Panneaux photovoltaïque ou solaire avec chaudière

Bonjour,

pour chauffer de l'eau ? solaires thermique bien sur , le PV ne serait d'aucune utilité.

C'est surtout pour être ok avec la RT2012

Et connaitre la solution avec le meilleur rendement/économie/prix.

Bonjour,
Nous au début,on était parti sur chaudière gaz, ballon thermodynamique et plinthes chauffantes. Vu le devis exorbitant des plinthes on a préféré laissé tomber, le constructeur nous a conseillé le plancher chauffant mais au final on choisi d'installer une chaudière gaz avec des radiateurs et des panneaux photovoltaique. Financièrement, c'est plus rentable pr ns ( coût installation et entretien). De plus, n'ayant pas de garage le ballon thermodynamique aurait pris de la place, sans compter le bruit et l'entretien. Et les panneaux permettent d'économiser sur l'électricité 😉.

Bonjour

en effet il ne faut pas comparer 2 solutions qui ne cherchent pas la même finalité

la solution la moins chère et la plus économique sur le court , moyen et long terme c'est bien le photovoltaïque à condition de la payer le juste prix et de l’optimiser dans votre situation . dites nous en plus sur la proposition afin que l'on puisse vous guider

de plus est ce vraiment indispensable d'investir si cher dans uen solution de chauffage alors qu'en Rt2012 les besoins sont réduits au minimum et qu'il existe des solutions beaucoup moins chères et plus simples

On est parti finalement sur une chaudière à condensation hybride avec ECS solaire.

Bonsoir

tu peux donner les tarifs des solutions ?

Non pas pour le moment.

Mais de toute façon les tarifs ne seront pas révélateurs car cela sera les tarifs "pro".

Alors tu as pris ta décision comment si tu n'as pas les tarifs et tous les couts ?

Besoule a écrit:

On est parti finalement sur une chaudière à condensation hybride avec ECS solaire.

Bonsoir Besoule,

Très bien!

C'est un CESI optimisé ou un CESI classique?

Atlantic Perisol Hybrid DUO 5012 VI R.


http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-chaudi[...]erfisol-hybrid-duo-5000

Regismu a écrit:

Alors tu as pris ta décision comment si tu n'as pas les tarifs et tous les couts ?

Question prix car c'est quand même une des solutions les moins chères. Ainsi que les divers avis que j'ai pu lire ici et là.

Ben non ce n'est surement pas la solution la moins chères à l’investissement et à l’utilisation ou alors tu as mal lu refais tes comptes tu vas t'en rendre compte tout seul

Besoule a écrit:

Atlantic Perisol Hybrid DUO 5012 VI R.


http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-chaudi[...]erfisol-hybrid-duo-5000

Ok, c'est bien un CESI optimisé. Je viens de me renseigner. Le prix public de ce modèle est de 4885 euros HT. Il faut ajouter la TVA et la main d'oeuvre, ça fera 7000 euros environ. C'est moins cher que notre installation (chaudière gaz à condensation et un CESI classique ; 12000 euros TTC environ).

Ce graphique prouve les mensonges de Regismu.

Allez Olivier il va falloir encore apprendre à lire et à compter car au contraire je trouve que ce tableau confirme en grande partie mes dires

de plus je ne trouve aucune infos sur les chiffres/ prix d'origine pour cette étude ( ceux du prix du marche je suppose et pas ceux que l’on retrouve dans les projets réels avec des CST ..) on ne sait pas ce que couvre la chaudiere gaz ? le cout d'un Pc ou de radiateur ? dans tous les cas le % pour le cout de énergies et manifestement sous-évalue .. de plus on voit bien que la solution effet de joule avec une maison optimisée qui va pallier à toutes augmentations des énergies et sans facture d'énergie et d’entretien arriverait 2 eme dans ce graphique

et on peux remarquer plusieurs choses très importante qui faussent le tableau c'est qu'il manque la solution avec les pac air/air et aucune avec la solution Pv qui va produire une partie de l'electricite/besoin journalière pendant au moins sans entretien c'est quand même très bizarre

Regismu,

Ce graphique te pose un problème? Parce qu'il ne te plait pas?

Erreur, ta solution est en 4ème position, presque à égalité avec la chaudière gaz propane à condensation et un CESI.

Tu as lu soigneusement et essayer d'analyser avant de recommencer à delirer ? ou tu as vu les pac air air ? ou tu as vu le Pv ? ma solution n'est pas dans le tableau comme je viens à peine de l’écrire et l'autre est en 2 em position EN COUT et en premiere position dans les colonnes en partant de la gauche avec un avantage indiscutable dans le temps car sans facture et surtout dans une maison optimisée et on voit bien que ce n'est pas du tout aussi chère que d’autres solutions que tu préconises ..

Accessoirement Besoule est en zone H2C donc tu es encore hors sujet

Regismu a écrit:

Accessoirement Besoule est en zone H2C donc tu es encore hors sujet

Oui, dommage qu'il n'y ait pas des graphiques pour les autres zones.

Celui la ne te convient deja plus ? .. quand on prends la peine de bien le lire .. ..

Je ne comptais pas prendre de PAC air/air de toute façon.

Avec les tarifs pro, je m'en tirerai vers les 5000€ posé, donc y a pas photo"voltaïque"

Ce graphique te montre que la solution "chaudière gaz à condensation et un CESI" coute 226 euros moins cher par an par rapport à ta solution sur le coût global sur 15 ans. Ce n'est pas rien.

Olivier tu fais exprès ? que tu n’arrives pas à lire ce qui est réellement écrit et que tu déformes tout ce qui t'arrange pas constamment

pour besoule

c'est ton choix et dans tous les cas c'est toi qui paye et qui payeras les prochaines années mais tu verras que très bientôt devant les augmentations du kWh tu vas y venir toi aussi au PV comme tout le monde car c'est la solution la plus économique et la plus rentable ..

Regismu a écrit:

Bonjour

en effet il ne faut pas comparer 2 solutions qui ne cherchent pas la même finalité

la solution la moins chère et la plus économique sur le court , moyen et long terme c'est bien le photovoltaïque à condition de la payer le juste prix et de l’optimiser dans votre situation . dites nous en plus sur la proposition afin que l'on puisse vous guider

de plus est ce vraiment indispensable d'investir si cher dans uen solution de chauffage alors qu'en Rt2012 les besoins sont réduits au minimum et qu'il existe des solutions beaucoup moins chères et plus simples

Quelles solutions moins chères et plus simples?
Avec leur rt2012, les nouvelles lois, taxes et compagnie, on n'a pas vraiment le choix.
Quand on a fait le chiffragre de la maison pour le constructeur avait inclus un plancher chauffant en sachant qu'on ne choisirait pas ce système. Comme on hésitait avec les plinthes et on voulait se renseigner sur le thermodynamique, c'était juste pour avoir un prix moyen.
Quand on a dit au constructeur qu'on voulait une chaudière à gaz et des radiateurs, il ns a dit qu'avec la rt 2012 on était obligé de rajouter soit un ballon thermodynamique, soit des panneaux photovoltaique. Pour ce qui est du prix, entre les deux ça nous revient au même pour l'installation.

Bonjour ross.c

En lisant soigneusement le forum tu verras qu'il faut tout négocier et tout faire noter avant de signer après chaque avenant est "catastrophique" pour tes finances puisque tu es "prisonnier" de ton CST à part garder ce post pour toi

donc au prix du marche:

des rayonnants c'est 2000€

2 pac air/ air : 4500€

un CET c'est 2700€

un CESI 5000€

un Kit Pv de 255 Wc livre complet c'est 600€ et il va te produire une partie de ton electricite journalière pendant au moins 35 ans sans entretien

Olivier D a écrit:

Ce graphique prouve les mensonges de Regismu.

Cool ce graphe! merci,
Il n'y a pas de PAC AIR/AIR?
La pAC air/eau c'est avec radiateurs là, donc le PC augmente pas mal l'addition

Olivier D a écrit:

Ce graphique prouve les mensonges de Regismu.

Tu peux nous donner le lien du rapport ?

EDIT: le lien http://www.presse.ademe.fr/wp-content/uploads/2014/12/avis-ademe-modes-chauffage-individuels-dec2014_V2.pdf

Pourquoi la "chaudière dondens gaz nat + CESI" a un coût "abonnement+maintenance" moins élevé que la "PAC air/eau"? J'aimerais voir de détail des calculs!

chamtec a écrit:

Pourquoi la "chaudière dondens gaz nat + CESI" a un coût "abonnement+maintenance" moins élevé que la "PAC air/eau"? J'aimerais voir de détail des calculs!

Bonjour Chamtec,

Oui, tu as raison.
Pour la chaudière gaz à condensation, l'abonnement coûte environ 50 euros et l'entretien coûte 150 euros.
Tandis que pour la PAC air/eau, l'entretien coûte 250 euros et il faut ajouter l'abonnement électrique. Je pense que l'ADEME a pris en compte l'entretien alors que ce n'est pas obligatoire pour la PAC air/eau de faible puissance. Si on enlève 250 euros d'entretien, ça tombe sur le même cout global que la solution effet joule mais ce sera moins cher à partir de 15 ans (amortissement de l'installation de la PAC) car le coût de l'énergie est plus faible..

Lien de ce rapport: http://www.presse.ademe.fr/wp-content/uploads/2014/12/avis-a[...]ividuels-dec2014_V2.pdf

Regismu a écrit:

Bonjour ross.c

En lisant soigneusement le forum tu verras qu'il faut tout négocier et tout faire noter avant de signer après chaque avenant est "catastrophique" pour tes finances puisque tu es "prisonnier" de ton CST à part garder ce post pour toi

donc au prix du marche:

des rayonnants c'est 2000€

2 pac air/ air : 4500€

un CET c'est 2700€

un CESI 5000€

un Kit Pv de 255 Wc livre complet c'est 600€ et il va te produire une partie de ton electricite journalière pendant au moins 35 ans sans entretien

Tu as oublié cette solution:

Radiateurs à eau chaude pour la maison de 150 m2: 2000 euros.

Une chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé: 5000 euros.

Soit total: 7000 euros (loin de tes 15000 euros que tu répètes sans cesse).

Donne les solutions complètes la il n'y a que la fourniture ... précise le au lieu d’induire constamment en erreur les lecteurs

moi je donne les solutions adaptées à la rt2012 pas les plus chères et inutiles pour le peu de besoin

Regismu a écrit:

Bonjour ross.c

En lisant soigneusement le forum tu verras qu'il faut tout négocier et tout faire noter avant de signer après chaque avenant est "catastrophique" pour tes finances puisque tu es "prisonnier" de ton CST à part garder ce post pour toi

donc au prix du marche:

des rayonnants c'est 2000€

2 pac air/ air : 4500€

un CET c'est 2700€

un CESI 5000€

un Kit Pv de 255 Wc livre complet c'est 600€ et il va te produire une partie de ton electricite journalière pendant au moins 35 ans sans entretien

Bonjour,
Merci pour les infos. On attend le nouveau chiffragre du constructeur. On pourra voir si ses tarifs correspondent.

Oui mais la c'est les prix du marche .. si tu passes par un Cst .. il y a sa commission en plus

En effet, pour la chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé on est plus dans les 7000€. J'ai une bonne réduc d'où mon tarif de 5000€.

Bonjour Besoule

tu t'es un peu renseigner sur les cesi optimise? à faire l’installation il vaux mieux un vrai Cesi

Regismu a écrit:

Bonjour Besoule

tu t'es un peu renseigner sur les cesi optimise? à faire l’installation il vaux mieux un vrai Cesi

Bonjour,

Pas sur: http://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/cesi-optimise/performance-cesi-optimise/1957.htm#1954

fait une vrai installation par un simulacre surtout avec un chauffage central

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]optimise-classique.html

Besoule,

Un CESI optimisé associé au chauffage central est un très bon investissement. Pour ce prix-là, il ne faut pas hésiter. C'est un des investissements les moins chers pour respecter la RT2012!

Olivier D a écrit:

Besoule,

Un CESI optimisé associé au chauffage central est un très bon investissement. Pour ce prix-là, il ne faut pas hésiter. C'est un des investissements les moins chers pour respecter la RT2012!

Nan pas vraiment!

En fait à fonctionnement équivalent avec une chaudière gaz classique et équivalente: avec ce que tu économises grâce au solaire, il te faudrait plus de 30 ans pour rentabiliser l’installation!

Une solution pour la RT 2012 oui, tant mieux si elle rentre dans le budget du client mais faut pas se faire peur à chercher un retour sur investissement avec ce produit. ;)

Migoul a écrit:

Olivier D a écrit:

Besoule,

Un CESI optimisé associé au chauffage central est un très bon investissement. Pour ce prix-là, il ne faut pas hésiter. C'est un des investissements les moins chers pour respecter la RT2012!

Nan pas vraiment!

En fait à fonctionnement équivalent avec une chaudière gaz classique et équivalente: avec ce que tu économises grâce au solaire, il te faudrait plus de 30 ans pour rentabiliser l’installation!

Une solution pour la RT 2012 oui, tant mieux si elle rentre dans le budget du client mais faut pas se faire peur à chercher un retour sur investissement avec ce produit. ;)

Oui, d'accord. Mais la RT2012 l'oblige d'avoir une part d'énergie renouvelable. Une chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé coûte environ 2500 euros de plus par rapport à la chaudière gaz à condensation seule. Sachant qu'un ballon thermo peut coûter 3000 euros posé.

Donc cette solution est moins chère en installation pour la RT2012 (2ème position après 2 panneaux photovoltaïque)/

Pour 2150€ tu pourrais avoir 1020 Wc en photovoltaïque sans entretien pour plus de 35 ans

Pour une maison de 100 m2:
Chaudière gaz à condensation: 2500 euros posé + panneaux photovoltaïque de 1 kWc: 2000 euros posé = 4500 euros.
Chaudière gaz à condensation: 2500 euros posé + un CESI optimisé: 2500 euros posé = 5000 euros.
Chaudière gaz à condensation: 2500 euros posé + un ballon thermodynamique: 3000 euros posé = 5500 euros.

Et sans la chaudière à énergie fossile à effets de serre importe à 98 % c'est l’idéal

c'est quoi ces chiffres incomplet ? et comment elle fonctionne la chaudière sans le "réseau" à rajouter dans tes comptes ensuite tu met le prix du raccordement .. de la conformité .. des factures d’abonnement , d'entretien /réparation et d’énergie .. avec les augmentations ineluctables des énergies et de la main d’œuvre en plus

Regismu a écrit:

Et sans la chaudière à énergie fossile à effets de serre importe à 98 % c'est l’idéal

c'est quoi ces chiffres incomplet ? et comment elle fonctionne la chaudière sans le "réseau" à rajouter dans tes comptes ensuite tu met le prix du raccordement .. de la conformité .. des factures d’abonnement , d'entretien /réparation et d’énergie .. avec les augmentations ineluctables des énergies et de la main d’œuvre en plus

Oui, bien sûr, les lecteurs savent très bien que c'est incomplet et qu'il faut rajouter le réseau de chauffage central.

Réseau de radiateurs à eau chaude avec main d'oeuvre: 2000 euros.
Raccordement et conformité: 1000 euros (on le paye en une seule fois).
Abonnement gaz: 50 euros par an.
Entretien: 150 euros par an.