Renfort ossature bois

Gégé
Je vois que tu as 5 coups d'avance sur moi, et je regrette de n'avoir été en contact avec tes précieux conseils avant de faire mes bêtises! Mais c'est fait... Côté réactivité à tes messages, je suis désolé mais je sors d'une opération pour une hernie discale il y a une semaine , et je dois me ménager pendant la convalescence, faute de l'avoir fait avant... Mais revenons à nos moutons.
Voici un schéma de mon solivage de l'étage, avec les côtes de la trémie.

Gégé
Merci de souffrir avec moi ("ça me fait mal"!), j'ai l'impression que ma peine diminue!
Le bois est du Douglas, brut de scierie, d'où les sections un peu inhabituelles.
Pour ce qui est du solivage, je l'ai choisi Ouest -Est parce que les longueur étaient moins importantes dans ce sens, ça me semblait évident! Les longueurs Est-Ouest font 4,80m, 3,60 et 3,60m.
Si je solivais Nord-Sud, j'avais un bon 6,50m. Voilà pourquoi j'ai choisi ce sens.

Pour aider les poutres kaki à supporter les solives et renforcer les appuis sur le poteau central, deux petits murs de refend peuvent être rajoutés: en vert vif. C'est en effet l'emplacement de mon poêle, cette partie sera donc fermée.

J'ai également rajouté (en bleu vif) à l'entrée, un muret et un poteau. Cela raccourcit de pas mal la portée de mes poutres kaki.
Si cela peut t'aider...

Gégé
Je ne veux pas t'envahir avec mes schémas, mais en voici un autre!
Je ne sais pas si tu dois y penser maintenant ou rajouter plus tard, mais voilà! Il va en effet me falloir créer un palier (mezzanine? je ne sais même pas comment cela s'appelle!) qui me permettra de rentrer dans ma chambre Nord-Est, située à gauche en sortant de l'escalier quart tournant.
Je pensais boulonner des bastaings (vert vif) sur les solives pour supporter ce pallier (au sol jaune). Pour supporter l'angle dans le vide, je pensais prévoir un poteau à l'angle quart tournant de mon escalier, poteau qui irait du sol au plafond. Idéalement, j'aimerais m'affranchir de ce poteau mais cela sera-t-il assez solide pour supporter le passage des personnes entrant dans la chambre?

Encore merci pour ton travail!
J'ai vu que tu as fait un schéma, mais il n'est pas passé...

Je n'aurais pas cru que tu aurais aussi raté la trémie d'escalier ,j'ai dessiné du premier coup les solives en consoles,comme tu l'as dessiné ça ira ,bien sûr .pour ta façon de renforcer tes allumettes ,c'est toi qui vois.moi j'ai regardé techniquement les renforts necessaires ,il en faut partout toute la zone de l'escalier est insuffisante ,même ton renfort boulonné de 3 bois est insuffisant.pour la partie séjour ,je t'ai fait une déco à base de poutres.moi c'est du lamellé collé ,la grosse en 15x35.
les autres en 10x30,on peut ajuster en fonction des fabrications...pour les fixations ,c'est potelets ou étriers à âme.
comme je le fais toujours ,je recalculerais tous mes renforts ,mais j'attends tes remarques.

Tiens un coin de charpente à ma façon ,au passage cherche les sabots!
gege

Bonjour gégé,
Encore merci pour le temps que tu passes sur mon affaire, je suis toujours épaté en constatant qu'il existe encore des personnes comme toi dans ce monde où le partage est devenu trop rare. Chapeau bas!
Revenons à notre affaire.
Hé bien!... comment dire... les bras m'en tombent un peu ce matin et mon enthousiasme des jours derniers est retombé d'un coup! La vache! Ce que j'ai fait est tant que ça à côté de la plaque!!! Et sur toutes les personnes qui ont vu mon chantier, aucune ne s'est affolée de tant d'amateurisme?!! Je pensais que mon sous-dimensionnement des solives (45x205 au lieu de 75x210 tout les 40 cm sur 4,80m) n'entrainerait pas un tel tsunami! Le terme d "allumettes" que tu emploies est peut être un peu fort?
Pour renforcer mes solives, on m'a parlé (je sais! A force d'écouter les 'on', j'en suis arrivé où je suis! ) de rajout de contreplaqué sur un ou les flans, voire de fer plat ou encore de feuillards. Alors je me voyais dévisser le sol OSB de mon étage, virer l'isolation et le tour était joué!...  Voire encore doubler les solives?!
Le 9 juin, tu me proposais autre chose qui me semblait jouable.

Citation:

je pense que la meilleure solution c'est d'ajouter une poutre au milieu des 4.80 ça irait vite et c'est propre ,bien sûr il faut ajouter de quoi porter cette poutre ,ça dépend de ton plan ,on peut trianguler suivant les ouvertures.ou descendre des poteaux jusqu'au rez .
ton cas malheureux est intéressant ,on doit pouvoir trouver des solutions adaptées à chaque mise en échec.
les couvre joints sont intéressants aussi .ça irait presque sans cloisons,il me faut des plans,on va trouver.

Mais là, ce à quoi t'amènent tes calculs me semble difficilement applicable.
Je ne suis pas sûr de comprendre finalement.
Positionner 2 poutres de 10x30 dans le sens Nord-Sud signifie qu'elles viendront au milieu des ouvertures, là où j'ai mes volets roulants!
De plus, rajouter 30cm (et 35 cm au milieu) sous mes solives de 20cm, ça me diminue ma hauteur de plafond d'autant sur toute ma pièce. On arrive alors à plus de 50 cm entre plafond et sol de l'étage!!
Si j'ai mal compris et que ces poutres viennent en remplacement de mes solives, cela veut dire qu'il me faut tout démonter!! (plafond, sol, freine vapeur, isolation) Là, il va me falloir quelques semaines pour encaisser...
Bref, les espoirs que tu m'avais donnés retombent nettement.
J'ose espérer que j'ai pigé de travers ce que tu me dis. Mais si cela est la seule solution... j'ai du mal à voir la concrétisation!... Et encore, tu n'as pas vu la charpente ...
Je peux rajouter des photos de l'intérieur-extérieur de mon projet si cela pouvait t'aider...

Ces poutres sont sous toutes les solives ,c'est simple à réaliser ,aau début et pour le principe ,je pensais à une seule poutre ,mais elle avait du mal à passer,avec 2 c'est mieux ,surtout qu'après j'ai vérifier la zone de l'escalier ,ou rien n'est bon ,d'ou la poutre placée là ,après je partage en 2 pour l'esthétique.
pour tes portiques avec les jambes de force c'est aussi trop léger,ça passerait avec des renforts un peu moins hauts et moins larges ,mais pour la déco générale c'est mieux.
je vais reprendre à zéro pour voir .
gege

La poutre porteuse (en jaune) qui soutient les solives à gauche de la trémie fait combien? car sur votre plan, on dirait qu'elle est de la même section que les solives.

Je viens de refaire mes calculs sur une partie,car je crois que mon approche ne te plait pas beaucoup.
vérification solives en place sur 4.80:432kg.mes tableaux prennent en compte la flèche au 1/400 et le pourcentage charges permanentes sur charge totale ces 2coeff sont réducteurs de 0.75x0.82 soit 0.615. la charge de 432 devient 702.sections proposées:4.7x19.7 =356
4.7x22.2 =494
à comparer à 702.en gros tes solives sont à 400 pour 700.
vérification poutre"iguanek" je passe ,il en faudrait surement 2,j'arrive à ta triple de 15.5x21 qui la reprend.
inertie necessaire:19300cm4 réel 12000cm4,d'ou ma poutre en dessous!
une 10x25devrait aller ,mais il y a des solives peu claires
et 10x25 doublée.sous les solives de 4.80
poutre de reprise sens des 4.80 sur le poteau :16x35 mini à voir avec sections d'usine
58000cm4.
je reviens quand tu voudras pour le portique à jambes de force.
gege

ps ,j'espère que ton bois est classé C18 et suffisamment sec,mais avec ta scierie qui coupe hors normes habituelles ,prudence.

Non Gégé, je ne parlait pas de ton dessin mais celui de Yaka

Moi aussi ,comme tu as remarqué ,ça paraissait mince,il a pas de chance ,il a pensé à tout sauf à la hauteur de ses bois,quel dommage.
gege

Merci à tous pour votre aide: je suis presque gêné à constater le temps que tu y passes Gégé... Mais sans cette aide, je ne sais pas par où je devrai prendre mon histoire pour rattraper mes graves erreurs. Je saurai m'en souvenir quand cette histoire sera derrière moi, et la maison debout!
Pour répondre à IguaneK, voici un schéma avec les sections:
Solivage autour de la cage
Bois : Douglas brut de sciage, non raboté
A : 65 x 205 mm
B : 45 x 205 mm
C : 50 x 205 mm
D : 50 x 150 mm


Pour les poutres, Gégé, je vois difficilement comment en passer 2 dans le sens Nord-Sud étant donné la présence d'une baie vitrée et la fenêtre cuisine. Voici une photo de l'espace SAM-Salon actuellement:

ça va y aller ,on résume sous solive ,je mets du 15x30 LC
le long de la trémie d'escalier du 10x30.LC
les 2 sont alignées comme tu voudras,et sont reprises par du 16x35.LC.
pose sur des poteaux ,c'est du rapide et sûr.et des étriers à âme.sur la 16x35 (ou des sabots si tu ne te choques pas de les voir ),sur la photo que je t'ai mise on ne voit que les broches dans les solives.
gege