Cela ne vient pas du drain, quelle solution ?

personne pour me rencarder ?

Le meilleur moyen pour vérifier c'est de gratter un peu plus non ?

Alors voilà, avec mon voisin nous avons gratté un peu plus comme conseillé, et nous nous sommes aperçus que l'eau ne venait pas du drain mais stagnait.


(hier j'ai enlevé le coude pour mettre un drain temporaire)

c'est là, juste en dessous du pvc parralèle à la planche que l'eau stagne.

nous avons enlevé le coude pour faire évacuer l'eau et et elle s'écoule correctement dans le regard. il reste néanmoins un peu d'eau en dessous du niveau du pvc.

j'avoue que je ne comprends pas ce qui se passe.

ayant réceptionné la maison il y a 15 jours, suis-je en droit de faire intervenir le constructeur à ses frais ?

Salut manu

Quelle profondeur ?

Si ça se trouve ton terrain est gorgé d'eau (et à voir la photo, il a l'air gorgé d'eau) et du coup l'eau reste en surface. Le terrain ne l'absorbe pas.

Je crois pas que tu puisses y faire grand chose. Surtout si c'est en dessous de ton drain. En tout cas, tu es rassuré sur le fonctionnement de ton drain non ?

Si c'est sous ton drain et que le drain est bien positionné sous la dallage, et que le drain fait bien le tour complet de ton sous-sol, tu ne risques pas grand chose !

Mais je te recommande de faire un essai de drain : envoi d'eau par le regard de tête de drain et vérification de l'évacuation au niveau de l'exutoire.

Oui, le constructeur à l'obligation de faire toutes réparations, quelqu'en soit l'importance, pendant l'année de garantie de parfait achèvement (un an après la réception). Lui adresser une mise en demeure en LR/AR.

Merci bien pour vos précisions.

apparemment le drain a bien été raccordé à la gouttière par un T et fonctionne parfaitement.

néanmoins nous avons eu un gros orage il y a 2 jours avec de fortes averses et là c'était la cata.

en fait l'évacuation de la gouttière se trouve au bord d'un talus démuni d'un mur de soutènement.



lorsqu'il pleut beaucoup, l'eau ruisselle (et donc de la boue) de ce talus et vient stagner dans cette "cuvette" au pied de la gouttière. Je ne l'avais pas remarqué avant de creuser.

mon idée est la suivante sachant que je dois réaliser un mur de soutènement :

puis-je en profiter pour remplacer le coude à 90° par un regard en béton dont le périmètre extérieur serait comblé par du gravier ?

dois-je disposer également un drain au pied du mur tout le long de la descente de garage avant de remblayer la terre et que ce drain se jette dans le regard ?

désolé de poser autant de questions mais je me sens bloqué par cette situation qui me semble urgente et qui m'empêche de continuer ma décoration intérieure.

Déjà si le drain est raccordé sur les pieds de chutes des goutitières il y a un gros soucis.

Dans ce cas on apporte de l'eau au drain ce qui est contraire au résultat désiré avec le drain.

Il faut deux réseau bien distinct.

C'est ça, il faut des réseaux distincts, un pour le drainage, un pour les eaux pluviales.
Ils peuvent avoir un exutoire commun, mais à distance du bâtiment.

Tes EP s'évacuent où ? En gravitaire ? (pas au pied du talus j'imagine !!!)

Et tes drains s'évacuent où ?

Les principes généraux sont les suivants :

Un réseau d'eaux pluviales, avec un regard pour chaque pied de chute, une évacuation en gravitaire vers un fossé, .... un puisard ... Ce réseau est peu enterré et se situe, par construction, toujours au-dessus du réseau de drains.

Un système de drainage, avec drains sous le niveau du dallage, au dessus de la base des fondations, pente de 1 cm/m, regard en tête et à chaque changement de direction.

Un exutoire (fossé, puisard, ...) qui peut être le même pour les deux réseaux, mais à partir d'un regard situé à distance du bâtiment (5 m et plus ) ou se jettent chacun des réseaux.

Pour ton mur de soutènement, tu as intérêt à avoir également un système de drainage raccordé au réseau ou à des barbacanes réalisées directement dans le mur (au niveau du drain).

Ce drain et ces barbacanes sont nécessaires pour éviter la pression hydrostatique sur le mur.
Mais évidemment, tout dépend de la hauteur du mur ! 60 cm, le mur tient tout seul !

Grand merci pour ces précisions, on en apprend tous les jours !

330d a écrit:

Déjà si le drain est raccordé sur les pieds de chutes des goutitières il y a un gros soucis.

Dans ce cas on apporte de l'eau au drain ce qui est contraire au résultat désiré avec le drain.

Il faut deux réseau bien distinct.

c'est exactement ça, le drain est raccordé par derrière en bas de la gouttière avec le PVC de gauche :




est-ce interdit ou non prévu ? auquel cas je peux me retourner directement vers le constructeur.

ou bien était-ce à moi de prévoir le regard en béton sachant que je ne m'occupais que de la partie goudronnage/delta MS/drainage ?

FranceL a écrit:

C'est ça, il faut des réseaux distincts, un pour le drainage, un pour les eaux pluviales.
Ils peuvent avoir un exutoire commun, mais à distance du bâtiment.

Tes EP s'évacuent où ? En gravitaire ? (pas au pied du talus j'imagine !!!)

Les EP s'évacuent en gravitaire dans l'exutoire situé effectivement à 5m de l'habitation.

FranceL a écrit:

Et tes drains s'évacuent où ?

Les maçons ont raccordé mes drains à chaque pied de gouttière.

FranceL a écrit:

Les principes généraux sont les suivants :

Un réseau d'eaux pluviales, avec un regard pour chaque pied de chute, une évacuation en gravitaire vers un fossé, .... un puisard ... Ce réseau est peu enterré et se situe, par construction, toujours au-dessus du réseau de drains.

Donc mon idée de disposer un regard en béton comme ci-dessous pour les évacuations EP, le drain/fondation maison + le drain/mur de soutènement était juste ?



dans l'affirmative, ai-je besoin uniquement de creuser pour placer le regard, ou faut-il le sceller dans du béton ?

FranceL a écrit:

Un système de drainage, avec drains sous le niveau du dallage, au dessus de la base des fondations, pente de 1 cm/m, regard en tête et à chaque changement de direction.

C'est ce que j'ai fait moi-même sauf que les maçons ne m'ont pas informé de disposer un regard de tête et à chaque changement de direction. Ils m'ont recommander de laisser dépasser 2m de drain de part et d'autre de mes fondations, eux se chargeaient de raccorder le drain.... aux pieds de gouttières.

FranceL a écrit:

Un exutoire (fossé, puisard, ...) qui peut être le même pour les deux réseaux, mais à partir d'un regard situé à distance du bâtiment (5 m et plus ) ou se jettent chacun des réseaux.

ça c'est bon !

FranceL a écrit:

Pour ton mur de soutènement, tu as intérêt à avoir également un système de drainage raccordé au réseau ou à des barbacanes réalisées directement dans le mur (au niveau du drain).

C'est ce que je compte faire également : en fait un drain en forme de L, qui court le long de la longrine en béton séparant la chausée de ma descente de garage (lors de forts orages l'eau déborde dans ma descente de garage !) puis descendant le long du mur de soutènement pour finir dans ce fameux regard en béton que je compte installer. Le tout en utilisant une bonne quantité de gravier car la terre est imperméable (glaise).

FranceL a écrit:

Ce drain et ces barbacanes sont nécessaires pour éviter la pression hydrostatique sur le mur.
Mais évidemment, tout dépend de la hauteur du mur ! 60 cm, le mur tient tout seul !

Le mur en bas de la descente ne dépassera pas 1m de hauteur, et en haut 0.20m. Je compte poser des blocs Vauban.

Vraiment merci de me renseigner aussi bien, je commence à être un peu plus rassuré.

Surtout pas de raccordement des drains sur les regards de pied de chute des EP ! Et pourquoi descendre les EP si bas ?

Le problème, c'est que c'est toi qui a pris en charge les travaux de drainage !
Mais lui avait une obligation de conseil ! et s'il a raccordé tes drains sur les regards EP, il a fait une faute. Relis bien son engagement NF, tout cela doit être écrit.
Il devait également faire apparaître ces réseaux sur les plans contractuels !

Faut voir comment tu peux traiter celà au mieux avec lui.

Et juste pour info (je me répète !) :
Il faut éviter de prendre en charge les travaux de drainage car en cas de sinstre sur les fondations, les assureurs du constructeur s'arrangeront toujours pour te faire porter le chapeau (d'autant plus que tu n'a pas d' assurance pour ces travaux, ils iront jusqu'à ton découragement ou au Tribunal).
Et les constructeurs connaissent bien ce problème, c'est pourquoi ils proposent la pluspart du temps aux MO de prendre ces travaux en charge (ça vous coutera moins cher !!!). Non, ils évitent simplement une responsabilité importante concernant la bonne tenue des fondations !

FranceL a écrit:

Surtout pas de raccordement des drains sur les regards de pied de chute des EP ! Et pourquoi descendre les EP si bas ?

arf j'ai mal compris alors ! mais les drains je les fais terminer où ?
et pour les EP je ne veux pas les descendre, je voulais juste enlever le coude à 90° horizontal et le remplacer par un regard en béton, mais je constate que ce n'est pas une bonne idée d'après ta réaction.

j'avoue que je suis perdu

manu67 a écrit:

FranceL a écrit:

Surtout pas de raccordement des drains sur les regards de pied de chute des EP ! Et pourquoi descendre les EP si bas ?

arf j'ai mal compris alors ! mais les drains je les fais terminer où ?

Les drains doivent être reliés directement à l'éxutoire.

Oui, relis ce qui est écrit précédemment:

Citation:

Un réseau d'eaux pluviales, avec un regard pour chaque pied de chute, une évacuation en gravitaire vers un fossé, .... un puisard ... Ce réseau est peu enterré et se situe, par construction, toujours au-dessus du réseau de drains.

Un système de drainage, avec drains sous le niveau du dallage, au dessus de la base des fondations, pente de 1 cm/m, regard en tête et à chaque changement de direction.

Un exutoire (fossé, puisard, ...) qui peut être le même pour les deux réseaux, mais à partir d'un regard situé à distance du bâtiment (5 m et plus ) ou se jettent chacun des réseaux.

Que n'as-tu pas compris ??

Il faut deux réseaux séparés qui peuvent se jeter dans le même exutoire (ou dans le regard qui le précède).

FranceL a écrit:

Un réseau d'eaux pluviales, avec un regard pour chaque pied de chute, une évacuation en gravitaire vers un fossé, .... un puisard ... Ce réseau est peu enterré et se situe, par construction, toujours au-dessus du réseau de drains.

le pied de gouttière (sans regard) sur le côté gauche de la maison se jette dans le réseau d'eaux pluviales qui est plus bas que le réseau de drains.

FranceL a écrit:

Un système de drainage, avec drains sous le niveau du dallage, au dessus de la base des fondations, pente de 1 cm/m, regard en tête et à chaque changement de direction.

Un exutoire (fossé, puisard, ...) qui peut être le même pour les deux réseaux, mais à partir d'un regard situé à distance du bâtiment (5 m et plus ) ou se jettent chacun des réseaux.

Que n'as-tu pas compris ??

alors maintenant si j'ai bien compris le souci vient de là, car je n'ai pas deux réseaux séparés. Le drain est raccordé juste derrière le pied de gouttière, de ce fait le drain + l'eau de gouttière se jettent dans le même tuyau de PVC (110 mm) en direction du puisard où à l'intérieur il y a l'évacuation des eaux usées (PVC coupé dans le sens horizontal pour contrôler l'écoulement) puis une évacuation des eaux pluviales (avec un couvercle orange et 4 vis).

désolé de te harceler FranceL, mais je ne pense plus qu'à ce souci qui m'empêche de dormir.

donc il faudrait que le réseau de drain se jettent dans un tuyau de PVC distinct de celui des eaux de la gouttière ?

FranceL a écrit:

Il faut deux réseaux séparés qui peuvent se jeter dans le même exutoire (ou dans le regard qui le précède).

donc je peux placer ce fameux regard en béton au pied de la gouttière sans en redescendre le niveau de cette dernière, y faire jeter par 2 entrées distinctes :

1/ l'évacuation de l'eau de gouttière
2/ l'évacuation de l'eau du drain

puis en sortie de ce regard, le tuyau de PVC qui lui courre jusqu'au puisard ?

j'espère que là j'ai bien compris le principe sinon il ne me reste plus qu'à m'enfermer pour de bon.

merci infiniment FranceL de ton intérêt pour ma question, ainsi qu'à 330d

Citation:

le pied de gouttière (sans regard) sur le côté gauche de la maison se jette dans le réseau d'eaux pluviales qui est plus bas que le réseau de drains.

C'est donc intéresant ! Il à tout prix que les EP ne puissent s'évacuer dans le réseau de drainage.

Citation:

alors maintenant si j'ai bien compris le souci vient de là, car je n'ai pas deux réseaux séparés. Le drain est raccordé juste derrière le pied de gouttière, de ce fait le drain + l'eau de gouttière se jettent dans le même tuyau de PVC (110 mm) en direction du puisard

Très mauvais ! Il faut deux réseaux séparés pour la raison indiquées ci-dessus.

Citation:

où à l'intérieur il y a l'évacuation des eaux usées (PVC coupé dans le sens horizontal pour contrôler l'écoulement) puis une évacuation des eaux pluviales (avec un couvercle orange et 4 vis).

Je ne comprend pas très bien ! les EP s'évacuent avec les EU ?

Citation:

donc il faudrait que le réseau de drain se jettent dans un tuyau de PVC distinct de celui des eaux de la gouttière ?

non, pas tout à fait : il faut deux réseaux autour du bâtiment, un pour le drainage, un pour les EP. Ils peuvent se jeter dans le même regard à condition que l'arrivée du drain dans le regard soit largement plus haut que le départ des eaux vers ... Tout ça pour éviter une pénétration des EP dans le drain.

Citation:

donc je peux placer ce fameux regard en béton au pied de la gouttière sans en redescendre le niveau de cette dernière, y faire jeter par 2 entrées distinctes :

1/ l'évacuation de l'eau de gouttière
2/ l'évacuation de l'eau du drain

puis en sortie de ce regard, le tuyau de PVC qui lui courre jusqu'au puisard ?

C'est ça mais comme je le disais plus haut, il faut que le départ vers le puisard soit largement au-dessous de l'arrivée du drain, 20 cm par exemple ou plus !

Attention ! Ton regard doit être parfaitement étanche. Sinon, pénétration d'eau dans le sol, poinçonnement du sol ramolli par les fondations, fissures dans les murs (ça peut aller très vite).

où à l'intérieur il y a l'évacuation des eaux usées (PVC coupé dans le sens horizontal pour contrôler l'écoulement) puis une évacuation des eaux pluviales (avec un couvercle orange et 4 vis).

FranceL a écrit:

Je ne comprend pas très bien ! les EP s'évacuent avec les EU ?

Non, en fait je me suis mal exprimé, le puisard permet de contrôler les 2 évacuations indépendantes.


donc je peux placer ce fameux regard en béton au pied de la gouttière sans en redescendre le niveau de cette dernière, y faire jeter par 2 entrées distinctes :

1/ l'évacuation de l'eau de gouttière
2/ l'évacuation de l'eau du drain

puis en sortie de ce regard, le tuyau de PVC qui lui courre jusqu'au puisard ?

FranceL a écrit:

C'est ça mais comme je le disais plus haut, il faut que le départ vers le puisard soit largement au-dessous de l'arrivée du drain, 20 cm par exemple ou plus !

Attention ! Ton regard doit être parfaitement étanche. Sinon, pénétration d'eau dans le sol, poinçonnement du sol ramolli par les fondations, fissures dans les murs (ça peut aller très vite).

J'ai enfin compris ! merci infiniment pour ces précisions.

Alors ma dernière question qui n'a rien de technique mais qui est toute aussi importante :

Sachant que les regards en béton n'existent pas (du moins du côté gauche de la maison) qui doit s'occuper de régulariser ce souci ? le constructeur ou moi-même ? sachant qu'il était convenu avec les maçons qui se sont occupés de mon assainissement que je laisse dépasser le drain de manière à ce qu'ils le raccordent eux-mêmes.

Mille mercis FranceL de ton dévouement.

Citation:

sachant qu'il était convenu avec les maçons

Contractuellement ou oralement ???

oralement puisque je ne savais pas où le raccorder.

cela doit être une pratique courante chez eux.

Donc pas d'autres solutions que de le convaincre de faire avec :
des mots gentils ,
le coup de boule
ou la venue de quelques copains bien costauds pour signer l'accord

merci infiniment FranceL, je vais téléphoner à mon constructeur pour lui exposer le problème, j'espère qu'il est rentré de vacances.

je te tiens au courant de la suite des évènements.

le DTU 64.1 Mise en oeuvre des dispositifs d'assainissement autonome -Maison d'habitation individuelle

-et le Cahier des clauses techniques (août 1998). Norme expérimentale XP P 16-603

pourraient m'aider pour argumenter mes dires auprès du constructeur, mais où peut-on trouver ces documents ?

Il y a queques sites régionnaux ou de services techniques de ville, dont les références ont été données par des contributeurs, qui fonttrès bien la synthèse, avec croquis, du DTU assainissement (pas gratuit) et des textes réglementaires. Je vais essayer d'en trouver.

Par exemple, la synthèe de Rancho :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-16095.php

je viens d'avoir le constructeur en ligne ; voulant être rassurant voilà ce qu'il m'a dit :

pour lui l'installation est on ne peut plus normale, le drain peut se jeter dans le pied de gouttière au dessus du fil d'eau, et nul besoin de regard en béton.

le réseau d'eaux pluviales et de drain se jettent dans le PVC de 110mm et c'est tout à fait normal.

quant à l'eau qui stagne au pied de ma gouttière, il s'agit d'après lui d'une poche d'eau qui s'est formée à cet endroit. on ne peut rien faire à cela sur des terrains argileux.

l'important d'après lui, c'est qu'il n'y ait pas d'infiltration d'eau dans la maison et quand bien même si il y a de l'eau près des fondations ça ne craint pas pour la maison en elle-même.

je reste dubitatif

manu67 a écrit:

je viens d'avoir le constructeur en ligne ; voulant être rassurant voilà ce qu'il m'a dit :

pour lui l'installation est on ne peut plus normale, le drain peut se jeter dans le pied de gouttière au dessus du fil d'eau, et nul besoin de regard en béton.

Oui, ça fonctionnera (ça coulera) à condition que le fil d'eau du drain soit assez largement audessus du niveau du fil d'eau de la canalisation de 110. Néanmoins, il reste le problème de l'entretien et le DTU (bien inspiré) préconise : un regard en chaque pied de chute EP et pour le drain, un regard en tête et à chaque changement de direction. C'est pour cela que je te disais de faire un regard unique à l'arrivée du drain et de la chute EP, sous réserve que les eaux pluviales ne puissent pas remonter dans le drain (donc différence mini de 20 cm)

Citation:

le réseau d'eaux pluviales et de drain se jettent dans le PVC de 110mm et c'est tout à fait normal.

Pourquoi pas, dans les conditions ci-dessus, si c'est la canalisation commune après le bâtiment.

Citation:

quant à l'eau qui stagne au pied de ma gouttière, il s'agit d'après lui d'une poche d'eau qui s'est formée à cet endroit. on ne peut rien faire à cela sur des terrains argileux.

C'est ça ou autre chose !

Citation:

l'important d'après lui, c'est qu'il n'y ait pas d'infiltration d'eau dans la maison

Oui mais on ne sait pas avant !

Citation:

et quand bien même si il y a de l'eau près des fondations ça ne craint pas pour la maison en elle-même.

C'est vrai, si la profondeur est suffisante pour éviter les phénomènes de retrait/gonflement dus à l'imbibition et au séchage successifs.

Citation:

je reste dubitatif

Oui, mais soit prudent, d'autant plus que tu fais un ouvrage (le drainage) qui peut avoir des incidences (si mal réalisé) sur les fondations, avec une mise en cause systématique pour toi (tu n'a pas d'assurance).

je pense que je vais tout de même installer ce regard en béton lorsque je m'occuperai des fondations du mur de soutènement par précaution.

reste à calculer à combien me reviendra tout ça.

en tous cas grand merci à toi FranceL pour tes précieux conseils.