Risque de mettre les tuyaux cuivre derrière l'isolant en RP

Bonjour,

cramto a écrit:

...
Notre plombier a fixé les conduite d'eau sanitaire et de chauffage directement sur les purs en parpaings (donc derrière l'isolant)
quel âne !! vous allez chauffer l'extérieur !!! avec le tuyau chauffage + le tuyau ECS !
encore un qui bosse "à l'ancienne" en mode "çà fait 30 ans que j'fais comme çà" ;
çà allait bien quand l'énergie ne coutait rien, ce n'est plus le cas


Selon lui, il n'y a aucun risque de gel. Et quand bien même, le cuivre utilisé est du cuivre recuit qui est plus résistant au gel si (par extraordinaire) la conduite venait à geler.
ahhhh, soit le môssieur a mangé un clown, soit il est vraiment... (gros mots interdits sur le forum)
car effectivement en plus du gaspi d'energie il y a le risque de gel.


Selon lui
- 90% des maisons sont faites ainsi
mon grand père aurait dit 100% mais c'était à une autre époque, il faut savoir évoluer...
suffit de regarder ce qui se fait ou même simplement de réfléchir un peu.
on fait même des murs chauffants, sauf que... on chauffe l'intérieur, pas l'enduit extérieur.

- il n'existe pas de système de fixation qui permette de fixer correctement les tuyaux de cuivre devant 14cm d'isolant.

Le plaquiste va bientôt venir poser l'isolant des murs extérieurs et nous devons prendre une décision rapidement

Qui pourrai nous dire le risque que nous courrons à laisser les choses en l'état?
- conso excessive de chauffage (chauffera les enduits)
- conso excessive de l'eau chaude (perte de chaleur avant l'arrivée)
- réparation impossible en cas de fuite puisque tout sera derrière l'isolant

Faut-il demander une modification du circuit avant le passage des plaquistes?
OUI je le ferais car franchement : faire poser 14cm d'isolant et chauffer l'extérieur...

Merci d'avance de vos réponses

Merci Elisa 21 pour la réponse.

En faisant quelques recherches, j'ai trouvé l'information suivante : Le DTU 65.10 ( NF P52-305-1 ) : Travaux de bâtiment - Canalisations d'eau chaude ou froide sous pression - Règles générales de mise en œuvre - précise que :
paragraphe 3.2 EMPLACEMENTS INTERDITS : dans l'épaisseur d'un isolant de mur de façade

J'arrive à me demander ce que vaut vraiment une INTERDICTION dans un DTU dans la mesure où les divers intervenants sur notre chantier se soucient des DTU comme d'une guigne, : "vous savez, les "PLU" (sic) c'est écrit par des ingénieurs qui ne connaissent rien au "vrai" métier du bâtiment. et pis, c'est fait pour les immeubles pas pour les maisons de particulier"
si on cherche une comparaison routière, est-ce comparable à
- un panneau stop?
- un feu orange clignotant?
- un panneau publicitaire?


Dans la mesure où la chape est coulée, voyez-vous une autre solution que de déposer les conduites d'eau sous pression (eau sanitaire + chauffage) et de les refaire en apparent?

La rectitude des conduites n'avait pas beaucoup d'importance tant qu'elles étaient dans l'isolant, d'où l'utilisation de cuivre recuit sans soudure.
Faut-il exiger l'utilisation de cuivre écroui pour une installation en apparent?

cramto a écrit:

...
si on cherche une comparaison routière, est-ce comparable à
- un panneau stop?
- un feu orange clignotant?
- un panneau publicitaire?

les DTU sont les SEULES références prisent en compte en cas de sinistre, en cas de procès : c'est la 1ère chose qui sera demandée-vérifiée : respect ou pas des DTU.
mais bon, perso, je préfère anticiper plutot que de faire constater (en payant des expertises et cie) dans quelques années qu'effectivement ma chaudière consomme trop, effectivement j'ai de l'eau tiède, effectivement çà a gelé et... tout pété entre agglos et isolant.

par rapport au code de la route c'est... idem au panneau stop, au feu rouge, à la limitation de vitesse :
il y a des règles à respecter, certains ne les respectent pas = pas vu pas pris...
... sauf que souvent le non respect n'est pas au détriment de son auteur...


questions à se poser :
- vos intervants sont-ils tous à jour dans leurs assurances ?
- et ... leurs assurances couvriront-elles les sinistres en cas de non respect des DTU ?

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la chape est coulée : qué rapport ?
jamais facile sans plus d'infos :

les tuyaux ne sont quand même noyés dans la chape ?
ou c'est une chape de ravoirage et il y aura une chape de finition par dessus ?

si c'est la chape de finition :
- interdiction d'y passer des reseaux

j'espère qu'il y a un bon isolant vertical en périphérie car si elle est coulée sur toute la surface = contre les murs extérieurs : c'est dommage
le froid entrera par les murs et se diffusera dans la chape pour "remonter" dans la pièce.


oups çà y est je déborde du sujet

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revenons à nos tuyaux :
si c'était pour moi j'aurais tout passé en multicouche en bas des cloisons coté habitable , je laisse la place pour le cuivre (j'avoue, j'ai été mauvaise élève sur certains cours )

elisa21 a écrit:

les DTU sont les SEULES références prisent en compte en cas de sinistre

Si j'ai bien tout lu Freud, il suffit que l'entreprise n'inscrive pas dans son devis qu'elle s'engage à respecter les DTU pour avoir irrévocablement le droit de s'en exonérer totalement.
Pour ma part, je trouve cela trop commode...tant les assurances que pour les entreprises

elisa21 a écrit:

questions à se poser :
- vos intervants sont-ils tous à jour dans leurs assurances ?
- et ... leurs assurances couvriront-elles les sinistres en cas de non respect des DTU ?

Ils sont effectivement à jour de leur assurance, mais celle-ci ne couvrira rien dans la mesure où celle-ci spécifie qu'elle couvre uniquement
- Des travaux de construction traditionnelle, c'est à dire ceux réalisés avec des matériaux et des modes de construction éprouvés de longue date.
- Des travaux de construction répondant à une norme homologuée NF DTU ou NF EN ou à des règles professionnelles acceptées par la C2P.
- pour des produits faisant l'objet :
- d'un ATE bénéficiant d'un DTA ou d'un ATec valide et non mis en observation par la C2P.
- d'un ATex avec avis favorable
- d'un Pass'innovation vert en cours de validation.

elisa21 a écrit:

la chape est coulée : qué rapport ?

Il y a effectivement une chape de ravoirage par dessus l'isolant dans laquelle passe le réseau électrique + une chape de finition
si j'avais "percuté" un peu plus tôt, il aurait été possible de faire passer également les conduites d'eau.
J'avais écarté cette possibilité à l'origine, mais j'ai maintenant quelques regrets

elisa21 a écrit:

j'espère qu'il y a un bon isolant vertical en périphérie car si elle est coulée sur toute la surface = contre les murs extérieurs : c'est dommage
le froid entrera par les murs et se diffusera dans la chape pour "remonter" dans la pièce.

Il y a! Mais il a fallu ferrailler pendant des heures pour l'obtenir. Toujours le même isupportable argument "On a toujours fait comme ça...et on n'a jamais eu de problème"

On est passé successivement de
- aucun isolant périphérique pour la chape (refusé)
- bande de rive de 2 mm (refusé)
- pose d'un isolant de 10cm autour de la chape (et encore, ils l'ont récupéré dans des chutes de TMS), mais bon

elisa21 a écrit:

si c'était pour moi j'aurais tout passé en multicouche en bas des cloisons coté habitable , je laisse la place pour le cuivre (j'avoue, j'ai été mauvaise élève sur certains cours )

J'ai ajouté quelques photos pour une meilleure compréhension
PS : en périphérie de la chape, on voit les 10cm d'iisolant TMS qui ont été ajoutées avant de couler la chape de ravoirage.

Conduites de chauffage en contact (au collier près) avec le mur de façade sur toute la longueur du mur, mais qui se serait retrouvé derrière l'isolant.


alimentation ECS/EFS évier également en contact avec le mur de façade, derrière l'isolant



alim EF/EC des toilettes.
Ca risque d'être un peu "chaud" à déplacer puisque les conduites sont dans l'isolant

Le diable se cache dans les détails!

Le DTU spécifie qu'il est interdit de passer des conduites d'eau sous pression "dans l'épaisseur d'un isolant de mur de façade"
soit :
- pas dans l'isolant en cas d'isolation extérieure (ce qui parait évident)
- pas non plus entre le mur et l'isolant en cas d'isolation intérieure

mais quid de la possibilité de passer les conduites devant l'isolant tout en restant derrière le BA13 en cas d'isolation intérieure?

Bien que je lui ai dit que je n'avais rien contre le fait que les conduites soient apparentes, le plombier propose de passer ses conduites devant l'isolant mais en restant derrière les fourrures placostil.
(probablement pour ne pas "gâcher" 50m de recuit et devoir racheter de l'écroui, mais bon)

Cette proposition vous parait-elle admissible?

Quelle solution est envisageable pour fixer correctement les conduites d'eau devant l'isolant laine de verre sachant que celui-ci fait 14cm d'épaisseur?

Bonjour,
Bien sur qu'il peut les passer entre le Ba13 derrière les m48 et l'isolant,
il est bien spécifié au chapitre 3.2 du DTU 65.10

Emplacements interdits
dans l'épaisseur d'un isolant de mur de façade"

sauf robinet de puisage autorisé sur la façade........évidemment

l'isolant intérieur d'une habitation n'est pas considéré comme un "mur de façade"
il y a une tolérance de profondeur de saignée dans l'isolant à ne pas dépasser, c'est tout.

Et avec des panneaux à coller en extrudé ou polyuréthane ou laine, Calibel ou autres
les tubes véhiculant des fluides ne passent pas encore en"wifi' il faut bien les passer qqs part
comme les gaines electriques, mais bons elles gèlent moins..lol

Beaucoup plus facile de passer avec un système Optima qui dissocié les éléments de structure/isolation.
il n'y a pas d'outils spécifiques à employé pour tirer les gaines comme pour les complexes isolants en panneaux.

Mais, dans tous les cas la mise en oeuvre qui est faite actuellement, n'est pas correcte, un per gainé arrive à geler dans l'espace entre l'isolant et le mur, alors un cuivre nu...

crdt
Cameron

J'imagine que le plombier a l'intention ferme de ne pas isoler le cuivre avec des gaines ou autre n'est-ce pas?

J'ajouterai le risque de condensation quand les tuyaux refroidissent avec perte d'isolation (imprégnation de la laine de verre) et moisissures possibles.

Citation:

"vous savez, les "PLU" (sic) c'est écrit par des ingénieurs qui ne connaissent rien au "vrai" métier du bâtiment. et pis, c'est fait pour les immeubles pas pour les maisons de particulier"

Vous savez, l'EURO c'est la monnaie des technocrates de Bruxelles qui ne connaissent rien à la vraie vie quotidienne, il me reste quelques Pascal, je peux vous payer avec?

cramto a écrit:

Bien que je lui ai dit que je n'avais rien contre le fait que les conduites soient apparentes, le plombier propose de passer ses conduites devant l'isolant mais en restant derrière les fourrures placostil.
(probablement pour ne pas "gâcher" 50m de recuit et devoir racheter de l'écroui, mais bon)

Attention avec l'écroui, pas de soudure encastrée, les repiquages se font uniquement au droit des sorties sanitaires.
Pour les passages réseaux en doublure.......page 7 un exemple parmis d'autres....


http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/Doublage_thermique_ph[...]ur_interieur_Optima.pdf

Le mec c'est vraiment compliqué la vie avec son cuivre, passer des tubes multicouches en pied dans les 10 cm d'isolant périphériques au sol et le problème était règlé directement.
Sur qu'en cuivre tout apparent ça le faisait aussi.

Bonsoir,
Merci de vos réponses. Désolé pour le retard. J'avais répondu précédemment, mais il semble que la réponse n'ait pas été enregistrée.

Nous avons convenu avec le plombier qu'il allait déplacer les conduites en recuit devant l'isolant tout en restant derrière le placo.
Nous repréciserons tout de même qu'aucune soudure ne doit être encastrée par sécurité.

Il est vrai qu'il y avait plusieurs bonne réponses, Par malchance, il a juste choisi la mauvaise.

Cela me pose tout de même question qu'un plombier qui exerce depuis plus de 15 ans prétende avoir toujours posé les conduites au ras du parpaing sans jamais avoir rencontré de problème.
On ne nous dit pas tout...

Bonjour,
Je ne suis pas parvenu à trouver des supports "en arche" avec un point de fixation haut et bas.
On a donc utilisé des colonnettes ayant un filetage/taraudage compatible avec les colliers de fixation.

Les tubes  sont donc entre l'isolant, et les fourrures placostyl.

Si c'était à refaire, soit je passerai des tubes en écroui apparents, soit he passerai dans la chape

Bon courage pour vos travaux

Bonjour,

J'utilise ça : http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/fixation-et[...]ube/double/d810220a.htm

Vissé au sol derrière le rail placo, la tuyauterie reste enrobée dans l'isolant.

Pour le chauffage c’est la même avec des cales pour conserver une pente dans le tuyau.

Parce qu'il sera difficile de réintervenir après la pose du placo,  par sécurité, j'ai utilisé des colliers isophoniques.
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/plomberie/fixation-et-support/fixation-tube/double-iso/d827014a.htm


bonne journée

Effectivement avec le cuivre il y a forcément des soudures inaccessibles.

J'utilise du multicouche, aucun raccord entre la nourrice et le flexible sous meuble ni entre la nourrice chauffage et le radiateur.

Ça fait de belles longueurs à tirer mais c’est le prix de la tranquillité.