RT2012

Que dit le bureau d'études thermiques ?

Je ne sais pas justement car la personne qui m'a fait le permis a juste mis dans le dossier un chapitre sur la réglementation thermique mais rien d'indiquer sur le type de chauffage... il apparaît juste Bbio = 65.30 et Bbio max 75.5

andyf40 a écrit:

Concernant le chauffage il est indiqué chauffage au sol + poêle a granulé, sans autre spécification.

Il est indiqué... où ça ? Car l'étude thermique, si elle se limite au Bbio, ne précise pas quel sera le système de chauffage....

Par ailleurs, un plancher chauffant électrique n'a pratiquement aucune chance de pouvoir être retenu avec la RT 2012. Mais pourquoi ne pas le demander à votre bureau d'études ? Il est là pour ça.

Il faut donc que je demande le rapport au bureau d’étude alors savoir si je peu mettre un plancher electrique

Edit : grillé par les inrervenants précédents

jc12 a écrit:

andyf40 a écrit:

Concernant le chauffage il est indiqué chauffage au sol + poêle a granulé, sans autre spécification.

Il est indiqué... où ça ? Car l'étude thermique, si elle se limite au Bbio, ne précise pas quel sera le système de chauffage....

Par ailleurs, un plancher chauffant électrique n'a pratiquement aucune chance de pouvoir être retenu avec la RT 2012. Mais pourquoi ne pas le demander à votre bureau d'études ? Il est là pour ça.

Effectivement vous avez raison; mon maître d'oeuvre ma fait parvenir la synthèse de l’étude thermique et le système de chauffage n'est indiqué nul part.

Comment peut on savoir le chauffage qu'on peut donc installer?

Bonjour,

Il convient de demander au bureau d'études le complément au Bbio, c'est à dire la Tic et le Cep, pour que l'étude soit complète. Il faut savoir qu'au dépôt du PC, seul le Bbio est exigé et c'est pourquoi sans doute que votre maître d’œuvre n'a demandé que cette partie.

Logiquement, le bureau d'études doit vous demander ce que vous envisagez pour vous chauffer. Ce n'est pas à lui de décider pour vous. Mais si vous voulez un plancher chauffant électrique, il vous présentera d'autres options.

Rappel : 1) la RT2012 a pour objectif principal de réduire les consommations énergétiques.
2) une étude complète et conforme sera exigée une fois votre maison construite

Merci
Et savez vous les riques que j'ai si je ne respect pas la rt 2012en mettant un chauffage electrique au sol ?

Si vous voulez faire sans respecter la réglementation, autant ne pas demander de permis de construire. N'oubliez pas que vous serez contrôlé en fin de chantier.

Bonjour,

Pour information , je suis en RT2012 avec un chauffage au sol électrique. Il faut arrêter de dire n'importe quoi en disant que c'est pas possible.La RT2012 c'est une question de bonus /malus donc tout est possible.

Il est difficile de trouver du chauffage électrique(gros malus) car cela nécessite une très bonne isolation chose que peut de constructeur vous font. Il préfère vous mettre une isolation moindre et vous vendre une PAC (gros bonus) car il vous vende ça plus cher et cela nécessite moins de savoir faire/mise en œuvre.

Http://www.lemoniteur.fr/179-innovation-produits/article/act[...]t-rt2012-c-est-possible
Moi qui pensais que c était incompatible....Bin, après faut voir à quel coût et quand est ce qu on y gagne!!!

Pour le retour d’expérience , je pourrais te dire ça dans 1 an car je suis en pleine construction mais je peux te dire déjà quel sont les arguments qui m’ont fait choisir le chauffage au sol électrique:
- différence de prix entre PAC + plancher chauffant (entre 15.000€ et 20.000€ )t vs chauffage au sol electrique (3.500€)
- La différence de prix entraine un crédit plus important -> mensualité plus grosse et risque d'augmenter la durée du crédit donc le taux ou de se voir refuser le credit si on est trop juste -> dans mon cas j'estime le surcout a 8.000€ de crédit (uniquement une augmentation de la somme emprunté sans changement de taux)
- Pas d'entretien ( PAC = 150€ d'entretien annuel)
- Risque de panne moindre sur un PRE que sur une PAC ( Panne beaucoup plus fréquente sur les PAC que sur les PRE)
- j'habite dans le sud donc pas besoin de beaucoup de chauffage
- J'ai préféré investir dans l'isolation que dans le chauffage

les points négatifs sont :
- Cout de électricité en augmentation

Le débat a été largement et je ne veut pas rentrer dedans.

Toute les situations sont différentes et donc les solutions aussi. Mais une chose est sur c'est que les constructeur préfèreront toujours te vendre un chauffage a 20.000 que une a 3.000

Jeromars, pourrais-tu compléter avec ton isolation en murs, plancher et toiture, la production d'eau chaude, la présence ou non de photovoltaïque ? La RT2012 est un ensemble, donc il me semble intéressant que tu nous donnes tous les éléments. Merci !

Je pense que tu regretteras fortement ce choix mais bien plus tard, tu seras pieds et point liées avec ton pc électrique non évoluable.
Le choix du prix le moins chers a rarement été le meilleur dans la durée.

De toutes façons, avec un PC électrique, le conduit de cheminée sera obligatoire. Vous pourrez donc toujours rajouter un poêle plus tard, si vous lui laissez un peu de place.
Donc si ça passe avec ça, n'hésitez pas: les arguments ont été donnés.
Autant c'était uné hérésie avec la RT2005, autant la sur-isolation que ça impose avec la RT2012 devient vertueuse.

Bonjour Fresher

tu es sur pour le conduit de cheminée en RT2012 ? ce n'est plus la rt2005

Cette obligation n'est pas liée directement à la rt2005 ou rt2012
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/pdf/arr[...]31-10-2005_choix_mi.pdf
donc, à priori, oui, toujours applicable

Merci gill

va falloir soigner l'etancheite

jeromars a écrit:

Pour le retour d’expérience , je pourrais te dire ça dans 1 an car je suis en pleine construction mais je peux te dire déjà quel sont les arguments qui m’ont fait choisir le chauffage au sol électrique:
- différence de prix entre PAC + plancher chauffant (entre 15.000€ et 20.000€ )t vs chauffage au sol electrique (3.500€)
- La différence de prix entraine un crédit plus important -> mensualité plus grosse et risque d'augmenter la durée du crédit donc le taux ou de se voir refuser le credit si on est trop juste -> dans mon cas j'estime le surcout a 8.000€ de crédit (uniquement une augmentation de la somme emprunté sans changement de taux)
- Pas d'entretien ( PAC = 150€ d'entretien annuel)
- Risque de panne moindre sur un PRE que sur une PAC ( Panne beaucoup plus fréquente sur les PAC que sur les PRE)
- j'habite dans le sud donc pas besoin de beaucoup de chauffage
- J'ai préféré investir dans l'isolation que dans le chauffage

les points négatifs sont :
- Cout de électricité en augmentation

Le débat a été largement et je ne veut pas rentrer dedans.

Toute les situations sont différentes et donc les solutions aussi. Mais une chose est sur c'est que les constructeur préfèreront toujours te vendre un chauffage a 20.000 que une a 3.000

Salut

Les 3000€ comptent le chauffage uniquement ou d'autres modifications ? Car tout le monde suggère que l'élecrtrique est possible mais avec un travail sur les autres postes (isolation, bioclimatisme, etc...) poussé. Qu'en est-il sur ton projet ?

Merci

Antoine

jeromars a écrit:

Bonjour,
Pour information , je suis en RT2012 avec un chauffage au sol électrique. Il faut arrêter de dire n'importe quoi en disant que c'est pas possible.La RT2012 c'est une question de bonus /malus donc tout est possible.

Tout n'est pas possible et c'est aussi parfois une question de temps pour le bureau d'études... Il est clair qu'un chauffage électrique au sol va plomber les résultats et qu'il faudra beaucoup compenser. Et ne pas penser que ce qui est possible dans le 06 le sera systématiquement ailleurs, vu qu'il y a des coefficients liés notamment à la zone géographique.

@jeromars ça m'intéresserait de jeter un œil à votre étude en MP

jeromars a écrit:

Pour le retour d’expérience , je pourrais te dire ça dans 1 an car je suis en pleine construction mais je peux te dire déjà quel sont les arguments qui m’ont fait choisir le chauffage au sol électrique:
- différence de prix entre PAC + plancher chauffant (entre 15.000€ et 20.000€ )t vs chauffage au sol electrique (3.500€)
- La différence de prix entraine un crédit plus important -> mensualité plus grosse et risque d'augmenter la durée du crédit donc le taux ou de se voir refuser le credit si on est trop juste -> dans mon cas j'estime le surcout a 8.000€ de crédit (uniquement une augmentation de la somme emprunté sans changement de taux)
- Pas d'entretien ( PAC = 150€ d'entretien annuel)
- Risque de panne moindre sur un PRE que sur une PAC ( Panne beaucoup plus fréquente sur les PAC que sur les PRE)
- j'habite dans le sud donc pas besoin de beaucoup de chauffage
- J'ai préféré investir dans l'isolation que dans le chauffage

les points négatifs sont :
- Cout de électricité en augmentation

Le débat a été largement et je ne veut pas rentrer dedans.

Toute les situations sont différentes et donc les solutions aussi. Mais une chose est sur c'est que les constructeur préfèreront toujours te vendre un chauffage a 20.000 que une a 3.000

Bonjour Jeromars,

Je ne vais pas vous convaincre que le plancher chauffant électrique, c'est mal et que vous faites un mauvais choix, je n'ai pas envie de lancer ce débat.

Mais je me permets d'émettre quelques remarques.

La différence du prix entre la solution "PAC + plancher chauffant" et celle "plancher chauffant électrique" me semble exagérée (la différence de moins de 8000 euros serait crédible).
3500 euros pour le plancher chauffant électrique. La chape et l'isolant sont inclus dans ce prix. Quelle est cette surface.
15000 euros pour la PAC et le plancher chauffant eau. Je suppose que la chape et l'isolant sont inclus dans ce prix. Cette PAC produit l'ECS ou un ballon thermodynamique indépendant?
Il faut comparer les solutions complètes (chauffage, production d'eau chaude sanitaire, isolation).

L'entretien de la PAC n'est pas obligatoire si elle contient moins de 2 kg de fluide frigorigène.

Quelques réponses en vrac:

@tous : Le conduit de cheminée est toujours obligatoire en tout cas j'en aurais dans ma construction et effectivement je pourrais toujours mettre un poêle à bois si électricité devient trop cher. La maison a été pensée en gardant cette possibilités en tête.

@Olivier : Les prix donnés sont ceux donner par mon constructeur quand nous avons étudie toutes les possibilités (Il comprend la +ou moins value de l'isolation , la plus ou moins value du plancher....). La PAC proposée était une avec le module d’évacuation déporté a l’extérieur pour pas faire de bruit.il me semble que dans celle a 15000 il y avait pas l'ECS et dans celle a 20000 elle y était.

Je suis totalement d'accord avec toi il faut comparé ce qui est comparable.

En ce qui concerne la garantie mon PRE est garantie 15 ans(normal c'est un fil de fer, peu de change de panne). Une PAC est garantie (entre 3 à 5 ans suivant les pièces).
Dans beaucoup de cas l'entretien de la PAC est obligatoire sous risque d’être emmerdé avec la garantie (j'ai une connaissance à qui c'est arrivé). De plus , ils se sont rendu compte que au lieu d'avoir un COP de 3,4 (comme indiqué sur la PAC) , il avait en réalité un COP de 2 car elle utilisais souvent la résistance électrique lors des journées froides.

Je pense que la zone d’implantation joue énormément. Par exemple cette année nous avons chauffé que pendant 2 mois. et uniquement durant 2h par jour.

Après je ne fait pas un généralité de mon cas. je présente juste mon expérience et mon choix.

Jeromars : épaisseur des isolants + production eau chaude ?
Je ne remets pas en question ton choix, mais je pense que pour les gens qui liront ce post, c'est intéressant d'avoir toutes les données.

A Toulouse, une maison de 100/120m² peut être RT2012 avec une PAC gainable (chauffage uniquement pas de clim), un chauffe-eau thermodynamique, isolant de 100mm en murs, 300mm en combles et un hourdis isolant "classique". Mais je ne suis pas sure que ces mêmes données permettre d'atteindre l'objectif RT2012 à Limoges ou à Caen.

Si chacun met ses données dans leur globalité, cela peut permettre à chacun de mieux choisir suivant ses envies, son budget... mais encore une fois, je me répète il faut avoir toutes les données !!

L'entretien de la PAC n'est pas obligatoire. Sauf lorsqu'on souscrit à une garantie étendue. Mais ce n'est jamais qu'un gros frigo: qui entretient son frigo ?
Pour ma part j'ai fait l'impasse sur l'entretien: 200€ de devis, alors que le chauffage m'a couté 180€ la première année. Cherchez l'erreur.
Pour l'histoire du COP, justement j'ai désactivé la résistance de chauffage d'appoint. Et ça continue à chauffer. Bien sur, la région de Caen c'est au Nord mais climat océanique; très peu de gel.

Mais une PAC, ça peut tomber en panne... D'où le fait qu'un chauffage électrique direct en RT2012, complété éventuellement d'un poêle pas trop cher (à bois) est une bonne solution à mon avis.
Voire juste le poele plus des radiants pour une petite maison.

Fresher... idem que pour Jeromars : isolation + ECS ? Je me répète, RT2012 = chauffage + isolation + production eau chaude + orientation + localisation+...+...+ etc

picchunet a écrit:

Fresher... idem que pour Jeromars : isolation + ECS ? Je me répète, RT2012 = chauffage + isolation + production eau chaude + orientation + localisation+...+...+ etc

ben non .. je me repete RT2012 = isolation + production eau chaude + orientation + localisation+...+...+ etc etc et ensuite chauffage en fonction des besoins réels

Désolée pour l'erreur mais bon on est d'accord que RT2012= plusieurs facteurs et non pas chauffage uniquement !

Bonjour picchunet

c'est pas une erreur mais juste pour remettre dans l'ordre les priorites en rt2012 et faire evoluer les vielles "mentalités" car dorénavant le post chauffage est le plus "petit" en Rt2012

En RT2012, si c'est fait correctement (si le CST ne vise pas le "ça passe tout juste"), le chauffage n'est pas la question prioritaire.
Comme dit Regismu, les mentalités doivent changer.

Pour ma part je pense que je vais partir en PC Electrique; plus simple a mettre en oeuvre et un prix intéressant !!!!

andyf40 a écrit:

Pour ma part je pense que je vais partir en PC Electrique; plus simple a mettre en oeuvre et un prix intéressant !!!!

Vérifie que cela passe avec ton BET !!!

Oui, c'est plus prudent...

Vont ils me faire repayer quelque chose ?

andyf40 a écrit:

Vont ils me faire repayer quelque chose ?

Je n'ai pas lu ton contrat donc aucune idée. Mais si tu as fait les choses sérieusement dès le départ, cela devrait faire parti de la prestation. C'est mon cas.

C'est mon maître d'oeuvre qui c'est occupé de ça ... Lui me dit que je peux mettre un PC électrique mais j'ai des doutes avec tout ce que je vois sur internet ....