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Renfort ossature bois

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Env. 7000 message 06 (6)
Eh oui Gege, avec les nouvelles technologies on perd l'usage du cremona comme de la regle a calcul. Et le beton calcule avec la circulaire de 1906 est toujours debout... Comme les tres vieilles charpentes qui enverraient direct en prison ceux qui les feraient comme ca aujourdhui.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 7000 message 06 (6)
Merci Yaca pour votre fichier. Premières remarques :

- la maison du fichier est plus courte (deux travées) que celle sur les dessins diffusés (3 travées)
- le poteau central contre escalier ne figure sur aucun calque il y a juste sa platine
- le chevêtre escalier est doublé (bonne idée)
- l’escalier a glissé un peu vers l’est ...

Peut-être avez-vous fait un autre fichier ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Merci Gégé pour ton témoignage et ta contribution à la résolution de mon problème. Elle me sera bien utile au moment où je prendrai ma décision.
Bien cordialement
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Bonsoir Ilovir

Désolé pour le fichier qui est loin d'être un exemple en matière de dessin.

Citation: - la maison du fichier est plus courte (deux travées) que celle sur les dessins diffusés (3 travées)

Il y a un 'section cut' actif: il suffit de le désactiver et le reste apparait!

Citation: le poteau central contre escalier ne figure sur aucun calque il y a juste sa platine


Il était juste en géométrie cachée! Il suffit de faire apparaitre la géométrie cachée, et de le faire réapparaitre, il est là!
Citation: - le chevêtre escalier est doublé (bonne idée)

Je crois que c'est en effet mieux!

Citation: - l’escalier a glissé un peu vers l’est ...


Oui, celui là pas assez car c'est l'escalier pour monter au grenier.L'autre n'est pas dessiné encore!

Je le remets en place.
Et pour plus de facilité, je fais apparaitre les choses masquées sur un autre fichier en MP!
Désolé pour ces désagréments
Cordialement
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 500 message Dordogne
Bonjour,

Ce témoignage m'encourage à continuer à proposer des kits pour l'autoconstruction avec passage obligatoire par un bureau d'étude.
Certes cela revient un peu plus cher, mais au moins, on peut dormir sur ces deux oreilles.
Bon courage pour la suite yaca.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Bonjour Pdecanton
Merci pour vos encouragements.
Ce qui est fait est fait, il ne faut pas regretter, c'est inutile, on ne change pas le passé.
Maintenant, si c'était à refaire, il est certain que j'agirais sans doute différemment...
Cordialement
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour Yaca

N’utilisant pas « section cut », je n’y avais pas pensé.

Je me demande sur quelles bases vous aviez conçu votre projet, et qu’est-ce qui vous a amené à penser tout d’un coup que vous aviez sous-dimensionné des éléments.

Pour une étude au moins partielle de mon côté, pouvez-vous me préciser :

Fondations par plots pour les poteaux seuls, et dallage général ? pas de longrines ni de soubassements fondés ?
Constitution du plancher Haut RC : plafond placo, panneau (nature, pose, épaisseur) , revêtements (parquet, carrelage sur chape, autre ?) Cloisons placo ou autre ?

Plafond étage placo ? Combles perdus ou plancher de stockage ? Toiture en tuiles ?
Vous êtes en Morbihan, altitude 100 m, zone 3 pour le vent. En ville, village, rase campagne, forêt ? Ceci est sans rapport avec les solives, mais j’aime bien avoir une idée générale.

Car je reviens sur le contreventement. C’est un point important. Vous pouvez, sans conséquences notables, sous-dimensionner (mais pas trop, hein) des pièces de bois, mais si une construction comme celle-ci n’est pas assez contreventée, les désordres peuvent être plus méchants. Comment l’avez-vous prévu ? On dirait que vous y avez pensé vu les bracons, les pans de façade, et même des diagonales dans un cas.

Encore un commentaire en vue de la suite : Gégé vous a parlé de la limitation des flèches de plancher à 1/400 ou 1/500 de la portée (selon CB 71). Hors l'eurocode, dont la complexité est sensée marquer un progrès, fait comme un bond en arrière avec une limitation de flèche à 1/125 pour les éléments structuraux, donc les solives. C'est beaucoup critiqué par nombre de professionnels, qui s'en tiennent avec juste raison à une plus forte limite "à l'ancienne". Mais il reste qu'avec 1/125 (donc près de 4 cm pour votre portée de près de 5 mètres) , on peut se prévaloir d'avoir respecté l'eurocode.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Saint Laurent Sur Oust (56)
Bonjour Ilovir,
Voici quelques réponses à vos questions.
Citation: qu’est-ce qui vous a amené à penser tout d’un coup que vous aviez sous-dimensionné des éléments

 Je suis retombé sur des abaques de solivages, et me suis beaucoup demandé comment et pourquoi je n'avais pas suivi les sections (50mm au lieu de 75mm de largeur par exemple) de l'abaque que j'avais sous les yeux, et où avais-je alors trouvé mes sections. Sans réponse! Du coup, j'ai décidé de tout remettre à plat et c'est là que les nuits blanches ont commencé!...
J'ai monté un dossier complet (ou quasi) de tout mon ouvrage qui m'a pris des semaines. Et maintenant, je scrute point par point toutes les incohérences et soucis potentiels qui peuvent encore être réparés.
Notez quand même qu'au départ ce bâtiment est conçu pour être un atelier-garage, d'où la conception 'légère'. C'est en cours de route que le permis a été modifié pour devenir une habitation, avec tous problèmes que je rencontre aujourd'hui par rapport à une conception de A à Z en bonne et due forme. J'ai adapté, peut être n'aurais-je pas dû mais c'est fait! Voilà un peu l'histoire ce projet.
Pour info quand même. La toiture est montée depuis 4ans: aucun soucis. Les murs et ouvertures depuis 2 : aucun soucis. La structure ne 'danse' pas!
Citation: Fondations par plots pour les poteaux seuls, et dallage général ? pas de longrines ni de soubassements fondés ?



Entre les plots en béton armé, Gravier 20/31,5, lavé, tassé au rouleau compresseur.
Plots solidarisés par ferraillage avec la dalle de 10. Dalle + carrelage à poser sur le tout :+10 cm environ: pas encore réalisé.

Citation: Constitution du plancher Haut RC : plafond placo, panneau (nature, pose, épaisseur) , revêtements (parquet, carrelage sur chape, autre ?) Cloisons placo ou autre ?


Plancher : OSB3 16 mm vissé + Parquet à venir.
Plafonds étage et RDC : Fermacell 10 mm (posé)
Cloisons: Fermacell 12,5mm
Note : Sur les murs extérieur de la maison, le Fermacell est posé sur chevrons bois vissés sur la structure. Il assure ainsi une partie du contreventement de la structure.
Citation: Contreventement : Comment l’avez-vous prévu ? On dirait que vous y avez pensé vu les bracons, les pans de façade, et même des diagonales dans un cas.

Tout à fait. Le Fermacell joue également un rôle (que j'espère!...) pas (trop) négligeable.
Pour l'heure, le fermacell n'est pas posé sur les murs de périphérie, et en 3 ans rien n'a bougé que je n'ai noté. Une fois posé, ça ira dans le bon sens pour renforcer la structure.
Si cela est vraiment trop léger de votre point de vue, je voudrais trouver une solution pour le faire de l'extérieur du bâtiment. Je ne me vois vraiment pas déposer le pare-vapeur étanche et l'isolation! Notons qu'il y aura par la suite 3 ajouts à la structure :
  • Un petit garage à vélos, à l'arrière, au Nord-Ouest, dans la continuité de la cave-SDB.
  • Un 'car-port' (je crois que ça s'appele comme ça les garages 'ouverts' maintenant!) sur tout l'Est de la structure.
  • Un grande terrasse-véranda couvrant une partie du Sud, (à l'ouest) et une partie de l'ouest (au sud)
Ces ajoûts pourront alors être spécialement conçu pour renforcer la structure existante si elle est vraiment dangereuse, non?...

Citation: Mais il reste qu'avec 1/125 (donc près de 4 cm pour votre portée de près de 5 mètres), on peut se prévaloir d'avoir respecté l'eurocode.

Ah je sais qu'il y a de nombreuses (et violentes!) polémiques là dessus!... C'est sûr que si on fait 'à l'ancienne', ça tiendra même chez un collectionneur d'enclumes, ou quelqu'un qui a un éléphant comme animal domestique...
Qui peut le plus peut le moins, mais où s'arrête raisonnablement le moins, c'est la question!!

Pour info, j'ai des calculs sur mes solives et poutres qui 'semblent' (je suis prudent car loin d'être en mesure d'argumenter de manière professionnelle mes calculs, c'est d'ailleurs pour cela que je demande de l'aide!) indiquer qu'il n'y a pas péril en la demeure, et que je suis largement dans les tolérances exigées par le fameux eurocode.
Pourtant des 'anciens' m'ont traité d'inconscient, disant que ça n'était pas digne d'une 'cabane à chiens'... Il vaut mieux en rire, même si ça secoue un peu avant d'avoir des données chiffrées...
D'un autre côté, je me rassure avec ces données en me disant que la norme est peut être loin d'être au niveau des anciennes exigences MAIS elle ne peut en aucun cas donner naissance à des bâtiments dangereux, quoiqu'en disent ses détracteurs! Mais je peux également comprendre la difficulté de professionnels ayant toujours travaillé d'une manière, se voir imposer une norme qui réduit de manière notoire les sections des bois! Ca se comprend aisément!

Merci pour vos éclairages et commentaires
Cordialement
Messages : Env. 40
De : Saint Laurent Sur Oust (56)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bon ,je ne regrette pas de ne pas connaitre l'eurocode 5,tu risques quand même de renverser ta soupe avec 4cm de flèche"acceptée".
j'ai une copine qui a acheté un appart dans du vieux Paris ,il a fallu caler tous les meubles ,mais avec 300ans d'âge ,on est prêt à faire queques concessions.
puisque tu connais les nouvelles normes ,dis moi si on parle encore de limitation de flèche à 1cm?

gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Un panneau intérieur sur ossature secondaire ne peut pas être pris en compte comme contreventement de façade.
Si le parement extérieur des murs de façade n’est pas en place (si j’ai bien compris), vous pourrez le faire en panneaux contreventants (Fermacell a des modèles pour), donc vissés-cloués bien serré sur les ossatures.
Le DTU 31.2 maison bois admet qu’on ne calcule pas ce contreventement si certaines conditions sont réunies. Mais hélas, cela n’est pas valable en région 3 de vent où vous êtes.
Pour mémoire, ces conditions auraient été :

- chaque façade comporte une longueur d’au moins 4.80 m en panneaux contreventants. Bien préciser où et comment sont les ouvertures réelles.
- il y a moins de 9 m entre deux plans de contreventement. Donc mobiliser le mur de refend est.
- le plancher (qui va travailler en diaphragme) n’a pas d’autres ouvertures que les passages d’escaliers et de gaines.
- montants espacés de moins de 0.60 m
- panneau intérieur protégeant du feu – apparemment le cas du Fermacell

Mais ça, ce n’est donc pas pour vous. Dans votre cas, il faut, si on veut être « aux normes », justifier le contreventement selon Eurocode 5, c'est-à-dire calculer les efforts dans les clous, vis, panneaux, montants, résultant du vent selon Eurocode 1. Deux usines à gaz. Là, ça commence à devenir copieux – on s’éloigne des petites solives du départ. Je ne vais pas pouvoir m’y coller tout de suite. Peut-être un autre internaute s’y mettra ?
Donnez-moi toujours les positions et dimensions exactes des ouvertures dans les ossatures de façades (il y a des différences entre plan et skp). Et pour la toiture : des tuiles à 50 kg / m² ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour Gégé : l'Eurocode est ce qu'il est. Il n'oblige personne à aller jusqu'à 1/125. Il laisse donc à l'appréciation de chacun de choisir sa limite, en fonction des caractéristiques de son projet.
Il y a fort à parier qu'en cas de litige sur des dommages dus à 4 cm de flèche, l'expert judiciaire ne manquerait pas de pointer le manquement des constructeurs qui n'ont pas eu assez de jugeote pour comprendre que "dans ce cas", il fallait se fixer une autre limite.
Les avocats se pourlèchent les babines avec des trucs comme-ça. Je me demande si ce n'est pas pour eux que ça a été fait.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
J'ai regardé de très près ,une malheureuse acheteuse d'un étage de chalet(12 tous identiques ,bien sûr conforme à cet eurocode )je comprends mieux pourquoi l'expert trouvait tout normal.
gege
Picto recompense Membre utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Correctif Yaca : les panneaux Fermacell ne sont pas tous coupe-feu. Pas sûr donc que ceux que vous avez soient bons pour cet aspect.
Gégé : pourquoi ne pas faire un sujet sur cette malheureuse acheteuse (que vous avez bien regardée)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
12 chalets avec des solives insuffisantes ( pour les anciens )et de belle portée.24 apparts ,ça fait mal si la conception laisse à désirer.
je me suis mis au bois tout seul ,j'allais mieux dans le béton quand j'étais jeune!
certains de mes batiments étaient anti explosion à 10 tonnes/m² sur les façades ,ça donne une idée des calculs de stabilité.et pour les corps d'état bonjour ..
gege
Picto recompense Membre utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour Gégé

Intéressant ces 12 chalets avec solives insuffisantes. Pouvez-vous en dire un peu plus : quels désordres fonctionnels : cloisons fendues, portes qui coincent, soupe qui se renverse ? Quelle flèche théorique au calcul, et éventuellement quelle flèche mesurée ? Que dit l'expert (judiciaire ?). Ce peut être instructif pour Yaca
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En cache depuis le mercredi 12 juin 2024 à 21h21
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