Quelle énergie pour mon plancher chauffant? Elec ou PAC?

Bonsoir

pourquoi ne pas optimise d'abord la maison avant de penser chauffage ? car catégorie D on peux faire beaucoup mieux

en isolant un peu plus vous luterez contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique

vous avez aussi 2 pompes à chaleur qui peuvent prendre le relais du PC/chaudière sans rien changer à votre installation actuelle

de plus il vous est loisible de mettre 2/3 modules pV sur votre maison pour produire une partie de votre électricité journalière ... très très économique dans notre région

Merci Regismu,
au sujet des PV, savez vous quel budget il faut compter pour cette option?
Au niveau de l'isolation on peut certes faire mieux, mais c'est deja assez bien optimisé actuellement (doubles vitrage, clim, isolation combles).
Que pensez vous qu'on pourrait faire de plus? Isolation intérieure? (1er achat, on ne s'y connait pas encore très bien).

Bonsoir

Il faudrait en savoir plus sur les épaisseurs en isolant ? au plafond ? aux murs ? voire à faire de l'isolation par l’extérieur si vous avez aussi le ravalement de façade à prévoir

voir aussi étanchéité? VMC ? ponts thermiques? .. la clim n’étant pas un système d'isolation ..

un kit Pv de 255Wc complet prêt à raccorder sur une prise c'est actuellement 550€ ( évolutif en fonction de vos besoins)

Bonsoir

Il faudrait en savoir plus sur les épaisseurs en isolant ? au plafond ? aux murs ? voire à faire de l'isolation par l’extérieur si vous avez aussi le ravalement de façade à prévoir

voir aussi étanchéité? VMC ? ponts thermiques? .. la clim n’étant pas un système d'isolation ..

un kit Pv de 255Wc livre complet prêt à raccorder sur une prise c'est actuellement 550€ ( évolutif en fonction de vos besoins)

Merci pour votre réponse,
pouvez vous m'en dire plus sur le kit PV de 255Wc il est sensé faire quoi? Alimenter la chaudière du PC? Cela suffit?

Merci

Bonjour

Non le kit pv produit une partie de ton électricité journalière pour tous tes besoins électriques ça se calcule dans ta situation

Il faut raisonner comme pour les heures creuses alors que la les kWh sont gratuits .

pour savoir ce que tu peux produire dans ta région : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php

en sachant que comme tu produis pour consommer tu ne seras pas en intégré et pente optimum dans ta situation donc meilleure production

Will13500 a écrit:

Merci pour votre réponse,
pouvez vous m'en dire plus sur le kit PV de 255Wc il est sensé faire quoi? Alimenter la chaudière du PC? Cela suffit?

Merci

Bonjour Will,

Bienvenue.

Non, le kit PV de 255 Wc ne suffit pas d'alimenter la chaudière du plancher chauffant. Loin de là! La puissance maximale de ce kit PV représente environ 2% de la puissance de cette chaudière. Le photovoltaïque produit l'électricité quand il y a du soleil.

La on voit bien la réponse "positive et intelligente" qui ...une fois de plus ... ne veux rien dire et par quelqu'un qui n'y comprends rien et qui pollue constamment

Will13500 a écrit:

Bonjour à tous,
nous souhaitons acheter prochainement une maison équipée d'un plancher chauffant hydraulique basse température datant de 94 alimenté par une chaudière éléctrique.
Précisions: la maison a été construite en 71, 110m2, classe energie D, doubles vitrages alu, combles bien isolés, murs en béton/isolant/placo, équipée donc du PC et de 2 clims réversibles.
La maison se situe dans le Sud Est, à coté de Marseille, donc nous n'avons pas d'hiver vigoureux.

J'ai demandé une facture EDF aux anciens proprios et elle avoisine les 1750 euros annuel, conso moyenne 20.000KWh.

Cela nous parait énorme et nous souhaiterions changer la chaudière pour une plus économique (nous voulons seulement chauffer le fluide du PC, pas l'eau sanitaire ni rafraichir le PC).
Nous avons à la base pensé à la chaudière à granulés mais cela reste trop cher.
Donc nous avons pensé soit à remplacer la chaudière ancienne par une récente plus économe et perfectionnée (on a du faire des progrès depuis 94), soit opter pour une PAC Air/eau.

Nous avons cependant lu qques avis négatifs sur les PAC, d’où notre message sur le forum.

Que nous conseillez vous?

Votre maison est classée en D avec le chauffage électrique? Donc votre maison est bien isolée?

Concernant la facture EDF de votre propriétaire précédent, 1750 euros pour la consommation de 20000 kWh. Soit 8,8 centimes le kWh. Vous êtes sûr de ces chiffres? Normalement, le prix de l'électricité est de 12 centimes le kWh.
Soit 1750 euros pour la consommation de 15000 kWh environ.
Soit 2400 euros pour la consommation de 20000 kWh.

A mon avis, le remplacement de votre chaudière électrique par une PAC air/eau est une solution la plus rentable, surtout dans votre région.
Pour rendre cette solution encore plus rentable, ce serait mieux que cette PAC air/eau produise aussi l'eau chaude sanitaire.

Et ben on une fois de plus pouquoi veux tu lui faire gaspiller de l'argent alors qu'il a déjà 2 systèmes de chauffage complets ?

la solution la plus rentable c'est bien d’optimisé la maison qui ne fera pas de facture d’énergie par la suite pour des dizaines d'année

on ne peux pas analyser une consommation sans connaitre le nombre d'habitants et leurs habitudes annoncer des chiffres à tord et à travers constamment ça induit les gens en erreur

Bonjour,

Pour le prix:
http://mices.fr/MICES-Autoco[...]roduits.htm
Pose en toiture (UNIQUEMENT LE PRIX DU MATOS)


Pose au sol:(UNIQUEMENT LE PRIX DU MATOS)



Pour la production avec un module de 0.255Kwc à Martigues en position optimum (orientation et inclinaison).
http://re.jrc.ec.europa.eu/p[...];map=europe



429 Kwh/an dans le meilleur des cas et en supposant une autoconsommation totale.
Prix du Kwh en tarif base: 0.1372
Gain annuel 0.1372 X 429 = 58.85 euros
Amortissement (normalement il faudrait ajouter le coût de la MO, tenir compte de la baisse de rendement des panneaux et de la hausse du prix du Kwh sur 10 ans)
Environ 10-11ans
610/58.85 =10.4 années
Maintenant autre solution: 610 euros placés à 2% sur 11 ans cela donne 758 euros
11 ans après:
Solution autoconsommation = 0 euros + un kit 0.255 Kwh qui ne vaudra plus grand chose.
Solution placement = 758 euros
Voilà des données assez réalistes me semble t'il.


Cordialement,

Bécamel.

Merci becamel

amis de mettre 4 boulons de fixation et une prise dans une autre prise c'est à la portée de tout le monde

de plus je t'invite à regarder en réel les production sur martigues : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php

en sachant que tu vas produire plus car non intégré et optimise et que tu parles déjà d'un tarif périmé .. qui va augmenter au fil du temps .. donc RSI de plus en plus rapide

voir aussi les témoignages en réel de ceux qui ont franchis le pas sur ce forum

mais comme le PV est toujours un plus ( cerise sur le gâteau ) revenons aussi à la problématique de départ d'abord avant de parler d'autres avantages .

Regismu a écrit:

Et ben on une fois de plus pouquoi veux tu lui faire gaspiller de l'argent alors qu'il a déjà 2 systèmes de chauffage complets ?

la solution la plus rentable c'est bien d’optimisé la maison qui ne fera pas de facture d’énergie par la suite pour des dizaines d'année

on ne peux pas analyser une consommation sans connaitre le nombre d'habitants et leurs habitudes annoncer des chiffres à tord et à travers constamment ça induit les gens en erreur

Regismu, relis mieux le message de Will:

Citation:

Cela nous parait énorme et nous souhaiterions changer la chaudière pour une plus économique (nous voulons seulement chauffer le fluide du PC, pas l'eau sanitaire ni rafraichir le PC).
Nous avons à la base pensé à la chaudière à granulés mais cela reste trop cher.
Donc nous avons pensé soit à remplacer la chaudière ancienne par une récente plus économe et perfectionnée (on a du faire des progrès depuis 94), soit opter pour une PAC Air/eau.

Je traduis pour toi pour que tu comprennes mieux. Will cherche juste à remplacer ce générateur de chaleur par un autre plus performant générant des économies. Au début, il a pensé à la chaudière à granulés mais trop chère.

En supposant que sa maison consomme 20000 kWh d'électricité par an pour le chauffage et l'ECS, si ce propriétaire remplace sa chaudière électrique et son cumulus électrique par une PAC air/eau qui fait les 2. Cet installation lui coûte 10000 euros environ (main d'oeuvre). En supposant que le COP moyen de la nouvelle PAC est de 3, donc sa nouvelle consommation d'électricité sera estimé à 6700 kWh par an, soit 13300 kWh économisés, soit une économie annuelle de 1600 euros. Donc cette installation sera amortie au bout de 6 ans environ. Ça, c'est rentable!

Bon alors toi aussi relis mieux il a déjà 2 systèmes de chauffage .. donc il faut prendre le problème par le bon bout d'abord ..

comme toujours on doit optimiser sa maison pour ensuite déterminer les besoins reels . .. la maison est de 1971 classée D ( bien que je me méfie toujours des étiquettes qui ne veulent souvent rien dire .. et que je préfère les factures réelles ..) .. ça suffit pour se poser des questions non ?

pourquoi veux tu lui faire dépenser un 2 eme chauffage inutile ? quand arriveras tu à conseiller utilement ?

Regismu a écrit:

Merci becamel


de plus je t'invite à regarder en réel les production sur martigues : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php

Mais, c'est fait depuis longtemps:
5 installations qui sont toutes en dessous 400 Kwh/an (alors que la simulation (429 Kwh) tient compte de la non intégration et de l'optimisation, mais cela t'a manifestement échappé . Pour un "spécialiste du PV tu aurais du voir sur la capture d'écran:
- Position de montage = libre.
- Optimisation de l'inclinaison 38°
- Orientation plein sud 0°
Donc sans vouloir t'offenser, quand tu claironnes à tous le monde qu'il faut lire correctement...........et bien là tu te trouves dans la position de l'arroseur arrosé.

Le plus performant: rabasse5862 4150 Kwh/an pour 2880Wc soit 4150 X 255/2880 =367 Kwh /an ce qui donne 17 % de moins que la simulation PVGIS


Le moins performant: martegallois 3300 Kwh/an pour 2800Wc soit 3300 X 255/2800 =301 Kwh /an ce qui donne 43 % de moins que la simulation PVGIS

Regismu a écrit:

en sachant que tu vas produire plus car non intégré et optimise

Non car déjà compté dans la simulation et avec les installations de BDPV penses tu que tu va gagner 17% ??? ou 43%!

Regismu a écrit:

et que tu parles déjà d'un tarif périmé ..

Jusqu'à preuve du contraire le Tarif actuel en base est bien de 0.1372
https://particuliers.edf.com[...]-47378.html

Bonne lecture si possible attentive.

désolé

mais oui je pense que tu vas gagner plus de 20% par rapport à un intégration en renforcée

Re,

Regismu a écrit:

désolé

mais oui je pense que tu vas gagner plus de 20% par rapport à un intégration en renforcée

Et bien je pensais que tu étais un spécialiste du PV ? apparemment non!
Il n'est pas très compliqué avec PVGIS (maintenant tu peux aussi mettre en cause PVGIS et dire que le simulateur n'est pas représentatif) de faire deux simulations:
- avec les panneaux non intégrés.
- et avec les panneaux intégrés.
Et tu pourras constater qu'il y a environ 6% d'écart:
- 405 Kwh en intégré.
- 429 Kwh en libre.
Ou par exemple au hasard sur un lien commercial qui annonce 7 à 8% mais certainement pas plus de 20%.:
http://www.autoconsommation-[...]solaire.fr/
La perte de rendement entre un panneau intégré et non intégré est du essentiellement à la différence de T°C, le silicium (c'est lui qui est en cause) ne perd que 0,3 % de puissance par degré d'élévation de température.Si tu as les deux configurations il te sera aisé de prendre les différentes t°C et confirmer les 6, 7 ou 8% maximum.




Maintenant si tu as un lien qui permette de voir la production autoconsommée contrôlée par un compteur...........nous sommes preneur.
Par exemple la tienne mais là je doute fort que l'on obtienne le "sésame".

Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu veux systématiquement démontrer l'indémontrable.

Cordialement,

Bécamel

Relis moi plus soigneusement j'ai déjà poste sur ce forum des tableaux de ma consommation avec des plages à zéro donc non je n'ai pas investi dans des systèmes couteux et inutiles pour contrôler ( juste un petit compteur de production..pour le "plaisir" ).. les résultats sont largement satisfaisants pour moi et je compte même en rajouter en plus ...

dans tous les cas une installation ça se calcule en fonction de la situation/besoins de chacun ..

et je poste des faits ... je reste sur du concret /réel je ne me fie pas aux calculs théoriques et autres étiquettes ..

pour les rendement des modules par rapport à la chaleur je te laisse lire leurs fiches techniques .. ensuite il y a la perte due à l’intégration et donc il y a la ventilation pour limiter cet effet ( et donc pas de pertes dues à l'integration dans les installations en surimposition )

ne fait pas d'amalgames trop rapides qui déforme les faits

mais merci pour le lien qui prouve que l’on peux trouver moins cher

En fait ce n'est pas trop la question initiale du post mais j'apprécie l'engouement que cela suscite. Cela dit si je ne suis pas particulièrement interessé par des pV.
Je pense me recentrer sur une PAC air/eau pour le chauffage du PC uniquement, ce sera déjà un gain si l'installation est bonne. Une isolation complémentaire sera prévue dans les mois/années suivants.

Reste à savoir si le prix nous convient...

Désolé du dérapage mais le PV c’était la cerise sur le gâteau . ..

dans ta situation tu as déjà 2 systèmes de chauffage donc inutile de changer quoi que ce soit tu peux choisir le plus performant et attends d'optimiser ta maison au maximum et de voir tes consommations réelles selon ton mode de vie perso

ensuite tu pourras faire des devis et faire tes choix en connaissance de cause

Ce sera mon dernier post car je ne tiens pas à faire 25 pages inutiles.
Pardon Will13500 pour ce hors sujet emmené encore une fois par Régismu dès son premier post, mais je me sentais obliger de préciser quelle était la rentabilité de l'autoconsommation.

Regismu a écrit:

je reste sur du concret /réel je ne me fie pas aux calculs théoriques et autres étiquettes ..

Et bien cela tombe bien pour démontrer l'efficacité des calculs théorique de PVGIS.Je vais prendre ton installation en intégrée:
http://www.bdpv.fr/fiche_uti[...]til=regismu
- 2940 Wc.
- 20° d'inclinaison.
- - 90° d'orientation.
- Situation Rognac.
- intégration au bâtiment.

PVGIS donne 3730 Kwh annuel(avec 6% de pertes)............ta production réelle de 2010 à 2013 va de 3568 à 3742 Kwh donc quif quif. PVGIS ne raconte donc pas de connerie (heureusement d'ailleurs car beaucoup de PRO l'utilisent)

Maintenant toujours à Rognac mais avec:
- 255 Wc (l'exemple de puissance que tu as cité au départ.)
- inclinaison maxi (la plus performante)soit 38-39°.
- orientation maxi soit sud 0.
- évidemment non intégré donc ventilation maxi.
Et bien devine Régismu: PVGIS trouve 422 Kwh. pas mal non! pour une simulation qui ne serait pas fiable.
422 X 0.1372 = 58 euros.

Je te souhaite une excellente autoconsommation.

Bécamel.

Will13500 a écrit:

En fait ce n'est pas trop la question initiale du post mais j'apprécie l'engouement que cela suscite. Cela dit si je ne suis pas particulièrement interessé par des pV.
Je pense me recentrer sur une PAC air/eau pour le chauffage du PC uniquement, ce sera déjà un gain si l'installation est bonne. Une isolation complémentaire sera prévue dans les mois/années suivants.

Reste à savoir si le prix nous convient...

Je vous prie d'excuser la dérive de votre sujet.

Oui, quand vous installez la PAC air/eau, vous pourrez vous débarrasser de 2 clims réversibles inutiles. Le plancher chauffant avec la PAC air/eau suffit largement. Juste une question, ce plancher chauffant est installé partout dans votre maison?

merci pour tes calculs mais tu as pris tes infos ou pour mon installation en autoconsommation ? il y a peut être des subtilités que tu n'as pas et j'aurais pu te donner mon compteur aussi .. mais faudrait que je retrouve les dates de raccordement à mon tableau électrique ..

dans tous les cas je vais même en rajouter et sur 35 ans de production minimum sans entretien j’amortirais de plus en plus et d'autant plus vite à chaque augmentation de tarif et en parallèle j'optimise ma maison

Olivier D a écrit:

Will13500 a écrit:

En fait ce n'est pas trop la question initiale du post mais j'apprécie l'engouement que cela suscite. Cela dit si je ne suis pas particulièrement interessé par des pV.
Je pense me recentrer sur une PAC air/eau pour le chauffage du PC uniquement, ce sera déjà un gain si l'installation est bonne. Une isolation complémentaire sera prévue dans les mois/années suivants.

Reste à savoir si le prix nous convient...

Je vous prie d'excuser la dérive de votre sujet.

Oui, quand vous installez la PAC air/eau, vous pourrez vous débarrasser de 2 clims réversibles inutiles. Le plancher chauffant avec la PAC air/eau suffit largement. Juste une question, ce plancher chauffant est installé partout dans votre maison?

tu n'as vraiment pas honte de recommander de claquer 10000€ inutilement alors qu'il a déjà un chauffage performant et sans avoir optimise sa maison pour réduire ses besoins?

Et bien fais lui un devis (plus rentable que la pac évidemment) à moins de 10000 pour réduire ses besoins.

Bonjour,

Effectivement si isolation prévue ultérieurement il est préférable d'attendre...

En achetant maintenant, tout serait donc sur-dimensionné pour une situation future améliorée...non?

Et au fait qu'en est-il de l' ECS? A part? De combien intervient-elle dans la consommation?

Si rien n'est prévu en travaux d'isolation, alors la situation est différente, mais investir combien pour espérer récupérer combien?

C'est à étudier...

PS : ici dans le nord, les prix de l'électricité abonnement compris sont plutôt du côté des 0.15 voir 0.16 euros du KWh

blueskies a écrit:

Et bien fais lui un devis (plus rentable que la pac évidemment) à moins de 10000 pour réduire ses besoins.

tu as bien lu mes recommandations ou tu veux que je me répète ?

il a déjà 2 systèmes de chauffage donc un déjà performant .. pourquoi le pousser à faire de frais inutiles

Bonjour,

Revenons au sujet de base.

- il est en général conseillé d'observer le fonctionnement de la maison pendant au moins 1 an avant d'engager de gros frais
- la maison a déjà 2 modes de chauffage : pourquoi (ca m'étonne que personne ne trouve ca bizarre ...) ? A mon avis à la base il n'y avait que le plancher chauffant à chaudière électrique, ca coûte tellement cher au fonctionnement qu'ils ont rajouté les 2 clims réversibles (car moins cher que de changer de chaudière). A vérifier en demandant aux proprios actuels.
- 20 000 kWh pour cette taille et localisation géographique c'est énorme, pourquoi une telle consommation ? Les proprios actuels surchauffent ? Les 2 modes de chauffages fonctionnent-ils tous les 2 (si oui les clims réversibles devraient réaliser de bonnes économies par rapport à la chaudière électrique) ? En comparant à ma maison (qui est une semi-poubelle thermique) de même surface dans les Yvelines mais qui consommera cette année 10 000 kWh, j'en conclue que cette maison a de fortes chances d'être une véritable poubelle thermique (argument à utiliser pour négocier le prix). Il faudra donc très certainement budgeter une rénovation thermique.

Mon conseil si vous achetez cette maison (je suppose que votre budget n'est pas illimité, sinon vous n'achèteriez pas une maison de 1971).
- passez une année en n'utilisant que les 2 clims réversibles comme chauffage
- si cela vous suffira en terme de confort, vous n'aurez donc pas à changer de chaudière
- selon la consommation vous saurez si une rénovation thermique s'impose

Cdt.

Personne n'a pense que les deux clims servent peut etre betement de clim en ete ?
Ce qui peut expliquer la conso.

Regismu a écrit:

tu n'as vraiment pas honte de recommander de claquer 10000€ inutilement alors qu'il a déjà un chauffage performant et sans avoir optimise sa maison pour réduire ses besoins?

Puisque tu es si malin, propose-lui plutôt une solution qui coûte moins de 10000 euros en investissement et qui permet de réduire la consommation énergétique de plus de 50%!

Perso, si j'achetais cette maison, je me débarrasserais de ces 2 clims réversibles inconfortables (2 unités extérieures moches) et je remplacerais la chaudière électrique par une PAC air/eau réversible qui fait le chauffage, l'ECS et le rafraîchissement.

tu a encore un train de retard et tu es toujours à cote de la plaque ... alors relis le sujet et réponds sérieusement

il me tarde que tu quittes papa/maman et que tu fasses construire ..que l'on rigole encore plus quand tu auras la réalité de face et les prix/ factures que tu payeras reellement

et relis toi ..encore une fois tu écris encore n'importe quoi . tu supprimes 2 pac "pas esthétique" mais efficace .... pour en remettre et pour 10000€ ... inutile .. ?

Regismu a écrit:

il me tarde que tu quittes papa/maman et que tu fasses construire ..que l'on rigole encore plus quand tu auras la réalité de face et les prix/ factures que tu payeras reellement

C'est tout à fait ça.
Olivier tu penses que tout le monde a open bar sur le budget, c'est loin d'être le cas.
Quand on achète dans l'ancien, en général on choisit au mieux de ce que l'on peut se permettre et derrière ça il reste plus forcément grand chose. C'est mon cas et c'est pareil pour tous ceux que je connais qui ont acheté dans l'ancien. Alors conseiller de se débarrasser de 2 systèmes performants de chauffage ce n'est plus du gâchis mais de la bêtise.
Arrête de conseiller le Pc à tout prix sans savoir le budget disponible. C'est comme si en terme de voiture, tu conseillais d'acheter au minimum une Porsche ...
Je suis persuadé que tu modèreras tes propos à partir du moment ou tu auras un crédit immobilier sur le dos, les impôts (revenus, taxe foncière et taxe habitation 'ah mince je savais pas que c'est autant'), une crèche à payer (facilement 20000 euros sur 3 ans pour un enfant) ...

Il y a bcp d'animation sur ce forum
Si j'ai choisi cette maison de 71, c'est pour plusieurs raisons:
elle se situe dans le seul quartier que j'aime ds la ville (qui comprend ma famille), au mileu de la pinède, de l'école ou j'ai grandi... elle n'est pas trop chère par rapport aux autres todis que j'ai pu visité (dans le sud, c'est bcp plus difficile de trouver une maison potable et pas à un prix aberrant), le terrain est grand, la maison rénovée etc...
Ca faisait 2 ans qu'on cherchait donc autant vous dire que c'est pas la 1ère qu'on visite

En fait, après mures reflexions nous allons attendre un peu avant d'investir dans un nouveau chauffage. Faire attention à la consommation d'eau et d'elec sera la priorité, et nous allons optimiser la conso EDF, à la différence des anciens proprios qui semblaient ne pas y faire trop attention...

On va plutôt investir dans une cuisine plus... actuelle disons

Et éventuellement à l'avenir, remplacer la cheminée par un poêle à bois et/ou opter pour la PAC.
On est jeunes, le crédit va déja pas mal nous plomber donc autant y aller par étapes.

En tt cas merci pour vos conseils, je n'hésiterai pas à revenir si jamais il y a du nouveau

Bonsoir,

LittleScarabée a écrit:

...
Arrête de conseiller le Pc à tout prix sans savoir le budget disponible. C'est comme si en terme de voiture, tu conseillais d'acheter au minimum une Porsche ...

oui, depuis le temps qu'on lit que l'installation d'un plancher chauffant coute un bras...
... sauf que dans le cas présent, il est déja installé alors par souci d'économies ce serait quand même dommage de ne pas l'utiliser... ou de l'enlever pour installer d'autres emetteurs

mais pas grave puisque l'auteur du post a réfléchi et... va ouvrir un post dans la section cuisine

bôôônne continuation

Bonjour Will,

Oui, vous avez raison. Vous devez passer le premier hiver dans cette maison pour voir avant de décider de changer.