseret sur silent-bloc correspondant au fréquences à atténuer + manchons anti-vibratiles sur les tuyaux.

Je suppose que c'est dans les pièces voisine que le bruit pose problème.

Fais venir ton chauffagiste pour un diagnostique car dans ton cas je pense qu'il faut être sur place pour comprendre le phénomène et agir en conséquence.
Fais nous savoir ce qu'il en est.
@+

Bonsoir ou Bonjour.

Le plombier chauffagiste semble aussi bon que le constructeur qui l'a employé comme sous traitant (https://www.forumconstruire.com/recits/recit-21634.php).

Tout à fait, c'est le bruit à la pièce à côté, même s'il est faible est gênant pour les sommeils légers.

Voici une image de l'unité interne.
Si je ne ressens aucune vibration à la pompe, je les ressens au premier grand coude, puis à la vanne d'arrêt, vibrations qui se poursuivent sur le tuyau fixé au placomur. Je ne ressens rien à l'attache entre le grand coude et la vanne d'arrêt, ni à la carcasse.
Pour ce cas un raccord souple ou un manchon antivibratile.

Fixer le dosseret sur silent-bloc sera plus difficile. Les vis de fixation principale ayant était coupées trop courte, il faudrait tout déposer avec vidange du circuit frigorigène et risque de fuite à la réinstallation. Si elle avaient été coupées longues, il aurait suffit de reculer du placomur.

Je vous tiendrais au courant de ce qu'il en sera lorsqu'un raccord souple aura été installé.