Plancher chauffant haut et bas

Bonjour, tout est possible...le plancher chauffant est effectivement plus économique que des radiateurs.

Bonjour,

Il parlait du coût d'installation je pense.

En fait tout dépend si une chape est prévue quoi qu'il en soit. Si c'est le cas, quelques mètres de tuyaux coûte pas plus cher, au contraire, qu'un sèche serviette + quelques radiateurs. Et dans ce cas faut pas se priver du chauffage au sol.

mistergues a écrit:

Bonjour, tout est possible...le plancher chauffant est effectivement plus économique que des radiateurs.

Plus économique cela reste à démontrer que ce soit en pose ou en énergie.

Le COP est meilleur mais la réactivité moins bonne. Quand on démarre le PCBT c'est pour l'éteindre à la fin de l'hiver seulement, le radiateur basse température permet de couper/réduire facilement (weekend, vacances, absences...). 

Dans un bâtiment performant avec des apports solaires je préfère le radiateur et mixte en sdb.

Bonjour,

A mon avis, c'est mieux que d'avoir deux types d'émetteurs, ayant des besoins différents. Une PAC sur des émetteurs basse température sera plus performante qu'avec des radiateurs ou un mix.

Cartman44 a écrit:

mistergues a écrit:

Bonjour, tout est possible...le plancher chauffant est effectivement plus économique que des radiateurs.

Plus économique cela reste à démontrer que ce soit en pose ou en énergie.

Le COP est meilleur mais la réactivité moins bonne. Quand on démarre le PCBT c'est pour l'éteindre à la fin de l'hiver seulement, le radiateur basse température permet de couper/réduire facilement (weekend, vacances, absences...). 

Dans un bâtiment performant avec des apports solaires je préfère le radiateur et mixte en sdb.

Pour l'usage, une PAC à un meilleur COP à basse température et par ailleurs, la température ressentie étant un peu meilleure, on peut avoir une température de consigne un peu plus basse.  

Pour ce qui est de la pose, ce sont les coûts "annexes" qui coûtent cher (isolant, chape). Des tuyaux en soit, ca coute pas très cher et leur pose est simple et rapide.

Ce qui est par contre certain, c'est que plus une maison est performante, moins un plancher chauffant a d'inconvénient 

L'inertie dans une maison qui n'a pas des températures qui font le yoyo (car bien isolée). n'est pas du tout un problème et les apports solaires, sur un plancher très basse température encore moins. 

Pourquoi ne pourrait-on pas couper un PCBT ? qui plus est dans une maison performante. 

Je parle là de mon expérience personnelle. 
 

A cause de l'inertie. Je ne conseille par de PCBT en maison de vacances.

Après moi j'ai plus un point de vue BET avec modèle théorique en SED et retour client en audit. Si ça marche en vrai c'est le principal.

Après j'aime être maître de la température intérieure chez moi donc mon point de vue est peut être biaisé car j'en ai jamais eu au quotidien.

Euh...je donnerais pas mon avis sur les bureaux d'études pour ne vexer personne..je dirais seulement qu' il y' a la théorie et la réalité et qu'un monde les sépare.

Concernant le PC, évidement basse température, on peut lire 3 types d'avis sur les forums :
- Ceux qui n'en ont pas et qui malgré tous les critiques.
- Ceux qui n'en ont mis qu'au RDC et critiquent le fait de l'installer en étage.
- Ceux qui ont l'experience d'un plancher chauffant sur l'ensemble de leur résidence principale, entre autre RDC et étages, qui en bénéficient au quotidien et qui n'imaginent pas une maison sans cet équipement.
Si l'installateur a bien fait son travail, je pense n'avoir jamais lu un avis d'utilisateur regrettant ce choix.
Par contre à la mise en route il faut le régler et passer du temps avant de parvenir au parfait équilibre ET savoir l'utiliser.
Associé à une PAC, c'est juste parfait, le P.C l'optimise et c'est là que sont les meilleures performances.
- Meilleur COP possible.
- Meilleur cout d'utilisation
- Permet de rafraichir l'ensemble de l'habitation.
Sinon, autre avantages du P.C quelque soit la source de chauffage.
- Excellente température ressentie.
- Pas de radiateurs et donc gain de place et meilleur esthétique des pièces
- plaisir de marcher nus pieds en toute saison

Donc, si votre constucteur vous propose un P.C au rdc et étage, foncez, avoir uniquement un PC au RDC et des radiateurs à l'étage, c'est fortement dégradé les performances en travaillant avec un resaut en basse température et un second avec des températures moyennes à élevées, c'est complexifier l'installation et se priver du mode rafraichissement à l'étage où les surchauffes estivales sont les plus fortes.

On reste maître de la température, surtout si on a un plancher chauffant très basse température.

Avec un sol à peine plus chaud que la température de consigne, on arrive à un phénomène d'auto-régulation. Si ton sol est à 22°C et que l'air dépasse 22, ton sol va accumuler de la chaleur, plutôt qu'en diffuser, et la chaleur ainsi récupérer peut se diffuser là où il fait moins chaud.

Après ici, la question se pose pour l'étage.

La solution c'est peut-être de n'utiliser ni plancher chauffant, ni radiateur, mais pour ça il faut sortir des habitudes (murs chauffants, plinthes chauffantes peut-être, échangeur eau/air peut-être, voir rien du tout selon la maison )

Salut

Pour moi, PC partout sans hésitation (j'ai connu les 2 types de configuration)
Eventuellement des vannes motorisées sur les chambres

Bonsoir,
Pas d'hésitation non plus pour moi, je choisi le plancher chauffant partout pour l'esthétique, le confort et le rendement.
Et l'aménagement des pièces à l'étage sera plus facile.

Le PC a beaucoup d'avantages cependant le Plafond chauffant a les avantages du Plancher chauffant sans ses inconvénients excepté le prix!

Cartman44 a écrit:

Plus économique cela reste à démontrer que ce soit en pose ou en énergie.

Le COP est meilleur mais la réactivité moins bonne. Quand on démarre le PCBT c'est pour l'éteindre à la fin de l'hiver seulement, le radiateur basse température permet de couper/réduire facilement (weekend, vacances, absences...). 

Euh..... mon plancher chauffant je l'allume et l'eteind tous les jours.... et pour le temps de chauffe à l'allumage c'est 1h15.

Quand j'entend des fois qu'il faut l'allumer 3 jours avant le froid. LoL

Sacavin a écrit:

Euh..... mon plancher chauffant je l'allume et l'eteind tous les jours.... et pour le temps de chauffe à l'allumage c'est 1h15.

Quand j'entend des fois qu'il faut l'allumer 3 jours avant le froid. LoL

Cela demande quelques précisions techniques

Preneur des precisions

Comme tout le monde pour avoir aussi un pc sur tous les étages.

Sans regret aucun. Tip top.

Comme dit éventuellement des electrovannes sur les départs des chambres pour pouvoir baisser la températures ou carrément couper le chauffage. ( ça coûte 100€ par pièces tout compris)

bécamel a écrit:

Sacavin a écrit:

Euh..... mon plancher chauffant je l'allume et l'eteind tous les jours.... et pour le temps de chauffe à l'allumage c'est 1h15.

Quand j'entend des fois qu'il faut l'allumer 3 jours avant le froid. LoL

Cela demande quelques précisions techniques

Déjà, PAC géothermie.

Je l'allume souvent dans la nuit et je l'arrête à 6h du matin. ( pour que ça tourne en HC )

L'inertie de la dalle maintien la température toute la journée. ( maison rt2012 amélioré )

Je m'en tire pour 300€ (de chauffage l'hivers et clim l'été.)

Et quand le pc a été éteint toute la journée, il faut 1h et quelques pour que le sol redevienne chaud....

Sacavin a écrit:

bécamel a écrit:

Sacavin a écrit:

Euh..... mon plancher chauffant je l'allume et l'eteind tous les jours.... et pour le temps de chauffe à l'allumage c'est 1h15.

Quand j'entend des fois qu'il faut l'allumer 3 jours avant le froid. LoL

Cela demande quelques précisions techniques

Déjà, PAC géothermie.

Je l'allume souvent dans la nuit et je l'arrête à 6h du matin. ( pour que ça tourne en HC )

L'inertie de la dalle maintien la température toute la journée. ( maison rt2012 amélioré )

Je m'en tire pour 300€ (de chauffage l'hivers et clim l'été.)

Et quand le pc a été éteint toute la journée, il faut 1h et quelques pour que le sol redevienne chaud....

Je ne veux pas vous contrarier mais en 2017 nous aviez un autre avis

Sacavin a écrit:

Ayant un poelle à bois de secours je l'avais allumé et coupé la pac pendant la journée, qu'elle erreur, sol froid, température à 27° quand ça brûle et ça redescend trop vite quand ça brûle plus, bref j'ai rallumé la PAC et je suis pas prêt de l'éteindre

Quel changement y a t'il eu depuis?

Aucun, je n'utilise pas le poelle à bois car c'est effectivement bien plus inconfortable que la PAC. Et j'avais fait l'essai sur plusieurs jours me semble t'il.....
Et en plus d'être inconfortable c'est très chiant ( faire le bois, le stocker, l'allumer tous les jours, vider le cendrier, la poussière, nettoyer la vitre, ramonage....) la PAC ça fonctionne tout seul et sans aucun entretien.

Dans tous les cas, aucun regret sur le double PC et je crois que cet avis est unanime. Et mon message était surtout pour dire que le temps de chauffe d'un PC n'est plus un problème aujourd'hui, car c'est souvent le reproche qu'il lui est fait.

Et quand je parlais de ne plus eteindre ma PAC, je voulais dire ne plus m'en passer comme chauffage principal. Mais effectivement je l'arrête tous les jours pour la rallumer toute les nuits. La pompe ne tourne jamais si la PAC n'est pas allumé.

En espérant être clair

Sacavin a écrit:

Cartman44 a écrit:

Plus économique cela reste à démontrer que ce soit en pose ou en énergie.

Le COP est meilleur mais la réactivité moins bonne. Quand on démarre le PCBT c'est pour l'éteindre à la fin de l'hiver seulement, le radiateur basse température permet de couper/réduire facilement (weekend, vacances, absences...). 

Euh..... mon plancher chauffant je l'allume et l'eteind tous les jours.... et pour le temps de chauffe à l'allumage c'est 1h15.

Quand j'entend des fois qu'il faut l'allumer 3 jours avant le froid. LoL

Si cela permet de faire remonter la température des pièces en 1H15, c'est que la température de l'eau dans le plancher est très chaude (afin d'avoir plus de puissance).
Cela dégrade le rendement "financier/COP".
Et cela génère des pics et des creux de température.
En fait vous utilisez le plancher chauffant comme s'il s'agissait de radiateurs à eau classiques.

C'est pour cela que l'on fonctionne avec de l'eau peu chaude, afin de lisser les pics et les creux; Et améliorer le rendement financier (le COP).
En contrepartie, effectivement, il faut le remettre en route longtemps avant (2J en cas de retour de vacances par exemple).
Et donc il est préférable de le laisser en service 24/24 jusqu'au printemps.

Aucun pb de faisabilité et de confort rendu.
Juste un conseil important pour les planchers étagés, prévoir des thermostatiques avec sonde d"ambiance sur les départs des distributeurs ... pour éviter des réglages de débits fastidieux et très souvent récurrents.

Les PC csont plus réactifs de nos jours parce qu'ils sont dans des chapes fines, alors que dans les années 70 ils étaient au milieu des dalles

Quand à l'arrêt, redémarrage, pas sur que ce soit si efficient

Pour moi, la meilleure régulation est la non régulation

On mas toujours dit que ce qui tue un compresseur, c'est le nombre de démarrage.

Moi j'ai un démarrage/jour. Après le COP, pour moi il est toujours identique, au environ de 5.

J'avais essayé il y a quelques années de laissez tourner en permanence, mais j'avais 2 voir 3 démarrages à l'heure, pour un fonctionnement de 10 à 15 minutes.....

Bref.

Sacavin a écrit:

On mas toujours dit que ce qui tue un compresseur, c'est le nombre de démarrage.

Effectivement, un nombre excessif de démarrages est néfaste à sa durée de vie

Sacavin a écrit:

Moi j'ai un démarrage/jour.

Avec votre "méthode" (qui n'est surtout pas à recommander) c'est assez logique.

Sacavin a écrit:

J'avais essayé il y a quelques années de laissez tourner en permanence, mais j'avais 2 voir 3 démarrages à l'heure, pour un fonctionnement de 10 à 15 minutes.....
Bref.

Voilà deux relevés de geothermie gaz/gaz:
A T°C extérieure autour de 8°C-10°C,
Une T°C intérieure constante autour de 19-20°C,
Et 1 seul démarrage en 24H.

A T°C extérieure autour de 1°C-2°C,
Une T°C intérieure constante autour de 18-19°C,
Et 2 démarrages en 24H.
A vous d'en tirer des enseignements:
- Régulation mal réglée?
- Volume d'eau insuffisant?
- Chape ciment trop épaisse?
-??????????

On se prend moins la tête avec le bon vieux radiateur.

bécamel a écrit:

Sacavin a écrit:

On mas toujours dit que ce qui tue un compresseur, c'est le nombre de démarrage.

Effectivement, un nombre excessif de démarrages est néfaste à sa durée de vie

Sacavin a écrit:

Moi j'ai un démarrage/jour.

Avec votre "méthode" (qui n'est surtout pas à recommander) c'est assez logique.
D'ailleurs! quand est-il? de la T°C ambiante au bout de 16H d'arrêt quand la T°C extérieure est négative?

Sacavin a écrit:

J'avais essayé il y a quelques années de laissez tourner en permanence, mais j'avais 2 voir 3 démarrages à l'heure, pour un fonctionnement de 10 à 15 minutes.....
Bref.

Voilà deux relevés de geothermie gaz/gaz:
A T°C extérieure autour de 8°C-10°C,
Une T°C intérieure constante autour de 19-20°C,
Et 1 seul démarrage en 24H.

A T°C extérieure autour de 1°C-2°C,
Une T°C intérieure constante autour de 18-19°C,
Et 2 démarrages en 24H.
A vous d'en tirer des enseignements:
- Régulation mal réglée?
- Volume d'eau insuffisant?
- Chape ciment trop épaisse?
-??????????

Erreur

bécamel a écrit:

Erreur, je suis le roi des doublons

Moi je suis en maison passive et le chauffage au sol ne fonctionne pas forcement tous les jours et juste quelques heures par jours, entre 4 et 6h en général et en fin de journée.

Comme cela a été dit la chauffe est rapide si la.maison n'est pas trop a la lutte contre les déperditions.

Et pour la régulation chez moi il y a juste un thermostat d'ambiance. La puissance est constante.

Chauffer 24/24 en re2020 ça va pas je pense. En Allemagne il y a pas mal de maison passive (j'ai déjà posté des stats ici) avec PAC air/eau + plancher chauffant et je doute qu'ils tournent a temps plein l'hiver.

Plus une maison est performante, plus on travaille en très basse température (attention au pas de pose), moins un plancher chauffant a d'inconvénient. 

Cela dit la question portait sur le coût d'installation.

const101 a écrit:

Moi je suis en maison passive et le chauffage au sol ne fonctionne pas forcement tous les jours et juste quelques heures par jours, entre 4 et 6h en général et en fin de journée.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un PC en maison passive (vu les faibles déperditions) si ce n'est avoir un coût d'installation de chauffage bien supérieur inutile et une gestion plus délicate.

bécamel a écrit:

J'ai pas compris le conclusion à avoir avec vos courbes....

Déjà c'est deux courbes sur le même bâtiment? sur la deuxième il fait clairement plus froid dehors donc plus de fonctionnement de chauffage.....

du coup je ne vois pas ce qu'il faut comprendre....

Sacavin a écrit:

J'ai pas compris la conclusion à avoir avec vos courbes....

Déjà c'est deux courbes sur le même bâtiment? sur la deuxième il fait clairement plus froid dehors donc plus de fonctionnement de chauffage.....

du coup je ne vois pas ce qu'il faut comprendre....

Evidemment sur la même maison avec des T°C extérieures différentes justement pour montrer qu'une installation bien adaptée aux déperditions ne fait pas de court-cycle que ce soit par T°C extérieures froides ou par T°C extérieures tempérées.
Même sur une air/eau, plus délicat que la geothermie par T°C tempérées (beaucoup plus tributaire de la variation de la T°C exterieure) ne doit pas faire de court-cycles.
En temps réel:
T°C extérieure 15°C 1 seul démarrage sur 24H
http://itow.fr/itow/index.php?r=graphiquesSondes&u=1378218943

bécamel a écrit:

const101 a écrit:

Moi je suis en maison passive et le chauffage au sol ne fonctionne pas forcement tous les jours et juste quelques heures par jours, entre 4 et 6h en général et en fin de journée.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un PC en maison passive (vu les faibles déperditions) si ce n'est avoir un coût d'installation de chauffage bien supérieur inutile et une gestion plus délicate.

Le coût n'était pas un problème en auto-installation, et je ne vais pas  réexpliquer ce que j'ai déja expliqué des dizaines de fois sur ma maison à ce sujet (contexte, choix, .. =  et sur le fait que si on regarde coté Allemands, c'est très courant dans les maisons certifiées passivhaus. Intérêt ou pas, j'en tire des bénéfices au niveau du confort en période de chauffe. Absolument rien de délicat dans la gestion, au contraire. 

La sujet dérive déja bien assez. (sur une discussion sur la régulation, cycle long / court, qui existe déjà ici, avec les mêmes interlocuteurs).

Le Monsieur a réprimandé: "Le sujet dérive déja bien assez. (sur une discussion sur la régulation, cycle long / court, qui existe déjà ici, avec les mêmes interlocuteurs)".

Pardon Yoann1979 pour le hors sujet:
Pour éviter de polluer le sujet: pas de commentaires!
Plutôt que des discours inutiles, les réponses sont dans ces quelques liens sur avantages et inconvénients:
https://treenergy.fr/2021/09/16/quels-sont-les-avantages-et-[...]ts-dune-maison-passive/
https://www.maison-et-travaux.net/maison-passive-criteres-av[...]tages-et-inconvenients/
https://www.choisir.com/energie/articles/171507/la-maison-so[...]ve-une-solution-davenir

https://www.ecohabitation.com/guides/2754/la-maison-passive-[...]ages-les-inconvenients/

Fin

Je valide à 300 % !
Utilisateur depuis 25 ans plus possible de faire machine arrière…

kitus a écrit:

Concernant le PC, évidement basse température, on peut lire 3 types d'avis sur les forums :
- Ceux qui n'en ont pas et qui malgré tous les critiques.
- Ceux qui n'en ont mis qu'au RDC et critiquent le fait de l'installer en étage.
- Ceux qui ont l'experience d'un plancher chauffant sur l'ensemble de leur résidence principale, entre autre RDC et étages, qui en bénéficient au quotidien et qui n'imaginent pas une maison sans cet équipement.
Si l'installateur a bien fait son travail, je pense n'avoir jamais lu un avis d'utilisateur regrettant ce choix.
Par contre à la mise en route il faut le régler et passer du temps avant de parvenir au parfait équilibre ET savoir l'utiliser.
Associé à une PAC, c'est juste parfait, le P.C l'optimise et c'est là que sont les meilleures performances.
- Meilleur COP possible.
- Meilleur cout d'utilisation
- Permet de rafraichir l'ensemble de l'habitation.
Sinon, autre avantages du P.C quelque soit la source de chauffage.
- Excellente température ressentie.
- Pas de radiateurs et donc gain de place et meilleur esthétique des pièces
- plaisir de marcher nus pieds en toute saison

Donc, si votre constucteur vous propose un P.C au rdc et étage, foncez, avoir uniquement un PC au RDC et des radiateurs à l'étage, c'est fortement dégradé les performances en travaillant avec un resaut en basse température et un second avec des températures moyennes à élevées, c'est complexifier l'installation et se priver du mode rafraichissement à l'étage où les surchauffes estivales sont les plus fortes.

bécamel a écrit:

Le Monsieur a réprimandé: "Le sujet dérive déja bien assez. (sur une discussion sur la régulation, cycle long / court, qui existe déjà ici, avec les mêmes interlocuteurs)".

Pardon Yoann1979 pour le hors sujet:
Pour éviter de polluer le sujet: pas de commentaires!
Plutôt que des discours inutiles, les réponses sont dans ces quelques liens sur avantages et inconvénients:
https://treenergy.fr/2021/09/16/quels-sont-les-avantages-et-[...]ts-dune-maison-passive/
https://www.maison-et-travaux.net/maison-passive-criteres-av[...]tages-et-inconvenients/
https://www.choisir.com/energie/articles/171507/la-maison-so[...]ve-une-solution-davenir

https://www.ecohabitation.com/guides/2754/la-maison-passive-[...]ages-les-inconvenients/

Fin

Les réponses sont dans ces liens ??? 

• Les avantages et inconvénients d'une maison passive
• maison passive critères avantages et inconvénients
• la maison solaire passive une solution d'avenir
• la maison passive les avantages les inconvénients

Mais les réponses à quoi  ??? On parle pas de ça ici !!!  

Je dirais que de débattre sur la régulation était hors sujet, ce n'est pas une raison pour partir sur quelque chose qui l'est encore bien davantage ! 

Si le but est juste de me donner une leçon sur "comment construire passif en gaspillant pas son argent", vu que d'y suis arrivé avec un budget final d'environ  1300 euros/m² en ayant fait peu de chose moi même (maîtrise d'oeuvre, plan),je pense humblement  pourvoir m'en passer et surtout j'ai rien demandé. Je parle du plancher chauffant dans des maison très basses consommation uniquement pour appuyer mon propos sur le fait que plus une maison est performante, moins un plancher chauffant a des inconvénients et est compliqué à chauffer. 

Chris évoquait les progrès coté chape depuis les années 70. Je pense que c'est surtout lié justement au fait que les déperditions sont moindres. Ce qui pose problème ce sont les plancher chauffants dans les passoires thermiques surtout. 

J'ajoute quand même, même si je ne devrais pas remettre une pièce dans cet hors sujet, et pour clore la dessus j'espère, qu'une très grande majorité des maisons passives certifiées en Allemagne ont des plancher chauffants. On aime dire ici que les Français "ont rien compris" e qu'on devrait s'inspirer des Allemands. 

 Recherche de maisons individuelles certifiées : lien

Sur les 20 dernières maisons certifiées (individuelles, construction neuves, allemagne)  : 14 ont des planchers chauffants,  1 a des murs chauffants (tubes sur mur en argile) et pour les 5 autres, soit c'est autre chose, soit le plus souvent, on ne sait pas. 14 maisons qui ont des besoins évalués dans leurs études thermiques entre 9 et 13W/m².

C'est d'ailleurs un architecte Allemand de Freibourg, spécialisé dans les maisons/immeubles  passifs qui m'a expliqué le phénomène d'autorégulation des plancher chauffant en maison basse conso (celui qui a construit en 1999, le 1er immeuble passif en auto-promotion, sans promoteur, mais juste avec les futurs propriétaires) 

Je ne dis pas la que c'est LA solution, mais s'en est une.