Plancher porté, drainage et q'ELS sur limons argileux ?

Bonjour,
Un plancher hourdis si je comprends bien + drainage (dans tous les cas).
Bonne journée.

Bonjour ,

oui, pour le drainage c'est fait, mais je me rends compte que je n'ai pas donné assez d'infos :
je dois faire un petit garage, non accolé à la maison (laquelle sera avec un plancher hourdis) , et pour ce garage, j'essaie de réduire les couts.

le garage prévu fait 5m X 3.80, il sera sur semelles isolées.

pour diminuer le poids sur les fondations et longrines, donc le cout de l'ensemble, je verrais bien une "dalle" sur hérisson, ou autre... disons une dalle désolidarisée.

en fait, ce que j'aimerais savoir c'est : quelle est la charge possible sur ce terrain sans que je retrouve mon Trafic chez les voisins du dessous (= les vers de terre).
dans l'autre sens çà donne : une dalle de 12cm çà passe ? ... mais si on me répond "oui" ou "non" je demanderai le détail du calcul pour comprendre et trouver 1 autre solution

merciiii à vous, bonne journée.

Voici le garage en question :


prévu en bloc BC 100daN/m2 et oui, je compte les blocs pour éviter les commandes "à la louche" et le gaspi qui va avec

Bonjour elisa21,

elisa21 a écrit:

Bonjour ,

oui, pour le drainage c'est fait, mais je me rends compte que je n'ai pas donné assez d'infos :
je dois faire un petit garage, non accolé à la maison (laquelle sera avec un plancher hourdis) , et pour ce garage, j'essaie de réduire les couts.

le garage prévu fait 5m X 3.80, il sera sur semelles isolées.

pour diminuer le poids sur les fondations et longrines, donc le cout de l'ensemble, je verrais bien une "dalle" sur hérisson, ou autre... disons une dalle désolidarisée.

en fait, ce que j'aimerais savoir c'est : quelle est la charge possible sur ce terrain sans que je retrouve mon Trafic chez les voisins du dessous (= les vers de terre).
dans l'autre sens çà donne : une dalle de 12cm çà passe ? ... mais si on me répond "oui" ou "non" je demanderai le détail du calcul pour comprendre et trouver 1 autre solution

merciiii à vous, bonne journée.

Pour ce qui est de réduire le poids sur les fondations je ne suis pas calé de ce point de vue..
Pour ce qui est de la charge admissible sur ton terrain, si on prend la pression exercée au sol à l'ELS de 0.30 MPa, celà représente une pression de 3 daN/cm² soit 3,0591 kg/cm²..


Pour la dalle de 12 cm et une surface de 19 m² ça donne une pression de 300 kg /m² (19m²x0.12=2.28 m3 et une densité béton de 2500 kg/m3 soit5700 kg/pour la surface)
On converti 1 DaN = 1.0197 kg soit 5589.87 DaN/m² soit 0.5589 kg/cm²
Comme tu prends des blocs BC de 100 DaN/m²
1 DaN = 1.0197 kg soit 101.97 kg /m² soit 0.010197 kg/cm² cumulé avec la dalle = 0.569097 kg/cm².
Donc la réponse est oui, le projet est viable, tu n'iras pas chercher ton véhicule chez le voisin..

Je vérifie les calculs au cas où......

Sauf que... les 0,3 MPa sont calculés dans les arènes granitiques et que la dallage va être sur 1 m/1,30 m de limons argileux noirs. Avec une portance 3 fois plus faible et surtout, surtout, un module pressiométrique EM 3 fois plus faible (qui tasse donc trois fois plus). C'est peut-être pour cela que le géo a préconisé des fondations plus profondes. En espérant que ces argiles ne soient pas gonflantes...

Bonsoir,

merci ddm

Tournesol : il n'y a pas d'argiles gonflantes
ok, en surface la portance est 3 fois plus faible, le module pressio également ;

si tu pouvais répondre à ma question initiale ce serait sympa : dalle désolidarisée c'est possible ? si la réponse est non, je veux bien que tu m'expliques le "pourquoi".

en fait , d'une manière générale (pas uniquement pour ce projet), il y a une enigme pour moi :
- quand on a un mauvais sol => on creuse plus profond...
- si le sol est pire que très mauvais => on construit sur radier
le radier est pourtant beaucoup plus lourd.

c'est la raison de ma question : pour les fondations, je peux creuser comme préconisé par la G12, par contre pour la dalle, pourquoi pas "sur" le sol, au final comme un radier .

si je comprends bien les recommandations dans le point 5 du résultat G12, cette solution n'est pas interdite ?

merci d'avance pour la suite.

Un radier permet de répartir les charges sur une surface plus importante que des semelles filantes.
De plus , un radier évite les fissures puisque si le sol ne supporte pas le poids, tout le radier descend.
J'ai eu le cas d'un immeuble de 17 étages construit sur radier qui a été prévu de s'enfoncer dans le sol de 17 cm progressivement pendant la construction
Quelques micro-fissures sont apparues mais l'immeuble , grâce au radier, est descendu uniformément et n'a pas fait comme la tour de Pise.
Ton dallage risque de descendre aussi mais comme il ne sera aussi rigide qu'un radier, il va fissurer.
Dans ton cas, la meilleure solution est une dalle portée

Bonjour,

dalle portée pour un petit machin de cette taille mais bon, ok, merci pour l'explication.

bonne journée à tous

Pas si petit que cela le machin .
Es-tu sûre qu'un Trafic entre dans ce garage ?
De mémoire, il mesure presque 5,00 m de long

jpaul a écrit:

Es-tu sûre qu'un Trafic entre dans ce garage ?
De mémoire, il mesure presque 5,00 m de long

c'est un ancien modèle, il fait +- 4,5m j'ai intérêt à vérifier les freins
je disais Trafic car c'est mon véhicule le plus lourd, habituellement il reste dehors.
par contre à propos de dimensions... j'avais juste zappé... il est réhaussé je vais décaler linteau et chainage d'1 rang, merci pour la remarque.

Bonjour,
Ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la surface et réduire la hauteur??
Le trafic rentrera juste.......

ddm a écrit:

Ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la surface et réduire la hauteur??
Le trafic rentrera juste.......

la hauteur est là que pour l'esthétique de l'ensemble (maison et garage).

la DP est faite et est OK , si j'augmente la surface => permis et puis... chaque m2 en plus ajoute à la facture totale, le budget n'était pas extensible

en largeur intérieure il y a 3,40m c'est bon (juste mais çà passe)
mais tu as raison 'vais aussi élargir la porte çà évitera d'y laisser un rétro

Pour en revenir à ton étude de sol :
Quand tu écris :

Citation:

si je comprends bien les recommandations dans le point 5 du résultat G12, cette solution n'est pas interdite ?

Non, pas interdite. Mais quand un géo prend autant de précautions pour écrire, c'est qu'à mon avis, il doit avoir de bonnes raisons. Et avant d'envisager quoi que ce soit qui ne suit pas ses conclusions, il faudrait peut-être lui soumettre le problème et en discuter

Citation:

si tu pouvais répondre à ma question initiale ce serait sympa : dalle désolidarisée c'est possible ? si la réponse est non, je veux bien que tu m'expliques le "pourquoi".

Réponse ci-dessus. Pour l'instant, c'est exclu.

Pour le comportement d'un radier VS semelles filantes, jpaul t'as répondu.

Citation:

c'est la raison de ma question : pour les fondations, je peux creuser comme préconisé par la G12, par contre pour la dalle, pourquoi pas "sur" le sol, au final comme un radier .

J'extrapole les raisons du géo : à cause des tassements ! (voir le module EM en surface).

Oui Tournesol, j'ai posé la question à l'auteur de la G12, mais en attendant sa réponse (si réponse il y a car la G12 était pour la maison, ce garage n'était pas prévu) j'aime avoir vos avis et vos explications : sinon, je ne saurai pas "discuter" comme tu dis, sa réponse tiendra en 5 secondes mais je n'aurai aucun élément pour lui poser les questions subsidiaires.

bien sur, pas pour lui dire "sur le forum on m'a dit que..." simplement pour comprendre son "jargon" et si besoin pour approfondir le sujet selon sa 1ere réponse chronométrée.

j'ai eu assez de mal à "imposer" l'idée de faire des semelles isolées avec tous mes interlocuteurs (eux, les 2 BE bétons contactés, puis les fournisseurs -négoce-) à chaque fois c'est la même chose "pour des MI çà s'fait pas, 'vaut mieux faire des s'melles filantes"

à chaque fois, la 1ère question était "c'est vot'maçon qui vous l'a conseillé ? " ... quand je simplifie la réponse en disant auto-construction la suivante c'est "et c'est vot'mari qui va l'faire ?... "

pour le négoce, depuis que je lui ai fait prendre sa calculette pour chiffrer les semelles filantes = volume en terrassement, le béton et les agglos pour sous-bassement ... çà va, on peut discuter "normalement"

pour moi, par email c'est mieux, on me répond "cher monsieur, suite à votre demande..."

'suis comme tout le monde, si je savais tout, je ne poserais pas les questions ici
les BE et leurs ingés effectivement j'en aurais besoin mais là aussi, comme tout le monde (ou comme beaucoup), payer des consult à 1500-2000€ pour qu'ils me sortent des copié-collé standards ceinture-et-bretelle "pour les MI on fait toujours com'çà" je n'en ai pas les moyens, sinon je serais passée par un cst, çà évite de réfléchir

encore merci à vous pour votre temps passé à répondre à mes questions

Tournesol, pour avoir lu l'étude avec les coupes, il y aurait pu avoir une preco en semelles filantes rigidifiées avec soubassement BA avec un Qels=0.1 MPa. MAIS (ben oui, il en faut un) le hors gel est à 0.9 m donc, à mon avis économiquement, je pense que c'est équivalent voire mieux (sauf qu'il reste le problème de l'eau à gérer).

Pour le garage, les limons sont pourris et humides, du coup moi, pour une dallage (qui va un peu fissurer), j'irais pas chatouiller trop profond et je ferais plutôt une cdf de 20 cm puis le dallage, en MP, je disais peut-être même directement un radier, mais là je maitrise pas le surcout...

ETk, pour une fois je comprends ce qu'à fait mon confrère !

merci

précision pour l'eau : c'est réglé, drainage effectué

pour le surcout radier, entre dimensionnement, aciers et prix des toupies çà risque de taper fort...
tous les transports sont très chers puisqu'il n'y a rien-personne par ici, et donc pas de concurrence : tu paies ou tu ressors la Choilllot.

ce n'est vraiment qu'un petit garage, pas envie qu'il coute plus que la maison

Et une dalle portée?
c'est le même prix qu'un dallage a part le ferraillage .

pierre35000 a écrit:

Tournesol, pour avoir lu l'étude avec les coupes, il y aurait pu avoir une preco en semelles filantes rigidifiées avec soubassement BA avec un Qels=0.1 MPa. MAIS (ben oui, il en faut un) le hors gel est à 0.9 m donc, à mon avis économiquement, je pense que c'est équivalent voire mieux (sauf qu'il reste le problème de l'eau à gérer).

Il est où, ce chantier pour avoir un hors gel de 90 cm ?

Tournesol a écrit:

Il est où, ce chantier pour avoir un hors gel de 90 cm ?

dans les montagnes Auvergnates ,
le rédacteur de la G12 a un peu exagéré avec son 90 => 70cm jusqu'à 150m d'altitude + 2,5 par tranche de 100m au dessus = on arrive à 82, pas 90

quand je dis qu'ils mettent ceinture et bretelle... comme si je ne pouvais pas creuser au centimètre

82 cm c'est avant ou après le curage de fond de fouille
pourquoi tout en parpaing? un truc genre carport + OSB te permettrais d'avoir d'avoir des fondations isolées et des tassements différentiels plus élevés, donc moins de fondations?

Salut,

elisa21 a écrit:

pour le négoce, depuis que je lui ai fait prendre sa calculette pour chiffrer les semelles filantes = volume en terrassement, le béton et les agglos pour sous-bassement ... çà va, on peut discuter "normalement"

... j'ai un doute là, où alors je n'ai pas compris.
comparer en pris des semelles isolés ou filante, il n'y a pas photo que c'est la semelle filante qui est bien moins onéreuse....
En effet, juste la fondation, peut-être pas (et encore, il faut forcément augmenter la surface de l'isolé), mais il faut aussi rajouter le boulot et la fourniture des longrines.... et c'est beaucoup plus chers en acier que des filantes.

Ben non Bred, ça dépend de la profondeur et de la largeur de la semelle filante, ça cube très vite en gros béton...

C'est à dire, que tu trouves : semelles isolées + longrine moins chers que semelle filante ?
(surtout, que la surface de la semelle isolée devrait être +/- équivalente à la filante si la filante n'est pas surdimensionné)

Une filante pour des charges faibles et un bon taux de travail est forcément surdimensionnée.

Ceci dit, je n'ai jamais compris le raisonnement des maçons qui vous font des semelle filantes en gros béton (pour des profondeurs limitées, bien sûr) alors qu'il serait plus économique de faire une semelle de 25/30 cm de haut en béton complétée par un soubassement en parpaing. Si ils faisaient faire une étude béton, c'est certainement ce qu'on leur préconiserait. Il n'y a aucune obligation de remplir en béton jusqu'au niveau supérieur de la fouille. Mais il faut prendre en compte les problèmes de sécurité.

Bonjour,

pierre35000 a écrit:

pourquoi tout en parpaing? un truc genre carport + OSB te permettrais d'avoir d'avoir des fondations isolées et des tassements différentiels plus élevés, donc moins de fondations?

je n'ai pas compris

bred a écrit:

comparer en pris des semelles isolés ou filante, il n'y a pas photo que c'est la semelle filante qui est bien moins onéreuse....

on ne peut pas faire de généralité, ni dans un sens ni dans l'autre alors disons que dans mon cas, les SF seraient plus couteuses.

bred a écrit:

C'est à dire, que tu trouves : semelles isolées + longrine moins chers que semelle filante ?
(surtout, que la surface de la semelle isolée devrait être +/- équivalente à la filante si la filante n'est pas surdimensionné)

oui c'est moins cher car oui les SF sont surdimensionnées.

la G12 suggérait SF 50 cm de large... X 60m de long...

ou semelles isolées : 70x70 => 14,7 Tonnes par plot.

et pour le "moins cher" , j'avais calculé pour la maison, avec SF et 5 rangs d'agglos => 2 fois plus cher que les plots.

il faut ajouter les aciers
et pour ceux qui ne savent pas calculer ces fichues longrines ils ont le choix : soit donner 1500€ pour une étude béton, soit mettre cette somme dans une livraison d'aciers supplémentaires pour renforcer les LG standards, donc là oui, l'intérêt est réduit.