Cherche solution contructive mob (ourdi TCI)

pour que çà aille plus vite, tu connais le vieil adage "on est jamais mieux servi que par soi-même"

d'autant plus que :

tu es sur un forum de particuliers, c'est le week-end pour tout le monde, alors les urgences

en priorité : modifie ton titre qui est hors charte.


plancher perspirant jamais entendu parler je laisse la place.

Je ne vois pas trop l'intérêt :
- Très mauvais pour le phonique
- Nécessitera de toute façon une chape de sol : perspirant ?
- TCI = béton de toute façon sur la largeur des poutrelles + nervures raidisseurs transversaux
- Hourdis plus chers
- forcément mauvais pour le thermique : nécessite un isolant sous chape. Perspirant ?

Merci tournesol pour ta réponse, je donne quelques compléments d'informations : tout d'abord nous habitons en pleine campagne donc le phonique m'importe peu (et avec l'épaisseur hourdis terre cuite, 18 cm d'isolant, 4 cm de chape chaux et 2 à 3 de béton d'argile, le phonique est assuré !

la chape de sol sera en béton de chaux-chanvre donc perspirant !

oui les hourdis sont plus chers ! mais ca c'est un choix personnel....

pourquoi mauvais pour le thermique ? terre cuite +18 cm de liège expansé (perspirant !) + 4 cm de chaux chanvre +3 de béton d'argile il faut m'expliquer sachant que la rt 2012 et le Bbio ont déjà été réalisé et que nous touchons la norme passive et que contrairement au résultat , ce n'est pas la dalle sur pilotis qui "plombe" l'isolation de la maison mais l'absence de volets !

voilà, j'accepte toute forme de critique, positive ou négative mais là il y a urgence dans le choix de la solution à prendre...

merci d'avance de votre aide

OK pour les explications et précisions.

Pour les hourdis TCI, plutôt que de t'adresser à des fabricants de terre cuite, pourquoi ne t'adresses-tu pas directement à des vendeurs de planchers ? Je pense à SEAC, par exemple. Mais il y en a d'autres.

Des entrevous TCI terre cuite, il y en a au catalogue PointP. Bon, ils viennent de chez Imerys. Mais peut-être pas de la même usine ?

Pour la construction de maison, je suis a chausson matériaux.

Pour Imerys, le problème est qu'il ont été racheté par un autre grand groupe et qu' ils ont arrêtés le développement de plancher terre cuite (réponse de leur part concernant le fait qui'il ne peuvent me fournir en hourdis terre cuite TCI).

Je vais explorer la piste que tu m'a donné .... si tu as d'autres noms a me fournir

(pour tournesol et aux autres forumeurs : je voulais savoir ce que tu pensait de mes précisions concernant le plancher)

Si vous avez d'autre idée à explorer , n'hésitez pas !!!!

mob-limousin

SEAC est un vendeur de plancher béton ! qui connait des vendeurs de plancher terre cuite ?

Questions 1 : dans le cas ou nous choisissons l' hourdis terre cuite CLASSIQUE, quel solution s'offre a nous concernant le choix de la chape pour garder la perspirance du plancher ?

Questions 2 : si nous changeons la solution constructive terre cuite par un plancher solivage bois , peut t'on toujours conservé les éléments de la précédente solution (à savoir isolant liège expansé, chape chaux et revêtement intérieur de la maison béton argilus)?

merci d'avance

mob-limousin

J'aurais une question : pourquoi un plancher bas perspirant ? quel est l'intérêt ?

parce qu'autant en réno d'une vieille ferme : terre cuite et béton de chaux je comprends très bien, mais en neuf sur pilotis

Pour les mêmes raison qu'en rénovation justement ! les murs et les planchers se doivent d’être sain et pour cela ils doivent "respirer" surtout avec les nouvelles règles rt 2012.

pourquoi avons nous choisi terre cuite ? on limite l'impacte béton sur la maison !

pourquoi béton de chaux et argile ? Inertie des matériaux tous d'abord et perspirance !

pourquoi liège : matériaux naturel et perspirant !

Y a t'il des membres du forum qui ont des solutions, de idées ou des questions qui pourrait faire avancé la problématique ?

J'ai cité SEAC : hourdis béton, c'est vrai. Mais il y a d'autre marques qui font du hourdis brique :
- Fabre, déjà cité
- Rector
- Fornaci Briziarelli Marsciano (Italie : voir si revendeurs en France)
- Plancher Stalton (Belgique) http://www.ploegsteert.com/fr/planchers-stalton

.....

Merci pour ton aide tournesol, j'ai exploré les pistes :
-rector : ne fait plus du tout de plancher terre cuite
-fabre : je les ai contacté pour remettre les pieds dans le plats mais sans succes !
-les 2 autres italiens netravail pas l'hourdi terre cuite tci

quelqu'un d'autre a des idée à soumettre ??? n'hésitez pas !!!!!

merci de nous aider, le projet prend du retard nous aurions déjà du commencer les travaux... mais sans le choix de la solution constructive nous ne pouvons faire la dernière étude de dimensionnement de pilotis et donc pas de terrassement, chaque journée qui passe sans solution est un gros coup porté au projet !

Les ayatolah de la perspirance ont encore frappé ...
La vapeur d'eau monte parce qu'elle est plus chaude que l'air ambiant.

Une toiture perspirante, ça a du sens
Des murs un peu moins (économie du pare vapeur)
Un plancher bas, pas du tout

la perspirance ne sert pas que pour la vapeur d'eau !!! mais a tous les échanges gazeux ! .....

et pour les detracteurs de la perspirance , les pro rt 2012 du tout étanche... tout isoler ...et j'en passe.... verront bien le résultat dans 10/20 ans ....

personnellement, je ne juge personne sur les choix que font les professionnels et les auto-constructeurs, moi je ferais mon expérience avec mes choix de matériaux et leur caracteristiques qui en découle mais je pense que ma maison sera saine !

bref, cela n'avance pas ma problématique mais pour ceux que cela intéresse , la solution de replis qui est sur le point de voir le jour est la solution constructive en solivage bois

Citation:

je pense que ma maison sera saine !

En tous cas, tu t'en auto-persuaderas !!!

Pour info, dans ta maison, tu auras un plancher et un toit de surface équivalents.

Il est très facile de faire une isolation du toit "perspirante" avec un Sd extrêmement faible.

Ton projet de plancher perspirant aura au mieux un Sd 5 fois plus élevé que le toit . Donc n'aura pratiquement aucune utilité comparé au toit.

Au moins le sujet fait réagir...

Je dit pas que ce que je fait est la solution et es bien ou pas pour les autres mais pour moi c'est ce que je recherche ! ma maison sera un ensemble de matériaux qui répondent a des critères que je me suis fixé et qui ont un but cohérent.

je suis pas un pro écolo habitat ....juste un gars qui veut construire un maison avec des matériaux sain !

je préfère utiliser le bois et la terre cuite ou le chaux chanvre plutôt que béton, laine de verre et pvc et j'en passe bien des meilleurs

Re,

En quoi le béton de chaux ou la terre cuite sont ils plus naturels que le ciment ???

Bonsoir,

je n'ai pas de solution pour tes hourdis terre-cuite... mais j'suis rassurée de ne pas être la seule surprise par tes critères.

je ne suis pas detracteur de la perspirance, ni pro-RT2012-tou-té-tanche, ou disons plutot : OUI pour la RT2012 qui oblige à diminuer les besoins, mais NON aux textes a-la-kon qui impose les méthodes et surtout les produits pour y arriver... et surtout pas toutétanche : je vis les fenêtres ouvertes

je ne "juge" pas tes choix, simplement ils m'étonnent et je ne les comprends pas, surtout cette phrase :

mob-limousin a écrit:

:
la perspirance ne sert pas que pour la vapeur d'eau !!! mais a tous les échanges gazeux ! .....

oui, on est bien d'accord et c'est là que çà me laisse perplexe : tu vis -comme moi- dans un des départements où le risque radon est le plus élevé de France alors "matériaux sains" oui, bien sur mais si c'est pour ... périr par le dessous, je n'en vois pas l'intérêt

déja dans la Loire, j'avais fait les tests quand j'étais en loc, aujourd'hui je construis en Auvergne en connaissance de cause, et s'il y a 1 point que j'ai prévu de traiter sérieusement c'est justement celui là.
on a pas de termites, l'argile pas trop, le sismique pas partout mais tout çà n'est rien : çà se prévoit, çà se corrige et çà ne touche QUE la construction alors que le radon "attaque" les habitants pas les murs

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Aïe, Mgarrig... je préfère chaux et terre cuite, je n'aime pas le ciment mais... je ne jouerai pas avec toi sur ce coup là car une fois de plus, tu vas avoir raison : "techniquement" çà n'a rien de plus naturel ... mais quand même, c'est mieux, na

Le béton est un matériau sain puisque neutre

Merci Elisa pour ta compréhension,

Surprise par mes choix, beaucoup l'on été, a savoir mes proches mais surtout mon maitre d'oeuvre !!! ....


je ne suis pas detracteur de la perspirance, ni pro-RT2012-tou-té-tanche, ou disons plutot : OUI pour la RT2012 qui oblige à diminuer les besoins, mais NON aux textes a-la-kon qui impose les méthodes et surtout les produits pour y arriver... et surtout pas toutétanche : je vis les fenêtres ouvertes

>Entièrement d'accord avec toi !

Concernant le radon , j'en suis conscient, habitant depuis 10 ans dans un corps de ferme en pierre granitique en bretagne sur sol granitique : le radon, tu imagine ce que ca donne !

En habitat, la solution pour purifier du radon est l''aération de la maison (très bonne vmc, aération fenetre quotidienne)

Pour la futur maison , celle ci sera implanté sur pilotis (du fait du % pente terrain), le soubassement pilotis ne sera pas occulté donc aération statique du dessous de la maison mais cela oblige aussi a une bonne isolation de la dalle....pour le reste du radon dans la maison, aération quotidienne.

Comment compte tu traiter le problème du radon ?


Aïe, Mgarrig... je préfère chaux et terre cuite, je n'aime pas le ciment mais... je ne jouerai pas avec toi sur ce coup là car une fois de plus, tu vas avoir raison : "techniquement" çà n'a rien de plus naturel ... mais quand même, c'est mieux, na

Tout à fait d'accord ....avec toi Elisa !

La solution de replis est effectivement un plancher bois. Sinon une bonne base en béton ne fait pas de mal à une MOB !

Pour les échanges gazeux avec le sol, bof surtout avec le radon dans le Limousin

PS : je ne suis pas un détracteur, j'habite une MOB à contreventement intérieur ...

Oui je suis en cours de replis sur plancher bois ! j'espère pouvoir réglé le problème cette semaine pour lancé la dernière étude et commencer enfin les travaux...

justement bluesky, le plancher sera sur pilotis a plus 1 m du sol et ventilé naturellement par le vent de surcroit.

moi je serais en contreventement extérieur (du genre agepan il me semble ...)