Renfort ossature bois

Gégé
Oublie mon dernier post, je n'avais pas lu le tien!
J'essaye de comprendre la solution que tu préconises (ce qu'il faut rajouter et où ça va) et je te recontacte. Merci

J'ai penser IPN ce matin ,mais ça mélange un peu ,le plan resterait le même à savoir ,une poutre maitresse du poteau central à la façade et 2 poutres une de chaque côté sous le solivage.
enIPE.A : 240 et 140 sous solives .
gege

Gégé
Je ne suis pas sûr d'avoir compris .
J'ai peur de mélanger car tu me parles d'une poutre maitresse du poteau central à la façade, et ma façade n'est pas à l'ouest, mais au sud!
Est-ce que ce schéma correspond à ce que tu me conseilles de faire? 

C'est bien ça ,tu mets la 15x30 ou tu peux, moi j'aimerais la placer le long de l'escalier.elle aura l'air d'origine comme ça.
je regarderais la partie des poutres 2x5x15,dès que j'aurais un trou,(ce soir)là je redessine complètement le restaurant chinois de mon ami ,pour voir comment on va pouvoir respecter la règlementation handi ,pas évident du tout.
gege

Un très grand merci pour ton aide précieuse.
J'ai habité 5 mois en Chine, mais ne pourrai t'être d'un bien grand secours sur le problème de ton ami!
Je regarde de mon côté pour le positionnement de la 15x30, moi aussi j'aimerais mieux la placer le long de l'escalier, mais elle va atterrir dans mon coffre de VR j'en ai peur!... 
Question : Une 15x30 se remplace par un IPN de combien?

Attention ,c'est HEA de 140 (24kg au ml ),ou IPEA 180.
la maitresse IPN 200.
suivant le profil que tu choisis ,H ou I ,on va dans le formulaire des valeurs statiques des profils et on fait son choix.
là je ne veux pas de flèche importante ,on peut réduire les sections ,mais en renforcement ,c'est dommage.
gege

Merci Gégé
Je vais me coucher plus optimiste que ce matin! Je commence à être rassuré en voyant qu'il existe une solution viable et calculée et que je peux décommander le bulldozer pour effacer de manière brutale mes conneries...
A première vue, je partirais plutôt pour des HEA, afin de réduire au maximum l'épaisseur de mon rajout sous solive. Je sais, c'est moins joli que du bois, mais l'emprunte visuelle sera nettement réduite et cela me convient mieux.

Pour la maitresse, je vais regarder à quoi équivaut un IPN de 200 que tu recommandes en équivalent HEA.
Question quand même: mes renforts vert et violet se croisent, mais comment? Sur le même plan (j'espère!) ou l'un sur l'autre? Soucis: comment relie-t-on 2 profils métal? Il existe des 'sabots' spéciaux? Ou doit-on souder?... ce qui me semble compromis en mon cas puisque la structure bois est en place.
Bonne soirée et encore merci pour ton temps. Bon resto chinois !

Le dessous de tout ton plancher est au même niveau ,enfin ,j'espère ,sinon il faudra rattrapper la différence ,ça peut jouer à 5mm vu tes sections peu courantes.après ,il faut prendre un charpentier métallique ,un serrurier peut faire l'affaire.les fixations sont à voir ,des sabots ,peut être ,à ailes intérieurs ,ou du sur mesure.
là ,je te repasse la main.,il reste la dernière zone ,si tu mets des portions de murs ,je regarderais
gege

Quelques précisions sur les profilés métalliques.
la flèche ne doit pas être supérieure à 1/500eme de 4.8m,moi je n'aime pas ça car ça se voit à l'oeil ,je préfère réduire la flèche à 0.6 ou 0.8maxi,à chaque flèche correspond une valeur statique différente.
j'ai repensé à ta proposition de placer le renfort un peu éloigné de la trémie d'escalier ,cela à une incidence immédiate sur la section du profil qui est plus sollicité.
donc IPN 200 ou 220.
fait faire le travail et regarde les calculs qui te seront proposés.
pour le renfort sous solives de 4.80m il faut prendre une largeur de plancher de 3m dans les calculs (plus la cloison)car le profil crée une continuité et donc l'effort tranchant est plus important sur le profil que sur les appuis libres.(ceci pour ceux qui vérifieront mes propositions).
gege

Gégé
J'ai re-regardé le positionnement possible des renforts (vert et violet) et je peux finalement en serrant à bloc, les positionner sur les bords  de ma trémie d'escalier. Ouf!


Pour le renfort (en bleu) de mes poutres reposant sur le poteau central sur lesquelles s'appuient les solives de l'étage, tu me conseillais du 10x30. En rajoutant mes 2 bouts de mur (de 60 et 30 cm de large) de part et d'autre du poteau central, un nouveau poteau au sud (à 80 cm du mur sud) à la suite de mon muret, tes calculs t'amènes toujours à du 10x30?
Idéalement, j'aimerai pouvoir 'glisser' le renfort entre mes 2 poutres de 50x150 (kaki) non jointives.  Un tube rectangulaire de 50x100 mm pourrait-il faire l'affaire mécaniquement parlant?
Ou dois-je prévoir un 'T' à l'envers, que je glisserais entre mes 2 poutres, les 2 poutres seraient alors soutenues par le 'T' inversé?
Est-ce que je me fais bien comprendre?...

Gégé,
Une question me vient à l'esprit. Comme tu as dû le calculer, je me permets de te le redemander : quelle aurait été la flèche de mon étage avec mes solives, sans apport des renforts ô combien utiles que tu as calculés et qui me donneront une flèche de 0,6 à 0,8 mm, soit 1/600 à 1/800!

Je vais te donner la flèche après ce post.pour la partie centrale ,comme tu l'a proposé en réduisant sérieusement la portée de chaque côté ça passe.au moins 75 de chaque côté du poteau .
gege

Flèche du 4.5x20.5,pour 4.80m autour de 2.9 à 3cm (.autorisé 1.2cm)
si tu te réfères à des tableaux ,tu trouves la charge pour le 1/300eme il faut déjà prendre en compte un coef réducteur de 0.75.
tu as 384 kg par panne.
je ne parle pas de la solive sous la cloison transversale de la chambre ,elle porte à peine la cloison!
I de 4.5x20.5=3230cm4 7.5x22.5=7119cm4
7.5x22=6655
la flèche est directement proportionnelle au moment d'inertie.
gege

Gégé
Merci pour tout ton travail, mille mercis! Excuse-moi de n'avoir répondu plus tôt, mais les suites de mon intervention chirurgicale me contraignent à un rythme très allégé.
Il ne me reste plus qu'à mettre en oeuvre tes préconisations.
Petite question pour être certain d'avoir compris. Quand tu me dis que la panne supportant la cloison transversale supportera juste le poids de la cloison: tu parles bien du renfort apporté par l'IPN (ou son équivalent) noté en violet sur les schémas? Mais la cloison ne sera pas à l'aplomb de la trémie d'escalier (où tu préconise de positionner ce renfort sous solives), mais plutôt 50 cm plus au sud. Ceci veut-il dire qu'il me faut renforcer à l'endroit exact où se situera la cloison, c'est à dire décalé par rapport à la trémie?

Et comme j'ai la même configuration plus à l'Est sur l'autre partie de mon étage (où les pannes mesurent 3.60m de long et dont la section est 45x20.5), ceci veut donc dire qu'il me faudra également renforcer à l'endroit où se situera la cloison? Est-ce que à cet endroit une panne de 65x205 (voire 2, boulonnées entre elles j'en ai!) suffirait? Ou c'est ici aussi un IPN ou HEA, de taille moins imposante que la violette étant donné que la portée est ici de 3,60?