Renfort ossature bois

Bonjour
Pour répondre à Ilovir : non, je n'ai pas encore attaqué les travaux. Physiquement, je suis encore un peu trop léger
Par contre, je refais entièrement le dossier de ma construction et reprends ous les (donc vos!) calculs pour essayer de comprendre tout cela... J'ai un E-prof qui essaie de m'inculquer un peu de connaissances...
Je vous tiens au courant!
Cordialement

Bonjour. Je vous fais part de quelques réflexions.

Comme l’avait évoqué Gégé, l’ensemble poutres kaki et poteaux forme un portique. Il y a ainsi quatre portiques sur votre maison. Dans ces portiques, les poteaux sont sollicités en flexion, d’une part du fait des charges verticales, et aussi du fait de celles horizontales dues au vent.
D’après votre plan, dans trois cas le contreventement peut être assuré par les plans de façades et de refends. Du moins je suppose que vous les avez organisés en conséquence, et aussi pour qu’ils soulagent un peu verticalement les poutres de ces trois portiques.
Dès lors, le seul portique pour lequel on peut encore s’interroger serait celui central contre l’escalier.
Toujours sur votre plan, je vois qu’un contreventement peut se faire par le mur du hall en saillie Nord, et par le trumeau que vous avez ajouté contre la façade opposée.
Restent alors les effets des charges verticales, qui posent trois problèmes :

celui sur les solives, ce qui est indépendant du portique
celui sur les poutres « kaki », partiellement lié au portique
celui sur les poteaux, parties intégrantes du portique

Le renforcement des solives peut se solutionner par des poutres croisées comme proposé par Gégé.
Le renfort des poutres kaki peut se faire par des moises comme dessiné par Gégé (le 10 juin)

Si les hauteurs de ces renforts vous paraissent gênantes, il est possible de les diminuer en augmentant leur largeur, même si ce n’est pas économiquement logique.

Le poteau central se trouverait renforcé par des moises, toujours sur le même dessin de Gégé, et là ça ne semble pas gêner. Un trumeau comme vous proposez peut aussi faire l’affaire. Dans ce cas, avec le trumeau sud, on peut espérer ne pas devoir moiser la poutre kaki dans sa travée sud.

Le poteau sud est renforcé par le trumeau qui soulage aussi la poutre et contrevente.

Reste le poteau nord, renforçable de différentes façons, par un ou plusieurs de ses cotés.

Que penseriez-vous d’un pan de bois à claire voie, en barreaux verticaux, placé entre le pied de l’escalier et le sommet intérieur de l’angle quart tournant ?
Il serait délimité par deux poteaux bois. Ca résoudrait bien des problèmes de structure : appui pour l'angle du porte à faux du palier, soulagement du poteau nord, et appui pour la poutre kaki travée nord qui n’aurait peut-être plus à être moisée (ou moins).
A condition bien-sûr, d’avoir l’appui pour ces deux poteaux…

Pourriez-vous montrer une coupe complète du bâtiment toute hauteur, avec cotes ?
Comment sera fait le plancher, et avec quel revêtement ?
Comment seront faits les murs de façades, RdC, étage, comble ?
Quel produit en toiture, en plafond étage : y-a-t’il un plancher de combles ?
Dans quel logiciel est fait votre dessin ?

PS : soignez-vous bien ; ce que vous y mettrez en temps et en patience est un investissement pour l'avenir ...

Merci Ilovir pour votre aimable soutien.
Je n'ai pas tout compris votre message à la première lecture , je vais devoir y passer un peu plus de temps!
Pour répondre très rapidement quand même, j'ai passé mes dernières semaines à faire un dossier le plus complet possible sur mon habitation. Le soucis, c'est que c'est un vrai dossier de plus de 50 pages, donc incompatible avec le format 'Forum'!
Pour ce qui est de mon logiciel de dessin, je travaille avec Sketchup de Google.
A bientôt, une fois vos propositions comprises et digérées!

Re Bonjour!
Finalement, la compréhension a été plus rapide que je ne le craignais
Pour répondre point par point :

Citation:

Le renforcement des solives peut se solutionner par des poutres croisées comme proposé par Gégé.

Comme deux avis valent mieux qu'un, j'ai posté mes interrogations sur un autre forum en même temps qu'ici même. Et les 2 conclusions ne sont pas les mêmes!... Je ne veux pas mettre les personnes qui se proposent de m'aider en concurrence, mais je suis un peu perplexe. Force de calculs à l'appui, on arrive à des flèches dans les normes de l'eurocode 5, sans renfort des solives!!!
Avouez que ça n'est pas facile pour moi -qui suis loin d'être un spécialiste capable d'étayer mes propos de manière scientifique- de savoir à quel saint me vouer!!.
Je ne veux pas engager de polémique sans savoir réellement de quoi je parle, c'est pourquoi je tente de me former (mais ça demande beaucoup de temps!) pour avoir un avis éclairé sur celui d'"experts" qui semblent se contredire!!
Je regarde cela de plus près...

Citation:

Si les hauteurs de ces renforts vous paraissent gênantes

Ben oui, c'est cela mon soucis!! J'aurai 230,5 cm sol fini-plafond sans renfort. Si on ajoute une poutre de soutien, ce sera de plus cela à retirer sur toute la longueur! Croisé en plus!...  J'avoue que le non-renfort me plairait mieux... mais si c'est des bêtises qu'on m'a dites!! Je fais quoi?.... Je cogite encore je crois...

Citation:

Un trumeau comme vous proposez peut aussi faire l’affaire. Dans ce cas, avec le trumeau sud, on peut espérer ne pas devoir moiser la poutre kaki dans sa travée sud.

Ca ça me plait! C'est comme si c'était fait!

Citation:

Que penseriez-vous d’un pan de bois à claire voie, en barreaux verticaux, placé entre le pied de l’escalier et le sommet intérieur de l’angle quart tournant ?

A première vue, l'idée me plaît bien... Ca résoudrait en effet bien des problèmes! A creuser.

Citation:

A condition bien-sûr, d’avoir l’appui pour ces deux poteaux…

C'est là plutôt que se situera le problème!... Au sol, j'ai une dalle béton armé de 10 cm. Le sol fini se situe 8 à 9 cm plus haut. Je peux peut-être réarmer le béton de la dalle supplémentaire à couler dans cette zone sur une surface à déterminer pour augmenter la surface sur laquelle travaillera le poids d'appui du poteau?
Est-ce que cela peut suffire pour encaisser la charge du poteau sans exploser la dalle?

Merci encore pour votre aide.
Cordialement

Bonjour
je n'ai jamais ouvert l'eurocode 5 ,mais si tes solives n'ont pas de flèches avec les sections que tu as mises en oeuvre ,alors là je vais le lire ,c'est très intéressant.je te joins un tableau du CTB (1972)pour ta formation puisque j'ai vu que tu t'y mettais .tu pourras comparer les charges .

gege

J'oubliais l'essentiel,tous les tableaux sont établis pour une flèche de 1/300eme de la portée,pour une solive c'est le :400eme,il faut réduire à 0.75 la charge indiquée.
pour une poutre maitresse c'est /500 il faut réduire à 0.6.
ce n'est pas fini.
la charge permanente est prise à 50% de la charge totale,il y a donc encore des coeff à appliquer. presque toujours toujours en réduction.

gege

Bonsoir

Fichier sketchup, je prends. Vous pouvez me l'envoyer en mp. Je n'ai pas encore fait de calculs, j'attends toutes les donnees. Attention l'eurocode 5 a une limite au 1/125 de la portee ! Mais il faut bien tenir compte du fluage et de tous les parametres. A 1\125, les cloisons ne vont pas se gener pour vous faire part de leur mecontentement.

J'oubliais : Avez-vous mis un entretoisement entre les solives ? Et pouvez- vous demander a votre fournisseur le classement en resistance de sa fourniture : C18 ou plus. C'est peut-etre sur la facture.

Bonsoir
Gégé
Je ne veux pas vous apprendre votre art, loin de là! Je vous donne juste le résultat des calculs faits par des personnes qui semblent savoir de quoi elles parlent, mais je ne saurais commenter ni vos calculs, ni les autres! C'est bien là mon problème!!
Si cela vous intéresse, je vous envoie les calculs et les résultats obtenus.
Ilovir
Oui entretoises entre solives.
Pour le bois, c'est du coeur de Douglas, brut de sciage de scierie, donc aucune certification particulière!

Cordialement

Bonjour
Yaka ,je calcule à l'ancienne,quand même avec les bases de résistance des matériaux et les documents que je connais donc avant les règles européennes ,mais ça ne manque pas de sagesse,voilà ce qi se disait en 1972...


gege

C'est ce qu'on appelle le fluage dans le temps.
gege

Bien recu le mail mais c'etait le fichier skb. C'est le skp qu'il faut. Ensuite je regarderai si ca passe avec le C18. Si on il faudra verifier si ce n' est pas du C22 ou C24

Gégé
Je suis persuadé que vos calculs doneront des résultats qui tiendront la route, toutes les routes même! Avec les nouvelles normes (? critères?), je suis aussi certain qu'on n'est pas au même degré d'exigence. Mais as-t-on besoin de la formule bretelles +ceinture pour être certain que ça ne s'effondre pas?... C'est un long débat certainement où je ne saurai argumenter, faute de connaissances suffisantes...
Vous parlez de fluage: je sais que les autres calculs en tiennent aussi compte, les 'spécialistes' qui s'occupaient de mon cas en ont parlé... Pour plus de détails, je peux vous retransmettre les messages..
Ilovir
C18, C22, C24??? Désolé, ça ne me parle pas

Cordialement

Ne perds pas de temps avec moi,essaies de sortir de tes ennuis ,les querelles de calculateurs ,j'ai déjà donné.
en plus les nouvelles normes ne me parlent pas du tout,j'ai laisser tomber le béton dès la parution des règles BAEL,ce qui me rassure c'est que les immeubles que j'ai calculé avec les règles précédentes sont toujours debout!j'ai commencé avec le BA 60,et il y avait des nostalgiques du BA45 (de l'après guerre).j'ai des bouquins de charpente métallique de 1932 à l'usage des dessinateurs ,je mets au défi n'importe quel ingénieur de réaliser un crémona comme il y en a à chaque page.
juste pour dire...je n'ai plus 20ans!
mais je crois aux nouvelles règles ,bien sûr.c'est le progrès.
gege