Poutrelles hourdis // dalle portée
Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 12.052 fois
 Nouveau sujet
 Répondre 
|
1 personne surveille ce sujet |
Bonjour,
objectif économies de poids et de toupies , j'ai besoin de valider mes élucubrations et il reste quelques questions car j'ai beau fouiller, je ne trouve pas toujours de réponse adaptée...
descriptif de l'ensemble prévu :
batiment 18.80 x 6.80 extérieur.
surface hab = 120m2
périmètre = 50m
fondations à 140 (imposé par G2)
taux travail sol 0.3 MPa
1/ semelles isolées 85x85 ( minimum imposé par G2 70x70 mais çà coince pour la suite),
calcul charge par semelle = 70X70x0.3 = 14.7 T
85 X 85 X 0.3 = 21T
2/ poteaux sur semelle : 20x20
3/ longrines sur poteaux.
j'ai prévu plots en gros béton sans aciers jusqu'à une hauteur de 40-50cm (ou plus) pour éviter de travailler la tête en bas dans les trous
ensuite semelle carrée acier (type Standarm SIC )
enrobage béton dosé à 350 85x85x25
Q1/ l'enrobage des semelles carrées en béton "maison" c'est possible ?
liaison avec aciers (quelle section ? ) en attente pour poteau.
puis longrines sur poteaux ;
Q2/ les poteaux avec béton "maison" c'est possible ?
===============
Q3/ puis-je me baser sur la doc Standarm semelles isolées,
reprendre leur partie 2 "semelles en rives, pas d'étage , long maxi 650"
et l'appliquer à mon cas : pas en rives pour un refend mais sur toute la périphérie ?
le plot et longrines envisagés en jaune sont-ils utiles ou indispensables ?
dois-je en ajouter 2 ? et des plots sur les largeurs ?
============
On arrive aux questions du jour
Q4/ en remplacement d'une dalle portée de 15cm sur le descriptif ci-dessus peut-on envisager d'utiliser un plancher poutrelles-hourdis polystyrène ?
les poutrelles poseraient-porteraient sur les longrines à même le sol.
longrines calculées (si vous voulez bien m'aider ) et coulées sur place.
Q5/ longrines sur poteaux de 20, doivent-elles faire 20 de large ou possibiligé d'augmenter ? (objectif = réduire la portée des poutrelles si c'est utile, au vu des docs (KP1 et autres° çà doit passer ).
s'il faut augmenter les dimensions poteaux, ce n'est pas un pb.
Q6/ en comptant sur un "oui" à la question Q4 :
vu que ce plancher poutrelles-hourdis sera posé sur le sol, doit-on compter les 30daN/m2 de sécurité ?
Q7/ quel treillis soudé pour cette dalle sur hourdis ?
faut-il un treillis sur toute la surface + chapeaux sur les poutrelles ?
Q8/ peut-on couler longrines et dalle en même temps ?
sinon,
Q9/ vaut-il mieux poser les poutrelles sur les longrines coulées ou prévoir un dépassement des armatures (des poutrelles) pour qu'elles soient DANS les longrines ?
précision : poutrelles fabriquées "maison" , çà va sans dire mais on ne sait jamais.
Q10/ pour les armatures de poutrelles, les feraillages "tout fait" sont en triangles et la surface d'enrobage est moindre que les armatures carrées standard (moins chères), quel est l'intérêt ? + d'acier en fond ?
pour des poutrelles de 6,40m , peut-on envisager des structures "toutes faites" et ajouter des Tor en bas ou à mi-hauteur pour arriver au bon calcul ?
pour les longrines à dimensionner, je préfère augmenter les aciers et réduire le béton
infos complémentaires :
charges G = 56T X 1.35 = 75,6T
charges Q = 30T x 1.5 = 45T
dalle poutrelles hourdis = 24T
longrines (20x30) =9T
poteaux = 1T
plots = 11.7T
poids total : 132T
poids au ml = 2.7T
merci d'avance pour votre aide
objectif économies de poids et de toupies , j'ai besoin de valider mes élucubrations et il reste quelques questions car j'ai beau fouiller, je ne trouve pas toujours de réponse adaptée...
descriptif de l'ensemble prévu :
batiment 18.80 x 6.80 extérieur.
surface hab = 120m2
périmètre = 50m
fondations à 140 (imposé par G2)
taux travail sol 0.3 MPa
1/ semelles isolées 85x85 ( minimum imposé par G2 70x70 mais çà coince pour la suite),
calcul charge par semelle = 70X70x0.3 = 14.7 T
85 X 85 X 0.3 = 21T
2/ poteaux sur semelle : 20x20
3/ longrines sur poteaux.
j'ai prévu plots en gros béton sans aciers jusqu'à une hauteur de 40-50cm (ou plus) pour éviter de travailler la tête en bas dans les trous
ensuite semelle carrée acier (type Standarm SIC )
enrobage béton dosé à 350 85x85x25
Q1/ l'enrobage des semelles carrées en béton "maison" c'est possible ?
liaison avec aciers (quelle section ? ) en attente pour poteau.
puis longrines sur poteaux ;
Q2/ les poteaux avec béton "maison" c'est possible ?
===============
Q3/ puis-je me baser sur la doc Standarm semelles isolées,
reprendre leur partie 2 "semelles en rives, pas d'étage , long maxi 650"
et l'appliquer à mon cas : pas en rives pour un refend mais sur toute la périphérie ?
le plot et longrines envisagés en jaune sont-ils utiles ou indispensables ?
dois-je en ajouter 2 ? et des plots sur les largeurs ?
============
On arrive aux questions du jour
Q4/ en remplacement d'une dalle portée de 15cm sur le descriptif ci-dessus peut-on envisager d'utiliser un plancher poutrelles-hourdis polystyrène ?
les poutrelles poseraient-porteraient sur les longrines à même le sol.
longrines calculées (si vous voulez bien m'aider
) et coulées sur place.
Q5/ longrines sur poteaux de 20, doivent-elles faire 20 de large ou possibiligé d'augmenter ? (objectif = réduire la portée des poutrelles si c'est utile, au vu des docs (KP1 et autres° çà doit passer ).
s'il faut augmenter les dimensions poteaux, ce n'est pas un pb.
Q6/ en comptant sur un "oui" à la question Q4 :
vu que ce plancher poutrelles-hourdis sera posé sur le sol, doit-on compter les 30daN/m2 de sécurité ?
Q7/ quel treillis soudé pour cette dalle sur hourdis ?
faut-il un treillis sur toute la surface + chapeaux sur les poutrelles ?
Q8/ peut-on couler longrines et dalle en même temps ?
sinon,
Q9/ vaut-il mieux poser les poutrelles sur les longrines coulées ou prévoir un dépassement des armatures (des poutrelles) pour qu'elles soient DANS les longrines ?
précision : poutrelles fabriquées "maison" , çà va sans dire mais on ne sait jamais.
Q10/ pour les armatures de poutrelles, les feraillages "tout fait" sont en triangles et la surface d'enrobage est moindre que les armatures carrées standard (moins chères), quel est l'intérêt ? + d'acier en fond ?
pour des poutrelles de 6,40m , peut-on envisager des structures "toutes faites" et ajouter des Tor en bas ou à mi-hauteur pour arriver au bon calcul ?
pour les longrines à dimensionner, je préfère augmenter les aciers et réduire le béton
infos complémentaires :
charges G = 56T X 1.35 = 75,6T
charges Q = 30T x 1.5 = 45T
dalle poutrelles hourdis = 24T
longrines (20x30) =9T
poteaux = 1T
plots = 11.7T
poids total : 132T
poids au ml = 2.7T
merci d'avance pour votre aide
0 
Membre ultra utile
Voir la fiche
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...
Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
0 Membre super utile 0 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans. Membre ultra utileOn va le faire petit à petit...
Q1 : si la G12 vous dit 70x70, faite le comme ça... c'est déjà "ceinture et bretelles" --> une réhausse de regard 60x60x(35ou 40) balancée au fond de la fouille... (ça fait déjà 70x70 extérieur) et 150l de béton dedans... vous plantez directement vos armatures de poteau dedans tant que c'est frais...
Q2 : oui... même avec un "B10" (qualité probable d'un béton "maison" loupé), vos poteaux vont transmettre 20T ELS... vous les coffrez avec des rehausses de regard 20x20 ou avec du tube rond ad'hoc
Q3 : pas trouvé la doc, donc pas compris la question
Q4 : 6,60 de portée pour un poutrelles/hourdis, ça commence à sortir du cadre de l'épure...
Q5 : fausse bonne solution... vous allez mettre vos longrines en rotation, avec tout un tas de problèmes de ferraillage mesquins
Q6 : ça sort d'où, ces 30daN/m2 de sécurité ? une structure, ça se calcule sous 1,35 G + 1,5 P... c'est tout
Q7 : c'est le fournisseur de poutrelle et hourdis qui va vous le dire... en général un TS 15 suffit pour ça...
Q8 : mauvaise pioche... ça veut dire que vous allez devoir poser les poutrelles sur le coffrage des longrines... quand vous allez vibrer le béton (car vous allez le vibrer, n'est-ce pas
), si vous avez un coffrage qui claque, vous perdez AUSSI le plancher... sinon, vous ne perdez QUE la longrine
Q9 : calepinez à peu près la position de vos poutrelles sur le coffrage, puis plantez un Ø10 de 1m en attente au droit de chaque poutrelle... ça sera bien suffisant
Q10 : c'est déjà limite avec des poutrelles "certifiées"... avec des poutrelles "maison", je sais pas trop comment vous allez faire... à moins que vous ne fassiez de la poutrelle à semelle bois ?
Q1 : si la G12 vous dit 70x70, faite le comme ça... c'est déjà "ceinture et bretelles" --> une réhausse de regard 60x60x(35ou 40) balancée au fond de la fouille... (ça fait déjà 70x70 extérieur) et 150l de béton dedans... vous plantez directement vos armatures de poteau dedans tant que c'est frais...
Q2 : oui... même avec un "B10" (qualité probable d'un béton "maison" loupé), vos poteaux vont transmettre 20T ELS... vous les coffrez avec des rehausses de regard 20x20 ou avec du tube rond ad'hoc
Q3 : pas trouvé la doc, donc pas compris la question
Q4 : 6,60 de portée pour un poutrelles/hourdis, ça commence à sortir du cadre de l'épure...
Q5 : fausse bonne solution... vous allez mettre vos longrines en rotation, avec tout un tas de problèmes de ferraillage mesquins
Q6 : ça sort d'où, ces 30daN/m2 de sécurité ? une structure, ça se calcule sous 1,35 G + 1,5 P... c'est tout
Q7 : c'est le fournisseur de poutrelle et hourdis qui va vous le dire... en général un TS 15 suffit pour ça...
Q8 : mauvaise pioche... ça veut dire que vous allez devoir poser les poutrelles sur le coffrage des longrines... quand vous allez vibrer le béton (car vous allez le vibrer, n'est-ce pas
), si vous avez un coffrage qui claque, vous perdez AUSSI le plancher... sinon, vous ne perdez QUE la longrine
Q9 : calepinez à peu près la position de vos poutrelles sur le coffrage, puis plantez un Ø10 de 1m en attente au droit de chaque poutrelle... ça sera bien suffisant
Q10 : c'est déjà limite avec des poutrelles "certifiées"... avec des poutrelles "maison", je sais pas trop comment vous allez faire... à moins que vous ne fassiez de la poutrelle à semelle bois ?
0 Membre utileVous êtes passés !!!! merci à vous
pour les contraintes de calcul :
0,3 MPa (ELS), 0,45 MPa (ELU) en charge centrée.
pas moyen d'acceder aux docs pdf Standarm, voici un copié-collé de ce que j'avais enregistré :
et ma question était : est-ce que je peux assimiler mon projet au cas "Rive SIC2 1 plancher"
Q6 / le 30daN/m2 de sécurité pour le plancher poutrelles gloups c'est au mètre linéaire, c'est la charge de chantier pour vérification de la mise en place ...
50 daN/ml en standard et on peut descendre à 30daN/ml pour les planchers sur VS à moins de 60cm du sol (on tombe de moins haut), je serai posée sur le sol.
(doc KP1 http://www.kp1.fr/files/maisons-individuelles/pdf/Abak_KP1.pdf )
Q8/ Tournesol : pourquoi un vide sous les poutrelles ? et pourquoi sans étais ? (oui, ok à cause du vide, donc en fait çà ne fait qu'1 question).
ayé !! j'ai compris le "vide", j'ai répondu plus bas à la remarque de "Jf"
pour les charges variables regloups, j'ai mis les charges climat en fixes 120 daN/m2 ;
j'ai du mal avec ces charges Q ou G , au final en Q j'ai :
neige 120 daN
utilisation habitable 150 daN
chape 5cm 100 daN
= 370 daN/m2
si, mais je ne sais pas faire
donc si je résume :
ok pour les plots en gros béton assez haut.
ok pour enrobage des semelles carrées avec béton maison.
poteau en 20x20 standard (4 HA 10)
possible de faire les poteaux en béton maison mais en appliquant un coeff malus de 36% par rapport au C25/30 de centrale.
(sauf que je ne sais pas calculer combien peut reprendre ce poteau en standard)
plutot que d'élargir des longrines, préferer des poteaux rectangles 20x40 ou 20x80 ? j'ai le même souci que la ligne au dessus : que dois-je mettre comme aciers dans ces poteaux ? toujours 1 seul 4HA10 ou 1 à chaque extremité ?
çà réduit la portée des longrines mais mes limites de poutrelles restent idem.
ok pour couler les longrines d'abord et faire le plancher ensuite.
je n'ai pas compris la réponse à Q3 pour suppression ou pas des plots+longrines intermédiaires
============
et je résume la suite :
trop grande portée pour poutrelles hourdis : il faut vraiment que je trouve une solution...
soit je mets mes plots et longrines jaunes => poutrelles en appuis sur les LG jaunes = longueur identiques aux longrines périphériques sur dessin actuel.
soit je mets les plots jaunes mais avec des longrines parallèles aux périphériques : 2 rangs de poutrelles 680 - 2x20 - 20 = 620/2 = 310.
ok pour ne pas elargir les longrines.
pour Q8, je pensais décaisser pour que le haut des longrines finies arrive à la hauteur du plancher fini => çà m'évitais le souci des étais et cie.
je ferai en 2 fois : longrines d'abord, plancher ensuite...
mais toujours avec coffrages décaissés pour éviter les étais.
Q10 je ne connais pas les poutrelles à semelle bois, çà existe ?
au final :
soit je fais 3 plots de + et je supprime le pb des poutrelles trop longues,
soit je rabiote sur les plots et la minipelle et... je suis embêtée avec les poutrelles.
le choix va être rapide car j'ai compté +- 170m de poutrelles
çà devrait donner un truc comme çà :
çà vous semble ok ?
y-a-plu-ka... dimensionner les longrines
en partant sur des structures standards (15x35 ?) et en ajoutant les tors supplémentaires.
question subsidiaire : peut-on les mettre dans l'autre sens en 35x15h ?
je suppose que, quand on sait les calculer, on a la réponse
encore merci à vous, j'y vois déja plus clair
pour les contraintes de calcul :
0,3 MPa (ELS), 0,45 MPa (ELU) en charge centrée.
pas moyen d'acceder aux docs pdf Standarm, voici un copié-collé de ce que j'avais enregistré :
et ma question était : est-ce que je peux assimiler mon projet au cas "Rive SIC2 1 plancher"
Q6 / le 30daN/m2 de sécurité pour le plancher poutrelles gloups
c'est au mètre linéaire, c'est la charge de chantier pour vérification de la mise en place ...
50 daN/ml en standard et on peut descendre à 30daN/ml pour les planchers sur VS à moins de 60cm du sol (on tombe de moins haut), je serai posée sur le sol.
(doc KP1 http://www.kp1.fr/files/maisons-individuelles/pdf/Abak_KP1.pdf )
Q8/ Tournesol : pourquoi un vide sous les poutrelles ? et pourquoi sans étais ? (oui, ok à cause du vide, donc en fait çà ne fait qu'1 question).
ayé !! j'ai compris le "vide", j'ai répondu plus bas à la remarque de "Jf"
pour les charges variables regloups, j'ai mis les charges climat en fixes
120 daN/m2 ;
j'ai du mal avec ces charges Q ou G , au final en Q j'ai :
neige 120 daN
utilisation habitable 150 daN
chape 5cm 100 daN
= 370 daN/m2
si, mais je ne sais pas faire
donc si je résume :
ok pour les plots en gros béton assez haut.
ok pour enrobage des semelles carrées avec béton maison.
poteau en 20x20 standard (4 HA 10)
possible de faire les poteaux en béton maison mais en appliquant un coeff malus de 36% par rapport au C25/30 de centrale.
(sauf que je ne sais pas calculer combien peut reprendre ce poteau en standard
)
plutot que d'élargir des longrines, préferer des poteaux rectangles 20x40 ou 20x80 ? j'ai le même souci que la ligne au dessus : que dois-je mettre comme aciers dans ces poteaux ? toujours 1 seul 4HA10 ou 1 à chaque extremité ?
çà réduit la portée des longrines mais mes limites de poutrelles restent idem.
ok pour couler les longrines d'abord et faire le plancher ensuite.
je n'ai pas compris la réponse à Q3 pour suppression ou pas des plots+longrines intermédiaires
============
et je résume la suite :
trop grande portée pour poutrelles hourdis : il faut vraiment que je trouve une solution...
soit je mets mes plots et longrines jaunes => poutrelles en appuis sur les LG jaunes = longueur identiques aux longrines périphériques sur dessin actuel.
soit je mets les plots jaunes mais avec des longrines parallèles aux périphériques : 2 rangs de poutrelles 680 - 2x20 - 20 = 620/2 = 310.
ok pour ne pas elargir les longrines.
pour Q8, je pensais décaisser pour que le haut des longrines finies arrive à la hauteur du plancher fini => çà m'évitais le souci des étais et cie.
je ferai en 2 fois : longrines d'abord, plancher ensuite...
mais toujours avec coffrages décaissés pour éviter les étais.
Q10 je ne connais pas les poutrelles à semelle bois, çà existe ?
au final :
soit je fais 3 plots de + et je supprime le pb des poutrelles trop longues,
soit je rabiote sur les plots et la minipelle et... je suis embêtée avec les poutrelles.
le choix va être rapide car j'ai compté +- 170m de poutrelles
çà devrait donner un truc comme çà :
çà vous semble ok ?
y-a-plu-ka... dimensionner les longrines
en partant sur des structures standards (15x35 ?) et en ajoutant les tors supplémentaires.
question subsidiaire : peut-on les mettre dans l'autre sens en 35x15h ?
je suppose que, quand on sait les calculer, on a la réponse
encore merci à vous, j'y vois déja plus clair
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utileBonjour à vous et merci
je commence par la réponse oubliée avant-hier pour Jf : pour la réhausse de 60x60 "balancée" en fond de fouille c'est une solution que j'avais envisagé au départ
mais j'ai déja eu du mal à descendre et empiler les rehausses de 40 pour les VRD alors plus lourd ce n'est pas la peine, mes bras se sauveront dès qu'ils en verront une et... avec 15, sont pas près de revenir
Tournesol, merci pour la charge de chantier, je ne connaissais pas (il faut dire que je n'ai jamais creusé le sujet "poutrelles").
je sais que les calculs de descentes de charges sont compliqués, c'est... un art que je ne maitrise pas et qui ne m'attire pas du tout, j'ai même l'impression que plus j'essaie de m'initier, plus il me repousse... c'est pas moi, c'est lui
après calcul PV plots et cie...
plots de 70x100x30 (100 pour réduire la portée des longrines, 30 parce que... 70x100x30 = 2 bétonnières x 15 plots c'est faisable ; si je fais plus gros c'est toupie + pompe
ce qui donne pour la hauteur des poteaux , calcul "à ma sauce" :
fond de fouille 140 moins longrine 40 (mon schéma 2) = 100
plot 30 + semelle 25 = 55
100 - 55 = hauteur poteau 45cm.
pour les aciers, en reprenant tes explications :
- écart max entre aciers petit coté + 10 = -+30
- 4% en cm2 du périmètre du poteau en mètre
pour un poteau de 20x100
aciers à 5cm du bord / espace 30 / acier / espace 30/ acier / espace 30/ acier 5 cm du bord
= 4 x 2 aciers = 8
20x100 => périmètre = 2.4 x 4 = 9.6cm2 / 8 = 1.2
Tor de 6 = 0.3x0.3x3.1416 = 0.283 x 8 = 2.26 ? en calcul théorique çà serait bon, mais en pratique, peut-on planter les tors à l'unité, sans cadre ?
il me manque la dernière condition.
**************
JPaul : si seulement c'était possible, malheureusement c'est l'étude de sol qui imposait dallage ou VS. http://www.fichier-pdf.fr/2012/01/24/g12-forum/
ceci dit, j'aurais bien aimé pouvoir choisir ta solution.
je doute des "risques d'affaissement du terrain" et c'est pour çà que j'envisageais des poutrelles "maison", les précontraintes ne sont pas une obligation : il en existe maintenant en mousse PU dans seuil acier.
précision : le batiment est perpendiculaire à la route, pignon cube coté route à 12m du trottoir, pignon 2 pents fond du terrain.
autrement dit le fond du batiment est à plus de 30m :
béton = camion pompe à tous les voyages,
longrines et autres déchargés à l'entrée du terrain => lourd à tirer jusqu'à l'autre bout ; pour les longrines j'envisage des standards (pas trop lourd) et j'ajouterai les Tors manquants.
bonne journée à tous
je commence par la réponse oubliée avant-hier pour Jf : pour la réhausse de 60x60 "balancée" en fond de fouille c'est une solution que j'avais envisagé au départ
mais j'ai déja eu du mal à descendre et empiler les rehausses de 40 pour les VRD alors plus lourd ce n'est pas la peine, mes bras se sauveront dès qu'ils en verront une et... avec 15, sont pas près de revenir
Tournesol, merci pour la charge de chantier, je ne connaissais pas (il faut dire que je n'ai jamais creusé le sujet "poutrelles").
je sais que les calculs de descentes de charges sont compliqués, c'est... un art que je ne maitrise pas et qui ne m'attire pas du tout, j'ai même l'impression que plus j'essaie de m'initier, plus il me repousse... c'est pas moi, c'est lui
après calcul PV plots et cie...
plots de 70x100x30 (100 pour réduire la portée des longrines, 30 parce que... 70x100x30 = 2 bétonnières x 15 plots c'est faisable ; si je fais plus gros c'est toupie + pompe
ce qui donne pour la hauteur des poteaux , calcul "à ma sauce" :
fond de fouille 140 moins longrine 40 (mon schéma 2) = 100
plot 30 + semelle 25 = 55
100 - 55 = hauteur poteau 45cm.
pour les aciers, en reprenant tes explications :
- écart max entre aciers petit coté + 10 = -+30
- 4% en cm2 du périmètre du poteau en mètre
pour un poteau de 20x100
aciers à 5cm du bord / espace 30 / acier / espace 30/ acier / espace 30/ acier 5 cm du bord
= 4 x 2 aciers = 8
20x100 => périmètre = 2.4 x 4 = 9.6cm2 / 8 = 1.2
Tor de 6 = 0.3x0.3x3.1416 = 0.283 x 8 = 2.26 ? en calcul théorique çà serait bon, mais en pratique, peut-on planter les tors à l'unité, sans cadre ?
il me manque la dernière condition.
**************
JPaul : si seulement c'était possible, malheureusement c'est l'étude de sol qui imposait dallage ou VS. http://www.fichier-pdf.fr/2012/01/24/g12-forum/
ceci dit, j'aurais bien aimé pouvoir choisir ta solution.
je doute des "risques d'affaissement du terrain" et c'est pour çà que j'envisageais des poutrelles "maison", les précontraintes ne sont pas une obligation : il en existe maintenant en mousse PU dans seuil acier.
précision : le batiment est perpendiculaire à la route, pignon cube coté route à 12m du trottoir, pignon 2 pents fond du terrain.
autrement dit le fond du batiment est à plus de 30m :
béton = camion pompe à tous les voyages,
longrines et autres déchargés à l'entrée du terrain => lourd à tirer jusqu'à l'autre bout ; pour les longrines j'envisage des standards (pas trop lourd) et j'ajouterai les Tors manquants.
bonne journée à tous
0 Membre ultra utileBonsoir
pour reprendre mes précédentes questions restées sans réponse , je coince sur les dimensions des poteaux :
semelle = 70x100 poteau = 20x100
longueur poteau = longueur semelle , c'est possible ?
toujours pour les poteaux, si j'ai compris : on évite les tors de 6, malgré les calculs on passe en 8 (à quoi servent les calculs)
et ces tors : tous seuls perdus dans le béton ou ficelés comme un rôti ?
pour la suite, si je peux avoir de l'aide ce serait sympa , je ne sais toujours pas comment calculer les poutres et les aciers.
objectif : partir sur une structure standard, ajouter les tors necessaires (sinon pb poids manutention).
second objectif : économie béton.
edit : schémas corrigés et recopiés dans message suivant.
merci d'avance
pour reprendre mes précédentes questions restées sans réponse , je coince sur les dimensions des poteaux :
semelle = 70x100 poteau = 20x100
longueur poteau = longueur semelle , c'est possible ?
toujours pour les poteaux, si j'ai compris : on évite les tors de 6, malgré les calculs on passe en 8 (à quoi servent les calculs
)
et ces tors : tous seuls perdus dans le béton ou ficelés comme un rôti ?
pour la suite, si je peux avoir de l'aide ce serait sympa , je ne sais toujours pas comment calculer les poutres et les aciers.
objectif : partir sur une structure standard, ajouter les tors necessaires (sinon pb poids manutention).
second objectif : économie béton.
edit : schémas corrigés et recopiés dans message suivant.
merci d'avance
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans. Membre ultra utileNormalement, dans un poteau, les aciers - surtout axiaux - n'ont qu'un rôle extrêmement secondaire...
Tu ne sais pas calculer ? aucune honte à ça... le calcul est un métier (ardu)...
Au lieu de polluer ta question avec tes affirmations et tes doutes, pose simplement la question : "qui peut me faire les calculs de mon bébé... et si en plus, il peut m'expliquer le pourquoi du comment, il aura droit à ma reconnaissance éternelle"
Perso, je me sens pas dans le coup, ma spécialité, c'est "bois" (à tous les sens du terme)
Enjoy !
Tu ne sais pas calculer ? aucune honte à ça... le calcul est un métier (ardu)...
Au lieu de polluer ta question avec tes affirmations et tes doutes, pose simplement la question : "qui peut me faire les calculs de mon bébé... et si en plus, il peut m'expliquer le pourquoi du comment, il aura droit à ma reconnaissance éternelle"
Perso, je me sens pas dans le coup, ma spécialité, c'est "bois" (à tous les sens du terme)
Enjoy !
1 Membre utileTu es fâchée avec les chiffres ? Plus haut, avec mes indications, tu avais bien calculé la section d'acier à mettre en place dans un poteau de 20 x 100 (9,6 cm2). si tu pars sur l'hypothèse de 8 aciers, il te faut donc des aciers de 9,6/8 = 1,2 cm2/acier. Un HA 12 fait 1,13 cm2 (on va dire que ça va à 6% près, ne soyons pas trop rigoureux !) = il te faut donc du HA 12 !
De plus, tes aciers verticaux doivent être maintenus par des cadres espacés au maxi de 15 fois le diamètre des barres verticales (limité à 40 cm ou petit coté du poteau +10 cm) = min (15 x 1,2 = 18 cm; 40 cm; 20 +10 = 30 cm), donc 18 cm. leur diamètre est "au moins égal à la valeur normalisée la plus proche du tiers (1/3) du diamètre des barres longitudinales qu'elles maintiennent". Soit 12 / 3 = 4 mm. On prendra du HA 6 ou HA 5.
C'est plus clair après ce petit cours ?
Donc tes aciers verticaux ne seront pas "perdus dans le béton". N'oublie pas que normalement, il te faut caler tes aciers par des cales à béton pour empêcher tout ça de bouger lors du coulage...
Oui, c'est possible. Mais première implantation foireuse de tes fondations et "t'es pas dans la m..de". C'est la raison pour laquelle, en général, on fait les poteau au moins une dizaine de cm plus court que la semelle (ou l'inverse si ça te chante
)
NB : je n'ai pas vérifié ta descente de charge.
1 Membre ultra utile
oui Tournesol c'est très clair maintenant, les détails me manquaient, je te remercie
0 Membre ultra utileEt... je vais suivre le très bon conseil de Jf pour la suite
... "qui peut me faire les calculs de mes longrines ... et si en plus, il peut m'expliquer le pourquoi du comment, il aura toute ma reconnaissance "
les charges sont sans application des coeff.
poutre G 380cm G+Q = 2313 daN
poutre L 380cm G+Q = 1304 daN
poutre H 340cm G+Q = 2325 daN
poutre JK 330cm G+Q = 2325 daN
poutre M 340cm G+Q = 1304 daN
poutre NP 330cm G+Q = 1304 daN
poutre Q R 310 G+Q = 1841 daN
poutre S 310 G+Q = 645 daN
quel ferraillage pour G et L en 440cm au lieu de 380 ?
xxxxxxxxxxxxxxx
grand merciiiii à vous
... "qui peut me faire les calculs de mes longrines ... et si en plus, il peut m'expliquer le pourquoi du comment, il aura toute ma reconnaissance "
les charges sont sans application des coeff.
poutre G 380cm G+Q = 2313 daN
poutre L 380cm G+Q = 1304 daN
poutre H 340cm G+Q = 2325 daN
poutre JK 330cm G+Q = 2325 daN
poutre M 340cm G+Q = 1304 daN
poutre NP 330cm G+Q = 1304 daN
poutre Q R 310 G+Q = 1841 daN
poutre S 310 G+Q = 645 daN
quel ferraillage pour G et L en 440cm au lieu de 380 ?
xxxxxxxxxxxxxxx
grand merciiiii à vous
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans. Membre ultra utile 0 Membre ultra utileBonsoir,
Tournesol merci d'avoir jeté un oeil , tu confirmes ce que je savais déjà : ce n'est pas mon job et je ne sais pas faire
effectivement j'ai oublié le placo -erreur de novice-
donner le poids des longrines quand justement c'est ce qu'on cherche à dimensionner ; donc j'ai cherché... j'ai trouvé 21 à à plus de 30 kg pour 6m selon les choix ...
et comme les calculs sont spécifiques pour chaque cas (merci google on retombe sur tous les posts de cette section), je sèche.
on va faire plus simple : le dimensionnement est un métier, je vais arrêter les optimisations à chaque étape et faire comme tout le monde : SF type ccmi , au moins çà tiendra.
si besoin, je reviendrai quand j'en serai au linteau porte de garage.
merci encore
Tournesol merci d'avoir jeté un oeil , tu confirmes ce que je savais déjà : ce n'est pas mon job et je ne sais pas faire
effectivement j'ai oublié le placo -erreur de novice-
donner le poids des longrines quand justement c'est ce qu'on cherche à dimensionner ; donc j'ai cherché... j'ai trouvé 21 à à plus de 30 kg pour 6m selon les choix ...
et comme les calculs sont spécifiques pour chaque cas (merci google on retombe sur tous les posts de cette section), je sèche.
on va faire plus simple : le dimensionnement est un métier, je vais arrêter les optimisations à chaque étape et faire comme tout le monde : SF type ccmi , au moins çà tiendra.
si besoin, je reviendrai quand j'en serai au linteau porte de garage.
merci encore
0 Membre ultra utileEn cache depuis avant-hier à 12h53
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !
C'est intéressant aussi !
C'est intéressant aussi !
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
1
personne
surveille ce sujet
surveille ce sujet
Autres discussions sur ce sujet :
Autres discussions sur ce sujet :-
Poutrelles et hourdis sur planche
13 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie
Résolu -
Fixation d'une porte de garage + hourdis en polystyrène
24 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Porotherm, Bellenberg, que faire pour améliorer l'acoustique
14 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Dalle sur plancher hourdis polystyrène trop fine ?
18 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Mur bancher L inversé par rapport au talus
14 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Signature contrat Ccmi avec fondation semelle filante, en attente etude de sol
14 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Chape flottante ou pas, avec hourdis isolants
35 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie -
Ouverture vide sur séjour dans plancher hourdis
9 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie Résolu -
Commencer le chantier en hiver : atout ou inconvénient ?
14 réponses Forum Bâtiment et maçonnerie
Résolu
