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Technique P-P et DTU 31.2

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 4.386 fois
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
Bonjour,
Je suis en train de faire construire une garage/atelier. Le constructeur m'a toujours parlé d'ossature bois et les plans fourni ne m'ont pas choqué. Mais maintenant que c'est en train de se monter sur mon terrain je me rend compte que c'est du poteau-poutre mixé avec de la MOB.

Un point en particulier me semble curieux mais a priori pas contre-indiquer par la DTU.

Les poteaux de ma structure ne repose pas sur la lisse basse mais sur la dalle (via une bande d'arase de la taille du poteau; pas de debordement).

Du coup ma lisse basse n'est pas continue; elle est coupé pour laisser passer les poteaux.

Est-ce normal et surtout conforme ?

j'ai peur des remonté d'humidité par capilarité.

De plus je me demande du coup à quoi sert la lisse basse si ce n'est pas pour ajouter une "barierre" anti humidité.

Je joint une photo pour etre plus clair et j'aimerais bien vos avis.
Lisse basse discontiue laissant reposer le poteau sur le muret beton


merci
Fred
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Moirans (38)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 20 message Nantes (44)
Défaut 1 : Pas de bande d'arase visible sur la photo entre la lisse basse et la maçonnerie

Défaut 2 : Pas de lisse traitée classe 3

Le tout est à refaire sans discuter !
Messages : Env. 20
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
Brébion a écrit:Défaut 1 : Pas de bande d'arase visible sur la photo entre la lisse basse et la maçonnerie

Défaut 2 : Pas de lisse traitée classe 3

Le tout est à refaire sans discuter !


merci pour votre réponse. Etes vous un professionel du metier ?

Sinon pour info il y a bien une bande d'arase (bituminée) mais elle ne depasse pas de la largeur de la lisse et encore moins des poteaux.

en ce qui concerne le traitement autoclave de la lisse je suis heureux que vous le soulignez sans que j'ai eu a le mentionner; car ce fut exactement ma réaction ! le constructeur m'a répondu (ou plutôt m'a engueuler) que je n'y connaissais rien et que sa lisse basse (bien que de la meme couleur que le reste du bois) est bien traité thermiquement et qu'il n'y a pas de probleme.

depuis j'attend des explication technique de sa part sur ce fameux traitement thermique qui ne colore pas son bois...

entre temps le batiment est bientot couvert...

Je ne sais pas quoi faire pour lui faire entendre raison ? Sur son devis il est inscrit "lisse basse autoclave"... pour moi elle ne le sont pas (et pour vos aussi a priori).


En ce qui concerne les poteaux cela ne vous choque pas qu'il ne soit pas monté sur lisse basse donc ?
Seule une bande d'arase peut être plus conséquente est suffisante ?

Merci pour votre avis et aide.

On se sent vite seul face à un (pseudo) professionel de mauvaise fois.
Fred
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Moirans (38)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
Oops, foi sans S !
Fred
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De : Moirans (38)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Brébion a écrit:Défaut 1 : Pas de bande d'arase visible sur la photo entre la lisse basse et la maçonnerie

Défaut 2 : Pas de lisse traitée classe 3

Le tout est à refaire sans discuter !

+1
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De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Brébion a écrit:Défaut 1 : Pas de bande d'arase visible sur la photo entre la lisse basse et la maçonnerie

Défaut 2 : Pas de lisse traitée classe 3

Le tout est à refaire sans discuter !


1: Moi je vois une bande d'arase

2:Il n'y a pas obligation par le dtu que la lisse basse soit traitée autoclave ,méme si c'est un plus, par contre si cela est précisé dans la devis c'est une anomalie .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Cher
fredaster38 a écrit:
Je suis en train de faire construire une garage/atelier. Le constructeur m'a toujours parlé d'ossature bois et les plans fourni ne m'ont pas choqué. Mais maintenant que c'est en train de se monter sur mon terrain je me rend compte que c'est du poteau-poutre mixé avec de la MOB.

Contrairement au système MOB qui permet de réaliser une construction R+1 avec le DTU 31.2, le système Poteau-Poutre doit être calculé suivant les Eurocodes par un BET agréé.

Il suffit donc de réclamer par LR avec AR la note de calcul complète avec le plan de montage, le tout certifié conforme à l'original, daté et signé par celui qui l'a conçu.
Ceci en expliquant que c'est pour votre assurance, afin de réaliser les travaux d'aménagement.

---
Messages : Env. 30
Dept : Cher
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jmd14 a écrit:

2:Il n'y a pas obligation par le dtu que la lisse basse soit traitée autoclave

si, c'est noté
elle doit être classe 3
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
fredaster38 a écrit:
j'ai peur des remonté d'humidité par capilarité merci


La coupure anti-capillarité étant en place, de plus le tout reposant sur une arase en béton ,il aucun risque.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 600 message Haute Garonne
Kermitt a écrit:
fredaster38 a écrit:
Je suis en train de faire construire une garage/atelier. Le constructeur m'a toujours parlé d'ossature bois et les plans fourni ne m'ont pas choqué. Mais maintenant que c'est en train de se monter sur mon terrain je me rend compte que c'est du poteau-poutre mixé avec de la MOB.

Contrairement au système MOB qui permet de réaliser une construction R+1 avec le DTU 31.2, le système Poteau-Poutre doit être calculé suivant les Eurocodes par un BET agréé.

Il suffit donc de réclamer par LR avec AR la note de calcul complète avec le plan de montage, le tout certifié conforme à l'original, daté et signé par celui qui l'a conçu.
Ceci en expliquant que c'est pour votre assurance, afin de réaliser les travaux d'aménagement.

---


Il ne faut peut être pas exagérer !

Facturer 1000€ ( à la louche ) une étude technique avec dessin pour un garage, c'est le meilleur moyen de ne plus avoir de travail.

Il ne faut peut être pas oublier que tout le monde tire les prix vers le bas, les clients comme la concurrence, et ce genre de chose n'est absolument pas envisageable dans le cadre de petite extensions.

Maintenant dans le devis, il est stipulé " lisse basse autoclave ", celle ci ne l'est clairement pas. ( il ne s'agit même pas de bois d'ossature à proprement parler ).

Pour le reste, c'est sûr qu'on peut mieux faire, mais y'a pas de quoi s'alarmer ou s'inquieter
Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
[quote="possaille"][quote="Kermitt"]
fredaster38 a écrit:

Maintenant dans le devis, il est stipulé " lisse basse autoclave ", celle ci ne l'est clairement pas. ( il ne s'agit même pas de bois d'ossature à proprement parler ).

Pour le reste, c'est sûr qu'on peut mieux faire, mais y'a pas de quoi s'alarmer ou s'inquieter


Oui en effet c'est noté dans le devis et il me semble bien aussi l'avoir vu dans le DTU 31.2 mais il semblerai que ce ne soit applicable que pour la technique platforme (et non pas poteau poutre... en plus le DTU je l'ai trouvé sur le net je ne sais pas si c'est l'original).

Effectivement c'est un garage mais un garage/atelier avec dans l'ide de l'habiter un jour... c'est pour cela que mon garage/atelier est isolé (mieux que ma maison !).

Donc oui je regarde de pres la construction.

Je retiens tout meme que
- Les poteau posé sur bande d'arase : pas de soucis particulier (meme si peu mieux faire) : du coup je pose la question "a quoi sert une lisse basse ?"
- Une lisse basse non autoclave (pas classe 3) : pas de soucis particulier
- seul le respect du devis pose pb (car tout le monde sur ce forum qui a eu la gentillesse de me répondre sont unanime : la lisse basse n'est pas autoclave. Sur ce dernier point, mon constructeur de me dit qu'il a utilisé le terme "autoclave" de façon générique pour dire qu'il y avait un traitement thermique... je lui ai demandé de me donner des precisions sur son traitement thermique magique qui ne change pas la coleur du bois... j'attend encore la réponse.

A mon sens il est sans doute traité mais certainement pas equivalent autoclave. (c'est pas classe 4 en sortie de l'autoclave ???)

Je ne sais pas comment je vais m'en sortir maintenant que les ouvrier en sont à la charpente....
Évidement mon constructeur est de mauvaise foi... mais comment le contraindre a respecter ses obligations contractuelle ??

Tout lui faire refaire avec le bon bois ? Dénoncé une malfaçon (il est sensé respecté la DTU 31.2) ?

Est-ce que quelqu'un peut me répondre concernant cette DTU (avec un numéro de §) si la lisse basse doit être traité classe 3 (ou 4 d'ailleur si autoclave) ??

merci énormément pour tout vos avis qui techniquement me font avancé et psychologiquement me maintiennent debout !!
Fred
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 200 message Deux Sevres
Je cite le dtu 31.2 :

7.4.1.2.1 Lisse basse
L'ensemble de la construction repose sur une lisse basse en bois fixée dans l'ouvrage de fondation. Une barrière d'étanchéité est interposée entre la lisse et l'ouvrage de fondation.

La lisse basse se situe en classe d'emploi 2 lorsque la bande d'arase n'est pas perforée. Dans les autres cas, elle se situe en classe d'emploi 3b.
Pour les points particuliers où la hauteur au-dessus du sol fini du sommet du soubassement est ponctuellement inférieure à 0,20 m, (accès pour personnes à mobilité réduite et garages), la lisse basse se situe en classe d'emploi 4.
le blog de ma construction :
Messages : Env. 200
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
lapibeda a écrit:Je cite le dtu 31.2 :

7.4.1.2.1 Lisse basse
...
Pour les points particuliers où la hauteur au-dessus du sol fini du sommet du soubassement est ponctuellement inférieure à 0,20 m, (accès pour personnes à mobilité réduite et garages), la lisse basse se situe en classe d'emploi 4.


merci... ma version ne doit pas être complete car je n'ai pas vu ce point particulier.

Avez vous un lien a me faire suivre pour cette DTU ??
Fred
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
J'ai le même texte ici, c'est la version de janvier 2011

et non, les dtu ne sont pas dispo en ligne gratuitement
il faut payer pour les avoir
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
fredaster38 a écrit:
- seul le respect du devis pose pb (car tout le monde sur ce forum qui a eu la gentillesse de me répondre sont unanime : la lisse basse n'est pas autoclave. S



Tout lui faire refaire avec le bon bois ? Dénoncé une malfaçon (il est sensé respecté la DTU 31.2) ?


Il existe des bois traité autoclave cl3 incolore ,(rarement employés dans cette configuration) . Il n'y a pas obligation de suivre a la lettre les obligations du dtu c'est contractuel (ce n'est pas pour autant qu'il faille faire n'importe quoi ).Le dtu 31-2 n'est pas un manuel de charpente !
Pour l'instant je ne vois pas d'anomalie (sur la photo) Faites un peu confiance a votre entreprise et ne vous tracasser pas inutilement !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Deux Sevres
C'est la version de juin 2012, je n'ai pas de lien à vous transmettre car c'est un document que je possède mais en faisant une recherche avec google vous devriez l'alinea 7.4.1.2.1 du 31.2
le blog de ma construction :
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Moirans (38)
[quote="jmd14"]
fredaster38 a écrit:
... Faites un peu confiance a votre entreprise et ne vous tracasser pas inutilement !


J'ai l'impression d'entendre le gérant de la société !

J'ai déjà trop fait confiance a ce monsieur entre autre en ce qui concerne sa décennale dont j'attend l'attestation depuis 4 mois...

De plus si cette histoire de poteau/lisse basse etait le seul, je suivrai votre conseil mais hélas....
Ce probleme est sans doute parmis les moins grave de tous en effet. Les autres sont tellement evident que je n'ai pas besoin de demandé d'avis pour m'en rendre compte!

Pour les curieux un petit florilège : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-247632.php#3[...]php#3482495?yes#3482495
(en esperant que les hyperlien fonctionne)
Fred
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Moirans (38)
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Env. 10 message Toulouse (31)
Bonjour,


Si vous voulez je peux vous faire parvenir le dtu, je l'ai en pdf?
Dans le cadre où l'on se trouve dans un poteau poutre, je n'ai rien trouvé concernant une lisse basse ou lisse d'implantation obligatoire ou non.
Je suis actuellement en formation Technicien Etude Construction Bois, je vais donc sous mettre votre problème à mon formateur...


Je confirme qu'il existe des traitements autoclave incolore.
Par contre je ne comprends pas pourquoi il parle de traitement thermique, c'est un traitement contre les agressions biologique et pour pallier à la putrescibilité du bois.

bon courage

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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