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Renfort ossature bois

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Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Bonsoir,
Je suis autoconstructeur d'une maison bois 'mixte 'poteaux-poutres'-ossature bois. (c'est un hangar-atelier qui est devenu maison).
Alors que j'ai 'presque' terminé (j'en suis à l'électricité), j'ai quelques doutes et frayeurs pour avoir sous-dimensionné des solives et les poutres entre poteaux soutenant ces solives.
Il va me falloir renforcer les solives ET les poutres de support, mais je ne sais pas dans quelle mesure, et avec quoi. Avec du contre plaqué (sur 1 ou les 2 côtés des solives?),, un fer plat? un IPN, un tube? De quelle dimension?
J'ai quelques suggestions, mais pas de certitudes et je me suis déjà fait assez peur, aussi il me faudrait l'aide de personnes ayant des connaissances en RDM, ou une bonne connaissance de la chose pour 'réparer' mes erreurs. Je sais que ça ne va pas non plus s'écrouler, mais j'aimerais renforcer ma structure pour éviter de très mauvaises surprises futures...
Je dispose bien entendu de photos et schémas explicatifs côtés, et je suis prêt à les fournir, bien entendu si quelqu'un se sent de m'aider dans mon impossibilité de m'en sortir seul à ce stade.
En vous remerciant pour votre soutien et votre aide
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

il faudrait afficher les photos et schémas pour que ceux qui auraient envie de t'aider.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1215198.php]

[/url]

Les fermes de l'étage reposent sur 2 poutres de 5x15cm, espacées de 5 cm, elles-même reposent sur des poteaux de 15x15cm.
Merci pour cet accueil. Voici donc 2 photos.
A l'étage, il y a 4 chambres.
Mes questions :
1 - Comment renforcer mes fermes violettes (50x210 x 4,8m de long). En pointant, vissant, collant (?) de l'OSB, du contre plaqué (?) sur chaque ferme (de chaque côté, d'un seul côté?), ou un fer plat? J'aurais dû mettre du 200 x 75mm et je n'ai que du 210 x 50 mm. Est-ce grave?? Que dois-je modifier? (Toutes les autres fermes sont correctement dimensionnées, les longueurs sont moins importantes)
2- Les supports de ferme (en kaki) font 50x150 mm et reposent (non jointivement sur des poteaux de 150x150mm. Je pensais ajouter un tube de 50 x 100 mm entre les 2 poutres. Ce tube acier serait vissé aux poutres, de part en part, et supportés aux extrémités par des tubes acier de 50x100, vissés sur les poteaux. Par contre, je devrai supprimer mes jambes de force en bois (pour glisser le tube sur toute la longueur des poutres) ET refaire une jambe de force en acier (tube ou fer plat? a déterminer)

Merci encore pour vos calculs et aide.
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
ce n'est évident de bien appréhender toute les structures ,comme tu sembles savoir ce qu'il aurait fallu mettre comme sections ,le complément par couvre joints quand c'est possible est surment l'idéal.
je te rappelle vite fait les bases de rdm élémentaire.
ton problème concerne la déformation des structures ici ou là.
flèche solives 1/400eme de la portée.
poutre maitresse 1/500eme ,maxi 1cm quand même....
flèches pour poutre ou solives avec charge uniformément répartie:
appuis libres:coeff 5/384
une continuité (2 appuis ,bois filant ou couvre joints)2/384
sur 3 appuis ;poutre centrale: 1/384
comme tu vois ça vaut la peine de créer des continuités.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Fais voir un plan coté avec les sections la photo avec les jambes de force est parlante (ça semble très faible à l'oeil)..
pour les renforts par dessous ,je vois aussi une solution avec un feuillard cloué ,le problème délicat est de bien tendre le feuillard avant de finir de le clouer .sinon ,ça corrige dur la faiblesse des sections de bois,même si le feuillard présente une surface réduite (0.5cm²pour du 30x15) et un petit moment d'inertie ,mais le module d'élasticité est 50 fois meilleur que celui du bois que l'on réduit presque de moitié pour faire face au fluage dans le temps.
gege
il y a aussi du feuillard de 60mm de largeur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Feuillard 30x1.5 en mm.j'ai oublié une virgule ,par manque d'habitude.désolé
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Merci Gege pour l'intérêt que tu portes à mon soucis. Sur un autre forum, on me faisait comprendre que je ferais mieux de mettre un coup de bulldozer dans ma construction, tu me rassures sacrément!
Comme j'ai plusieurs soucis à régler, je crois qu'il vaut mieux que je les traite 1 par 1. Dans un 1er temps, je vais m'attacher au renforts de mes solives de 4,80m, de section 50x210, posées tous les 40 cm maxi (j'ai légèrement réduit auprès de poteaux)

Je n'ai jamais fais de RDM, aussi tes indications chiffrées sont quelque peu obscures. D'après ce que je comprends, on accepte 1/400 de flèche sur mes solives, soit un peu plus d'1cm puisque mes solives mesurent 4,80m.
Je ne sais pas comment calculer la flèche que j'aurai, sachant qu'à l'étage j'aurai 4 chambres. (charges???)
1 - Mes solives sont 'posées' (je vois aussi que j'aurais dû les fixer et ne pas laisser l'appui libre.
Je pourrais à la limite corriger en vissant (?) les solives sur les poutres d'appui, mais comment? J'ai pointé en biais les solives avec des pointes de 100, mais c'est très léger comme assemblage, presqu'inutile en fait! Cela m'a simplement servi à empêcher le glissement et le basculement des solives quand je les ai posées. Détail des solives de section 50x205 mm en douglas sec:
<br />
- violet, côté ouest, 4,80 m de long
<br />
- beige, côté est , 3,60 m de long 
<br />
- kaki, poutres appui des solives, de section 50x150mm, 
<br />
- rouge , jambe de force


2 - Comment renforcer les solives? Tu me parles de feuillard, mais je pense que c'est plutôt pour les poutres d'appui des solives, problème qu'on traitera plus tard si tu veux bien, je ne veux pas tout mélanger!)
 Puis-je clouer un feuillard sur la longueur de la solive? Ou quelle autre solution?

Un grand merci pour ton aide plus que précieuse
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Il faudrait des plans d'archi et d'execution par niveau,j'ai regardé vite fait tes solives 5x21,il aurait fallu 5x25 au moins et ceci sans les cloisons.
je pense que la meilleure solution c'est d'ajouter une poutre au milieu des 4.80 ça irait vite et c'est propre ,bien sûr il faut ajouter de quoi porter cette poutre ,ça dépend de ton plan ,on peut trianguler suivant les ouvertures.ou descendre des poteaux jusqu'au rez .
ton cas malheureux est intéressant ,on doit pouvoir trouver des solutions adaptées à chaque mise en échec.
les couvre joints sont intéressants aussi .ça irait presque sans cloisons,il me faut des plans,on va trouver.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Si tu me donnes la largeur de la zone ou les solives sont sur 4.8m ,je calcule la poutre et ses soeurs pour revenir sur tes poteaux.c'est la solution .
gege
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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
En plus je t'arrangerais tes portiques en bastins ,ils doivent être très courts!
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Merci Gege pour ton aide précieuse!
Je vois que tu vas beaucoup plus vite que moi... Je refaisais des plans 'lisibles' (je l'espère!) du RDC et Etage.
De ce que j'ai compris de la solution que tu me proposes, il me faudrait réduire la portée de mes solives de 4,80m en positionnant une poutre sous les solives.
En regardant mon chantier, je vois que l'endroit idéal serait situé à environ 2,55m de la cloison Ouest (passage entre une fenêtre et une baie au sud, et placée entre 2 rangées de suspentes car mon plafond est fait!).
J'ai matérialisé cette poutre en rouge. Par contre, on a 6,43m de longueur intérieure. Ca fait une poutre balaise ça, non? Un IPN?
Merci encore, tu me redonnes de l'espoir!
En rose, la cage d'escalier
<br />
En marron : le poteau central sur lequel viennent les poutres (kaki) qui supportent les solives de 4,80m (Ouest) et 3,60m (Est)
<br />
En rouge : support de solive a rajouter. (emplacement ideal, entre les suspentes, presque à l'applomb des cloisons étage)

En rose, la cage d'escalier
<br />
En marron : le poteau central sur lequel viennent les poutres (kaki) qui supportent les solives de 4,80m (Ouest) et 3,60m (Est)
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En rouge : support de solive Ã?  rajouter. (emplacement idÃ?©al, entre les suspentes)
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
On avance ,mais je ne retrouve pas tes dimensions ,dans quel sens à tu mis tes solivages.surtout la zone de l'escalier .
il y a un poteau dans le milieu du séjour,et tu n'as pas mis une LC filante,quel dommage.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bon ,j'ai retrouver ton solivage ,c'est tellement anormal que je n'arrivais à comprendre pourquoi tu avais choisi le mauvais sens de portée ,c'était si simple de mettre des petits bastins partout et une file porteuse au milieu,c'est fait ,on passe au renfort .juste le coin de l'escalier ,tu ne m'as pas tout dit!
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
j'ai analysé ce que j'ai pu avec tes plans ,en toiture que se passe t il?
je trouve que ça commence à faire lourd sur ton petit poteau (trop).
ce n'est pas grave car tous les renforts qui manquent necessitent de rajouter un peu de poteaux autour du 15 de base.
il existe des étriers à âme mais pour des poutres maitresses ,je serais plutôt pour un support classique.tu choisiras.
tes façades sont en quoi? ou est la couche porteuse?
comme on a dû déjà te le dire ,ça va nul part,y compris sur ton portique en bastins ,comment est il fabriqué ,insertion des jambes de force?
zone escalier ,tout autour ,j'attends tes détails.
rassures toi quand même ,les renforts ne sont pas très compliqués ,mais qui va les faire?
gege
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
J'attends tes renseignements ,j'ai souffert,comme j'aime les structures bien pensées ,tu peux imaginer que quand je regardes dans le détail ta conception ,ça me fait mal.il t'a suffi d'une seule erreur de conception ,à savoir qu'après l'excellent choix de l'emplacement du poteau central ,tu as choisi le mauvais sens de portée ,à partir de là tout est à renforcer.,j'ai une bonne idée de ce que tu devra faire ,ou faire faire ,j'ai une dernière question ,vu les sections très curieuses ,introuvables normalement,est ce du bon bois ou bien est ce du bois de catégorie inférieure ,mais rabotté?attention ça joue sur la résistance ,le module d'élasticité est beaucoup moins élevé.URL=http://w[ww.hostingpics.net/viewer.php?id=232324reprisesensousoeuvreyaka.jpg][IMG]http: gege//img11.hostingpics.net/pics/232324reprisesensousoeuvreyaka.jpg[/IMG][/URL]
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