Réalisation d'une mézzanine,dimensionnement solives

Salut

mettre un poteau à l'intersection du vert et du rouge c'est possible ? car sa permettrait de voir la chose différemment

1098 kg, ce n'est pas suffisant. Tu t'es planté quelque part.

J'estime la surface de ta mezzanine à 10 m2 (4 x 2,5 : tu n'as pas indiqué la largeur ...). ce qui fait une charge moyenne au m2 de 110 kg/m2

En supposant que ta mezzanine n'ai aucune cloison, pas de sol ni de plafond lourd en dessous, la charge totale est d'environ 40 kg/m2 de charges permanentes et 150 kg/m2 de surcharge d'utilisation = 190 kg/m2 : presque 2 fois plus ...

Et supprime un de tes deux sujets...

Tournesol a écrit:

1098 kg, ce n'est pas suffisant. Tu t'es planté quelque part.

J'estime la surface de ta mezzanine à 10 m2 (4 x 2,5 : tu n'as pas indiqué la largeur ...). ce qui fait une charge moyenne au m2 de 110 kg/m2

En supposant que ta mezzanine n'ai aucune cloison, pas de sol ni de plafond lourd en dessous, la charge totale est d'environ 40 kg/m2 de charges permanentes et 150 kg/m2 de surcharge d'utilisation = 190 kg/m2 : presque 2 fois plus ...

Et supprime un de tes deux sujets...

J'ai compté 100kg/m² de charge d'exploitation + 14kg/m² OSB en 22mm + 7.5kg/m² de parquet flottant + 4kg/m² de LDV = 125,5kg/m²

Réellement ma mezzanine fait 2.5m x 3.5m, soit 8,75m²

125,5 x 8.75 = 1098,125 kg

C'est pas bon?

plopus a écrit:

Salut

mettre un poteau à l'intersection du vert et du rouge c'est possible ? car sa permettrait de voir la chose différemment

Disons que si j'ai pas le choix ça peut être envisageable, mais bon, si je peux éviter d'avoir un poteau au milieu de ma pièce c'est pas plus mal ^^

En doublant ma solive rouge, je gagnerai en solidité ou pas??

Tes charges sont sous-évaluées.
La charge d'exploitation, c'est 150 kg/m2 (norme NF P 06-001), pas 100 kg/m2.
Ton OSB 22 mm, ton parquet flottant et ta LDV, OK
Tu n'as pas de placo sous ton plancher pour planquer ta LDV ? Sinon, tu peux rajouter environ 15 kg/m2.
Et tu as oublié le poids de tes solives : encore environ 15 kg/m2

On est à 205 kg/m2 au lieu de tes 125 kg/m2...

Pour la laine de verre c'est une erreur, on peut l'enlever, le placo aussi donc.
Je referai un calcul plus sérieux. Ce que j'essaye de comprendre avant tout c'est la repartition de cette charge sur ma solive verte et rouge

La grossièrement j'arrive à une charge de 186,5kg/m2 x 8.75 = 1632 kg

Quelqu'un aurait une idée ?

Si tu considères une charge p au m2 sur ton plancher :
- la portée des solives de la mezzanine est de 2,50 m
- la poutre reprenant les solives de la mezzanine supporte une charge égale à P = p x 2,50 / 2 (au ml) plus les poids de la poutre p1
- Cette poutre à une charge à ses appuis égale à Q = P x 3,50 / 2
- la poutre en rouge supporte une charge ponctuelle située en plein milieu égale à Q plus une charge linéaire correspondant au poids de la poutre plus la charge du plancher correspondant à la demi distance entre la poutre rouge et la première solive de 5 m de portée.

Tu seras bien avancé quand tu auras assimilé tout ça : et comment vas tu calculer la resistance de ta poutre ensuite et surtout sa flèche compte tenu du fluage ? Demande plutôt à un charpentier, il y en a sur le forum.

Salut

je verrai plutot la pose en mettant une panne kerto ou lamelle collé sur 8m ou encore IPN et ensuite les solives perpendiculairement. tu as aura une piece plus grosse mais de meilleur construction je trouve meme si comme tu veux le faire c'est possible.

Pour un IPN tournesol sera en mesure de te calculer sa sur 8M avec appui encastré dans la maçonnerie plus sommier si necessaire

Pourquoi 8 m ?

Prolonger la poutre verte pour qu'elle coupe la piece en 2 dans le sens de la longueur, donc sa coupe la piece dans le sens des 8M sa fera ensuite des solives de portée 2.5M,

c'est pour sa qu'au debut je disai si il voulai pas mettre un poteaux sa faisait des sections raisonnable, sur 8M de protée pour pas trop perdre en hauteur je disai un profilé métallique

Tournesol a écrit:

Si tu considères une charge p au m2 sur ton plancher :
- la portée des solives de la mezzanine est de 2,50 m
- la poutre reprenant les solives de la mezzanine supporte une charge égale à P = p x 2,50 / 2 (au ml) plus les poids de la poutre p1
- Cette poutre à une charge à ses appuis égale à Q = P x 3,50 / 2
- la poutre en rouge supporte une charge ponctuelle située en plein milieu égale à Q plus une charge linéaire correspondant au poids de la poutre plus la charge du plancher correspondant à la demi distance entre la poutre rouge et la première solive de 5 m de portée.

Tu seras bien avancé quand tu auras assimilé tout ça : et comment vas tu calculer la resistance de ta poutre ensuite et surtout sa flèche compte tenu du fluage ? Demande plutôt à un charpentier, il y en a sur le forum.

Merci Tournesol pour ta contribution


Je venais de faire tout un calcul savant mais tous s'est effacé à l’envoie du message.....




Je résume donc: si j'ai bien compris je divise par 4 la charge calculée de la mezzanine pour connaitre la charge reportée sur ma poutre rouge, soit 1632/4 = 408 kg


A cela j'ajoute le poids du plancher voisin (a droite de la poutre rouge) avec son faux plafond reporté sur cette même poutre, j'arrive à 230 kg


J'ajoute également le poids de ma cloison, soit 162 kg


J'arrive donc à une charge total de 800.625 kg


je pense que je ne suis pas loin de la vérité


Si un charpentier passe dans le coin je veux bien son avis ;)

plopus a écrit:

Prolonger la poutre verte pour qu'elle coupe la piece en 2 dans le sens de la longueur, donc sa coupe la piece dans le sens des 8M sa fera ensuite des solives de portée 2.5M,

c'est pour sa qu'au debut je disai si il voulai pas mettre un poteaux sa faisait des sections raisonnable, sur 8M de protée pour pas trop perdre en hauteur je disai un profilé métallique

Bonjour Plopus,

Pour ce qui est de la poutre dans le sens de la longueur ça me parait difficile dans le sens où mon plafond est déjà très bas.
J’atteins déjà péniblement les 2m40, et je vais encore perdre avec le faux plafond...

olivier147 a écrit:

Je résume donc: si j'ai bien compris je divise par 4 la charge calculée de la mezzanine pour connaitre la charge reportée sur ma poutre rouge, soit 1632/4 = 408 kg


A cela j'ajoute le poids du plancher voisin (a droite de la poutre rouge) avec son faux plafond reporté sur cette même poutre, j'arrive à 230 kg


J'ajoute également le poids de ma cloison, soit 162 kg


J'arrive donc à une charge total de 800.625 kg


je pense que je ne suis pas loin de la vérité


Si un charpentier passe dans le coin je veux bien son avis ;)

C'est ça. sauf qu'il faut différencier charges d'exploitation et charges fixes (pour pouvoir faire deux calculs : un de résistance pure et un de flèche).

Tu ne peux pas, non plus, mettre dans le même sac les charges ponctuelles (charge aux appuis de la poutre mezzanine) et les charges linéaires. Elles n'interviennent pas de la même façon.

respect ,les pros!..wahou....

Tournesol a écrit:

olivier147 a écrit:

Je résume donc: si j'ai bien compris je divise par 4 la charge calculée de la mezzanine pour connaitre la charge reportée sur ma poutre rouge, soit 1632/4 = 408 kg


A cela j'ajoute le poids du plancher voisin (a droite de la poutre rouge) avec son faux plafond reporté sur cette même poutre, j'arrive à 230 kg


J'ajoute également le poids de ma cloison, soit 162 kg


J'arrive donc à une charge total de 800.625 kg


je pense que je ne suis pas loin de la vérité


Si un charpentier passe dans le coin je veux bien son avis ;)

C'est ça. sauf qu'il faut différencier charges d'exploitation et charges fixes (pour pouvoir faire deux calculs : un de résistance pure et un de flèche).

Tu ne peux pas, non plus, mettre dans le même sac les charges ponctuelles (charge aux appuis de la poutre mezzanine) et les charges linéaires. Elles n'interviennent pas de la même façon.

Merci encore tournesol.
Mais pour le coup, ma solive rouge peut elle supporter une telle charge? Sa section est de 225 x 75.
Si c'est trop juste, la doubler peut être une solution?

La doubler ? Tu veux rire ! La quadrupler, oui.

Vaudrait mieux la changer et augmenter sa hauteur : tu peux aller jusqu'à combien ?

Tournesol a écrit:

La doubler ? Tu veux rire ! La quadrupler, oui.

Vaudrait mieux la changer et augmenter sa hauteur : tu peux aller jusqu'à combien ?

La quadrupler?? Ca me parait énorme
Comme je disais là j'ai une hauteur de 2m40, il ne s'agit pas non plus de se taper la tête ^^

olivier147 a écrit:

La quadrupler?? Ca me parait énorme

Tu penses et conclus ce que tu veux...

Salut,

Si on se base sur tes calculs de charge : grosso modo 400 kg en ponctuel au milieu de la poutre de 5m + 400 répartis, il faut en fait quintupler ta poutre... (225x375 !)
Je te recommande ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html
lance le calcul avec tes éléments et un coef de sécurité de 0,66 (limite autorisée semble-t-il)
Si tu touche à la hauteur de ta poutre comme le propose tournesol, tu reviens rapidement a des choses plus classiques.
Par exemple, une poutre en 300x200 convient (c'est juste 75 mm de plafond en moins).

Tournesol a écrit:

olivier147 a écrit:

La quadrupler?? Ca me parait énorme

Tu penses et conclus ce que tu veux...

C'est pas la question. Ce que je souhaite c'est comprendre le pourquoi de ta conclusion, autrement dit les calculs et leurs résultats

capflamme a écrit:

Salut,

Si on se base sur tes calculs de charge : grosso modo 400 kg en ponctuel au milieu de la poutre de 5m + 400 répartis, il faut en fait quintupler ta poutre... (225x375 !)
Je te recommande ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html
lance le calcul avec tes éléments et un coef de sécurité de 0,66 (limite autorisée semble-t-il)
Si tu touche à la hauteur de ta poutre comme le propose tournesol, tu reviens rapidement a des choses plus classiques.
Par exemple, une poutre en 300x200 convient (c'est juste 75 mm de plafond en moins).

Merci Capflamme, je vais jeter un oeil

capflamme a écrit:

Salut,

Si on se base sur tes calculs de charge : grosso modo 400 kg en ponctuel au milieu de la poutre de 5m + 400 répartis, il faut en fait quintupler ta poutre... (225x375 !)
Je te recommande ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html
lance le calcul avec tes éléments et un coef de sécurité de 0,66 (limite autorisée semble-t-il)
Si tu touche à la hauteur de ta poutre comme le propose tournesol, tu reviens rapidement a des choses plus classiques.
Par exemple, une poutre en 300x200 convient (c'est juste 75 mm de plafond en moins).

Attention : ce site est bien incapable de vérifier la flèche pour un matériau sensible au fluage comme le bois ou le béton .

Le résultat du calcul sera donc forcement faux.

olivier147 a écrit:

Tournesol a écrit:

olivier147 a écrit:

La quadrupler?? Ca me parait énorme

Tu penses et conclus ce que tu veux...

C'est pas la question. Ce que je souhaite c'est comprendre le pourquoi de ta conclusion, autrement dit les calculs et leurs résultats

Je ne vais quand même pas te détailler tous les calculs !

Pour info, avec une section bois de 75 x 225 ht, la contrainte ELS est de 127 bars (limite = 80 bars), la flèche est de L/115 quand la limite est de L/500 : c'est loin de passer !

Avec une section bois de 300 x 225 ht, la contrainte ELS est de 32 bars, la flèche de L/457 : on est même très légèrement au dessus de la flèche maxi.

Faut me croire sur parole.
Maintenant, si tu es prêt à me prouver le contraire, je t'écoute

Tournesol a écrit:

olivier147 a écrit:

Tournesol a écrit:

olivier147 a écrit:

La quadrupler?? Ca me parait énorme

Tu penses et conclus ce que tu veux...

C'est pas la question. Ce que je souhaite c'est comprendre le pourquoi de ta conclusion, autrement dit les calculs et leurs résultats

Je ne vais quand même pas te détailler tous les calculs !

Pour info, avec une section bois de 75 x 225 ht, la contrainte ELS est de 127 bars (limite = 80 bars), la flèche est de L/115 quand la limite est de L/500 : c'est loin de passer !

Avec une section bois de 300 x 225 ht, la contrainte ELS est de 32 bars, la flèche de L/457 : on est même très légèrement au dessus de la flèche maxi.

Faut me croire sur parole.
Maintenant, si tu es prêt à me prouver le contraire, je t'écoute

Je cherche pas à te mettre en défaut, j'essaye juste de comprendre...

Je pense que je vais opter pour la solution suivante: Reconstruire un solivage neuf au dessus de l'autre, quitte à s'embêter autant que ce soit propre, ça me permettra en plus de gagner de la hauteur au RDC. Si je place trois ou quatre poutre "porteuses" sur lequel je fixe mes solives, je pense que c'est faisable, reste à savoir comment les dimensionner ces poutres

aussi,partir sur du neuf,au moins on sait ce que c'est !
Cdt JMarc

Pourquoi veux-tu tout refaire ?

Tes solives de 5 m, elles passent ou pas ? Indique nous leur section et leur entraxe ainsi que ce qu'il y a dessus.

Haaaaa.......faire et refaire,c'est toujours travailler .....

Tournesol a écrit:

Pourquoi veux-tu tout refaire ?

Tes solives de 5 m, elles passent ou pas ? Indique nous leur section et leur entraxe ainsi que ce qu'il y a dessus.

L'ennui c'est que j'ai découvert une ancienne trémie sous le plancher de la futur chambre. Ils ont coupé 4 solives a 60cm du mur et on repris les 4 solives sur la solive voisine et le mur...

Autrement dit ces 4 solives là sont a reprendre...

Sinon dans l'absolue le solivage actuel passe, il est juste mais passe quand même. C'est du 225x75 avec un entraxe de 50cm.

Mais là en plus de la problématique de la mezzanine, j'ai en plus la problématique de l'ancienne trémie.

Jeanmarc66 a écrit:

Haaaaa.......faire et refaire,c'est toujours travailler .....

J'ai tout refait seul dans cette maison.
De la toiture jusqu'au sol en passant par l'isolation, l'électricité, la plomberie etc...

Je suis pas à ça prêt ^^

olivier147 a écrit:

Sinon dans l'absolue le solivage actuel passe, il est juste mais passe quand même. C'est du 225x75 avec un entraxe de 50cm.

Euh... non !
5 m de portée, entraxe 50 cm, plancher logement (avec cloisons), c'est 100 x 250 (si tu veux suivre les normes et ne pas avoir trop de flèche).

Olivier,il ne serai pas plus intéressant et fiable de repartir sur du neuf ?Si tu connais,hormis le prix des matériaux,tu serais rassuré au niveau sécurité !
Comme certaines personnes de mon entourage qui veulent faire du neuf avec de l'ancien .Refaire a neuf c'est mieux que de consolider ?
Cdt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

Olivier,il ne serai pas plus intéressant et fiable de repartir sur du neuf ?Si tu connais,hormis le prix des matériaux,tu serais rassuré au niveau sécurité !
Comme certaines personnes de mon entourage qui veulent faire du neuf avec de l'ancien .Refaire a neuf c'est mieux que de consolider ?
Cdt JMarc

Ce n'est pas le même prix non plus.

On peut très bien refaire dans de l'ancien, mais il faut garder à l'esprit que çà reste de l'ancien remanié et pas du neuf. Il faut par contre le faire de façon à ce que çà tienne.

Tout le problème est peut être là :avec du neuf,on a des références.Mais sur de l'ancien,on ne sait pas sur quoi on tombe (et sur qui...termites ..vrillettes..et autres gentilles bestioles )
bonne soirée (1ere partie )

Le soucis c'est qu'aucun fournisseur de matériaux n'est capable de me renseigner sur les sections à choisir, ils me disent qu'ils ne veulent pas en prendre la responsabilité et qu'il faut que je m'adresse à un bureau d'étude...Payer 500 balles pour ça...
Donc voilà je suis pas plus avancer, j'aimerai au moins avoir une idée du prix au neuf pour peser le pour et le contre

Ce n'est pas le travail d'un fournisseur de matériaux de s'engager sur une section : ce n'est pas dans ses compétences.

Tournesol a écrit:

Ce n'est pas le travail d'un fournisseur de matériaux de s'engager sur une section : ce n'est pas dans ses compétences.

ça leur avait pas posé de problèmes de dimensionner les liteaux, crochets, ardoises lorsque j'ai fait ma toiture, enfin bref

Salut,
Pour le prix, pour avoir un ordre d'idée (après ça dépend de plein de trucs Hein donc c'est très indicatif, y'a que la surface qui est àla même)j' ai fait résilier deux étages de 40 m2, tout était nu (plus de cloisons ni sol, juste 4 poutres qui sont restées, je m'en suis tiré pour 5000 euros par etage en gros.
Si ça peut t'aider.... pour le reste je suis pas compétent...

Salut,
Pour le prix, pour avoir un ordre d'idée (après ça dépend de plein de trucs Hein donc c'est très indicatif, y'a que la surface qui est àla même)j' ai fait résilier deux étages de 40 m2, tout était nu (plus de cloisons ni sol, juste 4 poutres qui sont restées, je m'en suis tiré pour 5000 euros par etage en gros.
Si ça peut t'aider.... pour le reste je suis pas compétent...

faren8451 a écrit:

Salut,
Pour le prix, pour avoir un ordre d'idée (après ça dépend de plein de trucs Hein donc c'est très indicatif, y'a que la surface qui est àla même)j' ai fait résilier deux étages de 40 m2, tout était nu (plus de cloisons ni sol, juste 4 poutres qui sont restées, je m'en suis tiré pour 5000 euros par etage en gros.
Si ça peut t'aider.... pour le reste je suis pas compétent...

Oui mais là tu parles d'une réfection totale, pas seulement du plancher?

Je parle de solivage total + plancher novopan 22mm

Je parle de solivage total + plancher novopan 22mm