Conseils, trucs et astuces pour être moins énergivores

En économie non , en terme de confort et de renouvellement d'air oui
Pourquoi pas économies? il faut que le climat soit tres rude et une tres bonne etancheité a l'air pour que cela soit rentable car ce que tu économises en chauffage tu le dépenses en fonctionnement electrique. il n'est pas rare de voir des maison passives a 100-150 euros de chauffage avec à côté des factures beaucoup plus importantee d'electricité et la vmc double flux contribue à augmenter cette facture...

Bonsoir patito
une DF consomme beaucoup plus qu'une MC hygro mini watt ? J'avoue avoir du mal a comprendre le confort des DF.Je pensais plus DF en termes d'économies d'énergie..

La double flux économise en chauffage oui en energie globale, cela dépend de ta région
le confort : Ben quand il fait 0 degres dehors l'air rentre au dessu de tes fenetres a 0 degres avec la double flux bien plus chaud.onc tu ne sens pas ce courant d'air froid que tu peux avoir près des fenetres. Apres peut etre que tu y ai habitué moi pas.

Ok .C'est vrai que je suis habitué aux arrivées d'air par les fenêtres depuis 1982.Pour une nouvelle construction ,a voir si je peux investir une certaine somme (de ? )pour une DF

C est tres cher aussi c est pour cel que je n en ai pas

patito a écrit:

C est tres cher aussi c est pour cel que je n en ai pas

haaaaaaa.........

Perso c'est mon pire invest, c'est vendu trop cher comme le dit patito.
La conso est de 50w il me semble, et c'est plutot 30w pour une vmc classique.
L'avantage c'est que l'air entrant est filtré (j'ai des allergiques à la maison)

Bonjour a toutes et a tous
Après avoir zoné sur le web pour me donner une idée des prix du matériel VMC/df
-le groupe aspiration-souflerie(?)entre 690€ et 2500€
-les gaines,environ 6 a12€ le mètre linéaire
-les bouches,entre 12 et 25€ pièce
en gros entre 1500 et 5000€ selon l'efficacité (60%-90%-100%(?),Alors qu'une VMC-SF hygro B,25Watt de marque ALDES,posée me couterai 780€ HT.Cela donne de quoi réfléchir
happyf,je ne suis pas convaincu de l'utilité de la DF pour les allergies,car c'est l'air de l'extérieur,et on le respire H24.Peut être que le filtre limite les effets de concentration dans la maison(comme dans les voitures équipées de clim )?

Si tu veux un truc de qualité : Hélios, paul ou zender (désolé pour l'orthographe) plus un réseau de qualité en rigide c'est tres cher oui.
Donc ce n'est pas amortissable c'est juste pour le confort et la qualité de l''air.
PAr contre moi j'ai investi pour la construction dans un cumulus thermodynamique aldes tflow auto, , tout est compris dedans vmc et cumulus et gaine. Le cumulus comporte le moteur de la vmc et l'air extrait du logement passe par le cumulus et il est ensuite rejeté en toiture. Le cumulus est une PAC qui prend donc la chaleur sur l'air extrait de ta VMC le COP est donc constant et il prend la chaleur sur une température a 20 degres toute l 'année donc rentable. Depuis atlantic et d'autres marques en ont sorti un , celui d'atlantic a l'air pas mal du tout

Bonjour, attention à la "rentabilité" comme boussole des choix constructifs...

Une vmc double flux est chère et n'est pas rentable... Peut-être, quel est son rôle au fait ? Les autres systèmes l'assurent-ils aussi bien ? Rentable par rapport à quoi ? Ce n'est pas absurde de faire entrer de l'air froid quand on met des R soi-disant de 10 en plafond ?

Un système de CET sur air extrait est rentable, oui, mais par rapport à quoi ? Au prix d'entrées d'air froid dans les pièces de vie et d'une qualité de l'air moins bonne qu'avec une df. Et de l'impossibilité pour l'enveloppe d'atteindre un haut niveau de performance énergétique qui permette de se passer de chauffage central puisqu'on ne récupère pas les calories de l'air extrait pour le confort, la ventilation et mais pour l'ECS, qui peut être assurée autrement. Les calories valorisées pour l'ECS ne peuvent pas l'être deux fois. C'est un choix respectable mais il n'implique pas que des avantages, et il faut bien préciser que ce qui peut être valable ici ne l'est pas forcément là-bas...

Tout cela est très discutable. Il faut considérer la cohérence l'ensemble enveloppe+chauffage+ecs+ventilation pour avoir le meilleur rapport entre la dépense globale et le bien-être qui est finalement le but (j'ajouterais aussi minimiser l'impact sur l'environnement), et sortir de l'idée qu'une maison doit être rentable. Elle occasionnera juste des dépenses plus ou moins importantes à l'achat, à l'usage, à l'entretien, mais ne sera pas rentable...

Oui c'est ce que je disais, la DF n'est pas forcément pertinente dans le sud un peu plus dans les climats plus froids

Nous sommes d'accord mais c'est difficile de définir nettement une frontière entre les régions, altitudes où ce serait pertinent et les conditions où ça ne le serait pas. Cela dépend aussi du projet, de l'objectif fixé... Projet, localisation, encore une fois la problématique est globale.

Bonjour a toutes et a tous
étienne2:j'ai cru comprendre qu'avec les nouvelles normes RT2012 et les maisons bien isolées sans fuites,etc...,le principal poste de dépense est l'ECS ?
il me semble logique,donc,et comme patito ,de privilégier l'investissement matériel sur un cet avec VMC intégré?
Après ,c'est une bataille d'expert et querelle de clocher
Cdt JMarc

T'inquiete chacun fait ce qu'il veut moi j'ai juste cherché le meilleur rapport qualité prix pour mes moyens à moi a toulouse, chacun fait ce qu'il veut j'apporte juste mon experience et suis pas du style a batailler sur les photos pour dire que j'ai raison ;)

Bonjour,

Pareil pour moi, je suis à Toulouse et c'est le prix qui à fait le choix vue qu'il n'y a pas d'amortissement lorsqu'on installe ce système.

Jeanmarc66 a écrit:

j'ai cru comprendre qu'avec les nouvelles normes RT2012 et les maisons bien isolées sans fuites,etc...,le principal poste de dépense est l'ECS ?
il me semble logique,donc,et comme patito ,de privilégier l'investissement matériel sur un cet avec VMC intégré?
Après ,c'est une bataille d'expert et querelle de clocher

Jeanmarc66, oui :
l'ecs prend de l'importance sur le chauffage.
Mais aussi, les déperditions par la ventilation deviennent du même ordre que celles par les parois en simple flux, il faut le dire aussi. Donc quel poste privilégier ?

Récupérer des calories dans l'air extrait, pour les transférer à l'ecs, oui c'est intéressant. Mais il faut aussi il faut un système pour le chauffage à côté.

Récupérer des calories pour les transférer à l'air entrant aussi a son intérêt. ça permet d'avoir une bonne ventilation et un bon confort. Mais il faut alors autre chose pour faire l'ECS et le chauffage. ça peut être le même truc.
Bref, tout est lié.

Dire que tel ou tel système est plus intéressant que l'autre dans le sud que dans le nord, ça se discute aussi : le COP du CET sur air extrait est meilleur à condition qu'il fasse plus froid dehors que dedans. De même l'intérêt de transférer les calories de l'air sortant à l'air entrant est meilleur si il fait plus froid dehors que dedans. Les deux voient leur intérêt de ce point de vue varier de la même façon, à priori puisqu’il s’agit dans les 2 cas de valoriser la chaleur de l’air extrait.

Je suis ch...t, mais j'essaie de montrer qu'il n'y pas de réponse tranchée pour dire que tel ou tel truc est intéressant ou pas, même si chacun peut être convaincu par une solution.
RT 2012 ça veut dire conforme à la réglementation, pas plus. Donc dire que telle ou telle solution pour tel ou tel poste est intéressante ou pas en rt 2012 n'a pas de sens sans connaître le projet. Dans sa globalité. C’est un peu comme si je me demandais si le diesel ou l'essence sont intéressants ou pas dans une voiture neuve conforme aux normes de pollution actuelle.

Etienne dans la rt2012 il y a quand même 2 tests d'etancheite ...

par contre je plussoie quand tu dis .."RT 2012 ça veut dire conforme à la réglementation, pas plus.." et c'est bien la le "souci" ... pour faire evoluer les CST il faut un bâton maintenant car la carotte ne suffit plus .. et dans l'esprit on devrait déjà être à la Rt2020 pas l'attendre comme une obligation mais dans une but d’efficacité ... .

donc regarde les solutions retenus de plus en plus par ceux qui se renseignent mieux et ne subissent plus . .. et les résultats qu'ils obtiennent .. c'est ça qu'il faut rechercher .. et faire evoluer les mentalités ..ne plus penser comme " avant" .. comme on voit ceux qui pallient les défaillances du bâti avec un système de chauffage couteux ..c'est fini on se tourne vers l'avenir ...

autre remarque .. les règles du bio climatisme .. un grand terme pour faire "comme avant" ça ne coute pas plus cher à la construction ..juste de la logique et le soin des finitions ...etc etc

etienne2 a écrit:

Jeanmarc66 a écrit:

j'ai cru comprendre qu'avec les nouvelles normes RT2012 et les maisons bien isolées sans fuites,etc...,le principal poste de dépense est l'ECS ?
il me semble logique,donc,et comme patito ,de privilégier l'investissement matériel sur un cet avec VMC intégré?
Après ,c'est une bataille d'expert et querelle de clocher

Jeanmarc66, oui :
l'ecs prend de l'importance sur le chauffage.
Mais aussi, les déperditions par la ventilation deviennent du même ordre que celles par les parois en simple flux, il faut le dire aussi. Donc quel poste privilégier ?

Récupérer des calories dans l'air extrait, pour les transférer à l'ecs, oui c'est intéressant. Mais il faut aussi il faut un système pour le chauffage à côté.

Récupérer des calories pour les transférer à l'air entrant aussi a son intérêt. ça permet d'avoir une bonne ventilation et un bon confort. Mais il faut alors autre chose pour faire l'ECS et le chauffage. ça peut être le même truc.
Bref, tout est lié.

Dire que tel ou tel système est plus intéressant que l'autre dans le sud que dans le nord, ça se discute aussi : le COP du CET sur air extrait est meilleur à condition qu'il fasse plus froid dehors que dedans. De même l'intérêt de transférer les calories de l'air sortant à l'air entrant est meilleur si il fait plus froid dehors que dedans. Les deux voient leur intérêt de ce point de vue varier de la même façon, à priori puisqu’il s’agit dans les 2 cas de valoriser la chaleur de l’air extrait.

Je suis ch...t, mais j'essaie de montrer qu'il n'y pas de réponse tranchée pour dire que tel ou tel truc est intéressant ou pas, même si chacun peut être convaincu par une solution.
RT 2012 ça veut dire conforme à la réglementation, pas plus. Donc dire que telle ou telle solution pour tel ou tel poste est intéressante ou pas en rt 2012 n'a pas de sens sans connaître le projet. Dans sa globalité. C’est un peu comme si je me demandais si le diesel ou l'essence sont intéressants ou pas dans une voiture neuve conforme aux normes de pollution actuelle.

il y a des choses tres simples pourtant. Moi en BBC le double flux ne passait pas dans les calculs pourquoi?
car dans notre climat ,l'electricité surconsommée par son fonctionnement engendre une dépensee énergétique supérieure à ce que cela faisait économiser en chauffage, donc oui cela dépend du climat.
ne pas oublier le changement des filtres dans la double flux, le nettoyage des conduits.
Changement de filtre dans le cumulus par air extrait; un filtre une fois par an.
Pour le COP ben il me semble que c'est tout vu, les études montrent que le cop des cumulus sur ai extrait est meilleur. cela me semble évident, l'air intérieur est tout le temps plus chaud que l'extérieur, à part l'été, un à deux mois par an....

ET c'est reparti !!!

Regismu n'a pas encore compris la RT2012 et il nous gonfle avec la RT2020 !!!

Regismu, peux tu nous commenter le paramètre qui s'appelle "Bbiomax" ??? et qui impose les performances du bâti indépendamment du mode de chauffage ???

Pourquoi? les besoins réels de chauffage ne dépendent pas directement de la performance du bâti ?

concretement il n'y a pas eu une évolution entre la RT2005 , la Rt2012 et très bientôt la future Rt2020?

et pour en revenir à ma discussion ci dessus avec Etienne2

je trouve ceci qui est bien clair :

Bbiomax : Exigence d’efficacité énergétique minimale du bâti ... c'est bien ce que disait etienne2 et que j'approuvais non ?

quand va t'on pouvoir discuter constructif sur ce forum ?

Au lieu de forcer les 5% de la population à avoir du RT2020, aidons les 95% restant à s'approcher d'une RT quelconque car on en est très loin! L'extrémisme et l'optimisation du meilleur ne mènera à rien.

D'ailleurs, les groupes de BTP ont des dérogations pour ne pas appliquer la RT2012. La plupart des bâtiments de logement collectifs ne sont pas RT2012.

patito a écrit:

il y a des choses tres simples pourtant. Moi en BBC le double flux ne passait pas dans les calculs pourquoi?
car dans notre climat ,l'electricité surconsommée par son fonctionnement engendre une dépensee énergétique supérieure à ce que cela faisait économiser en chauffage, donc oui cela dépend du climat.
ne pas oublier le changement des filtres dans la double flux, le nettoyage des conduits.
Changement de filtre dans le cumulus par air extrait; un filtre une fois par an.
Pour le COP ben il me semble que c'est tout vu, les études montrent que le cop des cumulus sur ai extrait est meilleur. cela me semble évident, l'air intérieur est tout le temps plus chaud que l'extérieur, à part l'été, un à deux mois par an....

A Toulouse avec des dju dans les 2200 et une récupération de chaleur de 80% sa uf erreur tu récupères dans les 1500kWh thermique. Le moteur aura consommé dans les 400kWh électrique et moins si on l'arrête en été. Et c'est à Toulouse, pas à Strasbourg.
ça c'est pour l'énergie qui t'est livrée, celle que tu paies. Donc non, elle consomme pas plus en élec. Je ne suis pas en train de dire qu'il faut en mettre une à Toulouse hein je n'en sais rien.
Pour l'impact réel sur les ressources tu prends l'énergie primaire (si on admet que ces coeff sont ok, il faut bien admettre qq chose), et là l'impact n'est pas le même selon l'énergie que tu utilises pour le chauffage, alors ça dépend.

Pour le COP sur air extrait, oui, il est meilleur, mais c'est ça où la récupération de la chaleur pour la transférer à l'air neuf, pas les deux, c'est juste un un choix.
Les filtres ça doit revenir au même.
La longévité je ne sais pas.

Pour ta question, quelques réponses qui n'engagent que moi :
Sur un calcul réglementaire, c'est plus facile et plus rapide d'arriver à faire passer un projet avec une simple flux hygro B. Ce calcul ne prend pas en compte la qualité de l'air et le confort réel.
Le marché est structuré pour la simple flux.
C'est pas cher et facile à installer.
Ceux qui veulent des df se font souvent prendre pour ses américains.
Pas facile de trouver qq pour l'installer dans les règles et la régler.
Il faut y penser et la prévoir en amont du projet.
Favoriser les double flux sans alléger certaines contraintes par ailleurs renchérirait le coût de la construction.
Bref, tout ça fait que 95% des gens mettent des simples flux par défaut.

Je ne vends pas de double flux, je cherche à équilibrer un peu les choses.

Pour chamtec

on parle bien du même sujet ? la construction des particuliers en rt 2012 ? il n'est pas primordial d’éviter de ce contenter du minimum quand on prends des décisions pour des dizaines d’année qui vont influer directement sur leurs factures ?

donc cette réponse est très constructive ? de plus c'est partiellement faux .. tous les nouveaux bâtiments sont déjà Rt2012 et ce même avant la mise en application pour les particuliers .. tu dois vouloir parler des bâtiments collectifs qui viennent d'avoir un report d'obligation :

Citation:

Les logements collectifs bénéficiaient d'une dérogation permettant une consommation maximale de 57,5 kWh/m2/an jusqu'au 1er janvier 2015. C'est cette échéance dont Manuel Valls annonce le report au 1er janvier 2018.

en plein débat sur l’efficacité energetqioue est ce réellement une bonne décision ? . les locataires en payeront les conséquences ..

une fois de plus pour tous ceux qui dénigrent/déforment constamment : les étiquettes sont obligatoires dans certains cas mais c'est surtout les investissements à faire , les résultats concrets sur les factures de tous les jours et son confort qui seront importants pour des dizaines d’année

donc une fois de plus ... pour ceux qui déforment constamment mes propos sans même prendre la peine de les lire .. ce que je préconise c'est d'abord l’efficacité ...

chamtec a écrit:

La plupart des bâtiments de logement collectifs ne sont pas RT2012.

complètement faux !!

Mais ça n’empêche pas certains d'aimer "le faux " sans verifier les vrais infos

Là je sens arriver la réponse gros comme un camion :
oui, les bâtiments on t le certificat, mais comme tous les pro (cst, BE thermique, controleur...) sont des gros magouilleurs, voir des gros escrok, ces papiers sont forcement des faux

J'ai installé une vmc df et un ballon thermo. Pourquoi pas un thermo avec vmc?
Chauffer l'eau l'hiver via le chauffage de la maison, ça me choque, et on laisse rentrer l'air froid...

Une Vmc df, le prix est bien trop cher, les accessoires et réseaux encore pire.Ceci dit, installé à la construction dans les règles de l'art, ça ne peut etre qu'un plus. En rénovation c'est une autre paire de manches.
Le prix est une chose, les contraintes?
-L’échangeur doit être en volume chauffé, comme souvent les moteurs sont intégré au caisson échangeur, nuisance sonore dans la maison.
-Risque de fuite de condensats
-le réseau gaine devrait être alimentaire et antistatique (et nettoyable)
-remplacement des filtres 2x par an (le prix est souvent trop cher)

Bref, si ça traine a à se démocratiser, c'est pas étonnant.

gill a écrit:

chamtec a écrit:

La plupart des bâtiments de logement collectifs ne sont pas RT2012.

complètement faux !!

http://www.batiactu.com/edito/rt-2012---le-logement-collecti[...]nt-une-deroga-39701.php


Je fais erreur?

Tous les batiments NEUFS construits depuis l'arrivée de cette rt2012 sont conforme
là c'est pour un autre cas (bâtiment "anciens")
évidement qu'un immeuble construit y'a 20 ans n'est pas conforme RT2012 !!
il ne faut pas faire des amalgames entre différentes situation en lisant un article sur le net

Et la citation exacte de notre premier ministre est déjà dans mon post plus haut .. pour ce que lisent

et quand on lit le lien que l'on cite soi même on s'en aperçoit de suite

http://www.batiactu.com/edito/rt-2012---le-logement-collecti[...]nt-une-deroga-39701.php

Citation:

Pour rappel, depuis le 1er janvier 2013, tous les bâtiments neufs à usage d'habitation doivent avoir une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an, selon les termes de la RT 2012, mais ils avaient bénéficié d'une dérogation provisoire jusqu'à janvier prochain, avec une obligation de Cep de 57 kWh/m2/an

Pour faire le parallèle avec une autre réglementation :
les règles d'accessibilité PMR datent de 2007 (donc, pas vraiment d'hier)
à cette date, il avait été dit que les bâtiments existant devaient être mis en conformité pour le 31 décembre 2014 (dans 3 semaines donc)
donc, ca laissait 7 ans pour tout faire
sauf que beaucoup on joué l'attentisme, et là, maintenant qu'ils ont le couteau sous la gorge, ils se rendent compte qu'ils no'ont ni le temps ni le budget (alors que ceux qui ont joué le jeux ont étalés les travaux sur 7 ans, donc pas de soucis pour ceux là)
alors oui, certes, mettre en conformité une église ou des vieux batiments publics vieux de 200 ans, c'est pas simple (et ça je connais bien vu que c'est une grosse partie de mon boulot), mais quand même...
du coup, l'état laissent un petit rab pour faire les travaux

gill a écrit:

Tous les batiments NEUFS construits depuis l'arrivée de cette rt2012 sont conforme
là c'est pour un autre cas (bâtiment "anciens")
évidement qu'un immeuble construit y'a 20 ans n'est pas conforme RT2012 !!
il ne faut pas faire des amalgames entre différentes situation en lisant un article sur le net

les articles sur le sujet ne parlent en aucun cas des bâtiments anciens

Donc relis les posts et le lien que tu cites

Regismu a écrit:

Donc relis les posts et le lien que tu cites

Ce que je lis et que tu re-cites c'est que les bâtiments collectifs sont RT2012 mais avec un CEPmax a 57 et non 50.
Bah pour moi c'est pas du RT2012.

Et le mot "conformer" ne me semble pas utilisé pour dire "les vieux bâtiments doivent se mettre au niveau RT2012 en 2018"

Mais c'est bien aussi ce que j'ai écrit dans un autre post ...

mais comme te l'as aussi écris Gill ce n'est qu'une possibilité ...et que pour le collectif et que pour ceux qui veulent encore être en retard ..constamment

et regarde aussi ceux qui font "plus" ...

chamtec a écrit:

gill a écrit:

Tous les batiments NEUFS construits depuis l'arrivée de cette rt2012 sont conforme
là c'est pour un autre cas (bâtiment "anciens")
évidement qu'un immeuble construit y'a 20 ans n'est pas conforme RT2012 !!
il ne faut pas faire des amalgames entre différentes situation en lisant un article sur le net

les articles sur le sujet ne parlent en aucun cas des bâtiments anciens

c'est des articles (comme dans le moniteur) qui s'adressent à des gens du métier, donc qui connaissent déjà un minimum les textes
ils repondent pas tout le pavé de la rt2012 dès qu'ils en parlent

après, je comprends pas
quand ils faut appliquer la RT2012, ca va pas car c'est trop cher
quand on dit qu'ils ont un délais ca va toujours pas, parce que faut l'appliquer au plus vite
et si on l'annule completement (ce qui n'arrivera jamais), là faudrait une RT2020 qui sera encore plus compliqué

là on est dans la caricature du francais raleur qui ne sait pas ce qu'il veut

gill a écrit:

chamtec a écrit:

gill a écrit:

Tous les batiments NEUFS construits depuis l'arrivée de cette rt2012 sont conforme
là c'est pour un autre cas (bâtiment "anciens")
évidement qu'un immeuble construit y'a 20 ans n'est pas conforme RT2012 !!
il ne faut pas faire des amalgames entre différentes situation en lisant un article sur le net

les articles sur le sujet ne parlent en aucun cas des bâtiments anciens

c'est des articles (comme dans le moniteur) qui s'adressent à des gens du métier, donc qui connaissent déjà un minimum les textes
ils repondent pas tout le pavé de la rt2012 dès qu'ils en parlent

après, je comprends pas
quand ils faut appliquer la RT2012, ca va pas car c'est trop cher
quand on dit qu'ils ont un délais ca va toujours pas, parce que faut l'appliquer au plus vite
et si on l'annule completement (ce qui n'arrivera jamais), là faudrait une RT2020 qui sera encore plus compliqué

là on est dans la caricature du francais raleur qui ne sait pas ce qu'il veut

Bah déjà faire des dérogations pour les uns, pas pour les autres, c'est à l'image de notre système...
Ensuite Ok pour laisser aux bâtiments collectifs un peu de temps étant donné que les projets sont de plus grande ampleur, mais bon...
Pour le prix, on peu dire ça pour toute les normes, donc il faut arrêter à moment donner sinon on supprime tout et cela sera moins cher.

C'est qui pour toi le "pas pour les autres"?
avant d'avoir des grandes idées toutes préconcues, va voir un peu comment ca se passe sur les bureaux d'études (tout corps d'état confondu) et sur les chantiers (et là je ne parle pas des maisons individuelles qui sont le niveau zero de la complexité dans le monde de la construction)
je pense que ca remettra un peu les ordres de grandeurs et les contraintes à leurs justes place

Me semble que votre bataille est hors sujet.

Oui, je sais
mais ca me "gonfle" d'entendre toujours les mêmes rengaines
là, vu le discours, il doit se sentir victime d'avoir été, lui, obligé d'appliquer la rt2012
et au lieu d'être au contraire content d'avoir une maison plus performante que celle de son voisin, donc plus économe à long (voir moyen ou court) terme, maison qui sera aussi du coup plus facile à vendre que celle de son voisin, ca dénigre
comme d'hab, comme pour 99% des sujets traités sur le forum, ca va pas, ca rale, et pense que l'herbe de son voisin est plus verte que la sienne

Loin de moi l'esprit de me plaindre sur mon sort. Je suis très content de la RT2012 et j’approuve l'aspect obligatoire qui impose aux professionnels du résultat.
Je critique seulement l'aspect dérogatoire de toutes les mesures française.

Si on remonte à la page précédente pour détailler mes propos. Selon moi les performances de la RT2012 sont suffisantes. Financièrement il est beaucoup plus rentable à long terme pour la communauté d'améliorer les bâtis "anciens" que de faire des nouvelles normes toujours plus poussée et onéreuses. Pour moi c'est du gaspillage d'argent.

Pour moi, je fais quand même une dérogation dans ce cas là
généralement, dans le btp, quand on parle de dérogation, c'est pour ne JAMAIS respecter un truc (exemple classique, certaines contraintes PMR impossible techniquement à réaliser dans les bâtiments anciens. Là c'est pas on appliquera dans X années, c'est on applique pas du tout)
là, c'est différents, c'est juste une "autorisation" pour une courte durée
mais même avec cette dérogation qui permet d'être un poil moins performant, on reste quand même bien meilleur qu'en RT2005, donc, on final, "on "reste gagnant

Bonjour a toutes et a tous
Mr Regismu,vous êtes un tantinet querelleur.Vous ne pouvez pas laisser de côté vos discours et éviter de contrarier le monde ?
un échange d'opinion se fait ici,tout se passe sereinement jusqu'au moment ou vous arrivez !Vous me faites penser aux anciens vendeurs de tapis qui sont collants comme des tiques a en devenir nuisibles !
Cdt JMarc

et je fait de gros efforts pour rester correct (chasser le naturel et il reviens au galop)