Effondrement meuble suspendu... que faire ?

Alexandror a écrit:

Pour les étrangers (et notamment les italiens), ils ont pour habitude de fournir des rails à la place de ces équerres. C'est une meilleure solution car on réparti la charge sur un nombre de points de fixation plus élevé.

exact, il me semblait d'ailleurs que schm... utilisait ce type de rail non?

Ce meuble n' est pas tombé tout seul.

Quelqu' un a surement fragilisé le placo.

Un meuble horizontal de 120 travail legerement a l' arrachement et beaucoup au cisaillement.

Je peux garantir que vous ne dite pas tout.

Le poseur a correctement posé le meuble avec les deux platines fournie sur le th32.

Soit quelqu' un s' est pendu au meuble soit l' electricien a trop serré la vis de pinçage.

Le meuble a tenu deux mois: http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-3605423.php#3605423 et du jour au lendemain....


http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2381075.php#2381075 : ????

A partir du moment ou quelqu' un est intervenu derriere, je peux vous dire que vous n' obtiendrez rien de la part de la franchise, surtout vu comment vous tournez la chose.

J' aimerai tant dire en fait ce qui ne va pas dans l' installation...

@jaey, désolé, mais vous faites "lourdement" erreur.

Les scellement d'un meuble suspendu de ce type ne travaille pas "légèrement" à l'arrachement.
Il travaille de l'ordre de 1/2 par rapport à sa charge + poids propre.
Car il n'a pas beaucoup de hauteur.

Par exemple, si votre caisson fait 40 cm de haut par 40 cm de profondeur, l'effort vertical moyen à considéré est à 20 cm, équilibré par le scellement à 40 cm de haut (et c'est en consiférant que le scellement est en tête)

Donc : (Poids x 0.20) / 0.40 = poids x 0.50 = Effort d'arrachement.

Cela en additionnant le fait de mettre 3 molly côte à côte, étant donné que normalement la doc placo spécifie bien que la charge maxi est à prendre en compte si elle sont espacée d'au moins 60 cm !!

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/ed1746ced0a17ac2444ee0807a5e4e79.pdf

Bred a écrit:

@jaey, désolé, mais vous faites "lourdement" erreur.

Les scellement d'un meuble suspendu de ce type ne travaille pas "légèrement" à l'arrachement.
Il travaille de l'ordre de 1/2 par rapport à sa charge + poids propre.
Car il n'a pas beaucoup de hauteur.

Par exemple, si votre caisson fait 40 cm de haut par 40 cm de profondeur, l'effort vertical moyen à considéré est à 20 cm, équilibré par le scellement à 40 cm de haut (et c'est en consiférant que le scellement est en tête)

Donc : (Poids x 0.20) / 0.40 = poids x 0.50 = Effort d'arrachement.

Cela en additionnant le fait de mettre 3 molly côte à côte, étant donné que normalement la doc placo spécifie bien que la charge maxi est à prendre en compte si elle sont espacée d'au moins 60 cm !!

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/ed1746ced0a17ac2444ee0807a5e4e79.pdf

Désolé mais je suis pas un scientifique et je comprend rien

Les platines sont a -6cm du haut sur 39 de hauteur total et 32 de profondeur.

Mais puisque je fais lourdement erreurs, je pense que la multitude de clients chez qui j' ai posé des 120 horizontaux sur du th32 vont m' appeller d' une minute a l' autre.

Je vais les envoyer au bois et je reviens.

La veritable erreur et c' est la dessus que vous pouvez vous appuyer, c' est qu' il a mit de la cheville de 5x36 et non de la 5x50-56. Le deploiement de l' etoile n' est pas le meme.
C 'est d' ailleur pour ça que dans du placopan, je met de la vis de 36 avec de la cheville de 50

Le "lourdement" erreur était un jeu de mot par rapport au sujet....

Ce que vous appelez "th32" est la platine de fixation qui est percée avec des trous si rapproché ?
Si c'est le cas, cela doit être conçu pour être fixé dans du dur (et encore, je le trouve vraiment très proche).

Et de plus, si vous regardez les photos, à la marque que cela laisse, seul les "lames" du "parapluie" de la cheville ont déchiré le placo : le placo n'a donc pas du tout réparti l'effort.
Lorsque 'une molly s'arrache, elle laisse un gros trou bien large, elle ne découpe pas le placo de la forme du parapluie ! (faudrait tester)
Je pense que déjà, la molly a été trop serré et a fragilisé le placo (c'est même une évidence).


par rapport aux dimensions que vous donnez, mon calcule est valable :
poids x (32 cm / 2) à équilibrer avec l'accrochage à 39 - 6 = 33 cm
on a bien une valeur proche de 1/2 (16 / 33)

Le th32 c' est le complexe ba10+polystyrène noir

En fait le plus dur dans l' histoire c' est le Gnion dans le plan de travail. On peut avoir une photo du dégât?

Et le problème d' affleurage de la jonction de plan de travail....? La y' a un truc que je pige pas

Les platine de fixation de nos fabriquant de cuisine sont a quelque chose prêt les même partout. Les italiens utilise des rails ( que l' on coupe en pliant) a la dimension du meuble. Mais l' acier utilisé est quand même largement plus fin.
Dans un complexe isolant, normalement, tout les meubles tiennent solidement, a condiction de pas se pendre dessus.

C' est quand même assez marrant tout les gens qui crient au scandale ( boulet, incompetant.....) sur le poseur sans savoir ce qui est réellement arrivé.

Les fixations sont de toutes façon trop rapprochés les unes des autres, donc on a eu l'effet inverse de celui recherché. le placo se trouve fragilisé

Steph,

Apparemment, les profils " Z" standards sont faits pour être fixées par deux vis très proches. Par conte, la troisième Molly, je comprend pas...

Bizarre que ce soit un excès de serrage. Perso dans la Placomur, j'ai plutôt des Pbs car les ailettes de la Molly sont génées par le poly..

Bref, je viens de monter il y a quelques semaines la cuisine IKEA de mon fils , dans une cloison Placoplan et j'ai assuré pour les éléments hauts en les fixant à chaque bout dans les murs perpendiculaires !!! . Et IKEA, maintenant, c'est un rail !!!

Quand un mec donne son avis "technique" mais ne sait pas ce qu'est du TH32 et quand il pense que la cheville type molly peut trop se serrer et écraser le placo... regarde donc une cheville type MOLLY : tu verras qu'il y a une partie "traversée de paroi donc à prendre selon l'épaisseur du placo (du 10 ou du 13 le plus souvent) et une partie qui va s'écarter -idem- la longueur de l'écartement varie selon le modèle choisi- l'écrasement n'est donc pas possible !! alors quand on sait rien , on donne pas son avis surtout de type essence sur le feu !!

... Oh !... désolé, en effet je ne connaissais pas le nom de ce type de doublage. Pardon.

Pour ce qui est de la molly, comprenez que la partie "taversée de paroi" comme vous l'appelez permet juste de ne pas prendre trop court par rapport à l'épaisseur pour atteindre la partie creuse.
Par exemple, si vous serrez trop une molly, vous pouvez "rentrer le parapuie' dans le placo.

C'est plus compréhensible en image, vous voyez que les ailettes dépassent la zone de "l’épaisseur". Et encore, on peut encore plus serré que cela.



Ah oui :
PS : Quand le "mec" donne son avis, il sait poser des questions sur les choses qu'il ne connait pas, et il le reconnait.
Je ne soulerais donc pas qu'en effet vous êtes dans l'erreur au sujet de la molly et que vous vous êtes juste totalement ridiculisé tout seul. Cela démontre juste ce qu'il en est de vous. Bravo.

Equipe-Schmidt a écrit:

Sylvie,
N'hésitez pas à me contacter par email afin de faire avancer votre dossier. La procédure peut mettre plus de temps si je n'ai pas les informations nécessaires pour vous identifier.
Si vous voulez plus de sureté, vous pouvez également me contacter par message privé sur la page Facebook de la marque.

Bonjour,
Je viens de vous envoyer un mail.
Le Directeur de Schmidt de Chasseneuil vient de me confirmer que vous travaillez au niveau de la qualité dans un autre département.
Du coup, je me demande pourquoi un autre département s'occupe de mon cas ?
Désolé pour la méfiance... mais sur le net, il en faut un minimum...
Bonne soirée...

Bref, trop expanser la cheville est également une mauvaise idée

Oui, et je vais encore passer pour un idiot pour "bmxforlife" mais je viens de me rappeler qu'un revendeur en visserie pro m'avait expliqué que justement il fallait préconiser les vis à expansion qui se pose avec une pince.... et cette discussion me fait comprendre pourquoi (mieux vaut tard que jamais).
Cela permet de bien doser l'écartement des ailettes (les pinces sont en théorie faites pour expanser d'une certaine valeur) et surtout ne pas ensuite forcer avec la vis. C'est logique.
Je vais même remercier "bmxforlife" qui, sans son idiotie ne m'aurait pas permis d'éclaircir ce sujet.

Par curiosité je suis allé jeter un coup d’œil sur une boite, et il est en effet bien marqué qu'il ne faut pas serré avec la pince plus que lorsque l'on" sent une résistance".
Je n'ai pas de boite ou les chevilles peuvent se serrer dans pince, je serais curieux de savoir ce qu'il y a d'écrit.

Bred a écrit:

... Oh !... désolé, en effet je ne connaissais pas le nom de ce type de doublage. Pardon.

Pour ce qui est de la molly, comprenez que la partie "taversée de paroi" comme vous l'appelez permet juste de ne pas prendre trop court par rapport à l'épaisseur pour atteindre la partie creuse.
Par exemple, si vous serrez trop une molly, vous pouvez "rentrer le parapuie' dans le placo.

C'est plus compréhensible en image, vous voyez que les ailettes dépassent la zone de "l’épaisseur". Et encore, on peut encore plus serré que cela.



Ah oui :
PS : Quand le "mec" donne son avis, il sait poser des questions sur les choses qu'il ne connait pas, et il le reconnait.
Je ne soulerais donc pas qu'en effet vous êtes dans l'erreur au sujet de la molly et que vous vous êtes juste totalement ridiculisé tout seul. Cela démontre juste ce qu'il en est de vous. Bravo.

oh les susceptibles !!!! surtout que la photo montrant l'écrasement n'est pas valable : il manque le matériau qui fournit une résistance !