Questions sur le béton cellulaire

Bonjour,
j'habite dans l'Aude et je suis entrain de faire rénover une ancienne grange ,en pierre, en maison d'habitation + une extension de 20m2 en beton cellulaire de 36.5 (pour ne pas avoir a mettre d'isolation). Mon maçon n'a jamais travaillé le béton cellulaire, mais il a pris tout les renseignements auprès de xella et a meme fait venir un technicien pour démarrer les travaux. je vais suivre de près ce post et poser des questions dès que quelque chose me chiffonnera. merci pour les conseils
a +

Un grand merci pour cette danse instructive Lemacon85.
A bientot sur le forum!

Djinn

Bonjour,

Je confirme totalement les dires de lemaçon85
Je viens de terminer seul le gros oeuvre d'une maison de 300 m2 en béton cellulaire de 30.
Que du plaisir a travailler ce matériau.
Ceci dit il est vrai qu'il faut bien respecter les quelques dispositions constructives propre au béton cellulaire. ( pas compliqué avec l'assitance technique du fabricant)
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bonsoir

hum

prend un bloc de siporex

pose le dans l'eau il flotte

apres qlq temps il flotte moins

la grande majorité des enduits sont etanches et empêche ce materiaux de respirer

a contrario une brique plus enduit chaux va "naturellement" evacuer la vapeur d'eau vers l'exterieur

le siporex demande une technicite et un soin sans faille sinon il se fend

Il existe des accessoires "murfort" pour limiter ce phenomene

ce n'est pas un mauvais materiaux en lui meme. Mais entre les mains d'un autoconstructeur neophyte il risque d'y avoir des degats structurels.

pas en monomur ou briques BGV

bref le siporex ne supporte pas l'a peu pres !

A+

Bonsoir jf

Je crois qu'on ne te feras plus changer d'avis sur le siporex

Mais je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que le siporex ne respire pas! c'est l'une de ses principale qualité. ( bien sûr on ne met jamais un enduit imperméabilisant à l'extérieur, comme a l'intérieur)
Je vais pouvoir faire mes enduits intérieurs (a base de chaux) avant l'extérieur parce que ce produit est étanche à l'eau, seuls les premiers 3 à 5 cm "prennent " l'eau
Pour preuve j'ai des toiles d'araignées dans tous les coins
D'accord il faut être précis, mais franchement c'est pas difficile.

A+

Bonjour,
Après 3 autoconstructions en BC, je dois faire un garage et attelier de 40 m². Là encore je vais certainement utiliser le BC. A mon avis la brique a une grosse lacune, elle ne peut pas être poncée. Quand je vois la régularité des blocs de bc et qu'il est quand même necessaire de les poncer pour garder les niveaux je ne vois vraiment pas comment on peut monter correctement du monomur en brique sans finir avec de gros défauts, jours ou faux applombs. Mais attention je n'ai jamais posé de brique, ce n'est peut être qu'un préjugé, après tout elles sont peut être parfaites ?

Maintenant de part mon métier je suis régulièrement en contact avec des architectes, maitres d'oeuvres, bureaux de contrôles, maçons... Quand je discute avec eux pour la plupart ils ne veulent pas ou plus entendre parler du BC.
J'ai eu l'occasion de suivre à distance un chantier suivi par un MO que je connaissait, le projet était suivi par un architecte, il n'y avait pas de limite au budjet, le fait de payer cher n'est pas une garantie mais les prix n'ont donc pas été tirés. Fissuration du BC et de l'enduit.

Ma première autoconstruction, pavillon, j'ai eu une formation sur le chantier, RAS, mon pavillon est resté 2 ans en l'état, pas d'humidité, rien même pas un début de fissuration. Je fais faire les enduits : catastrophe, microfissuration de l'enduit de partout avec cisaillement de l'enduit a qques cm de profondeur, pb avec l'enduit.

Ma deuxième autoconstruction : garage + atelier de 56 m² : une grosse fissure horizontale. Le responsable xella qui passait pour l'enduit du pavillon y regarde, pas d'explication, un amis et voisin maçon idem !

Mon deuxième pavillon, micro fissurations au niveau des chainages horizontaux et certains poteaux + qqes blos qui ont comme vieillis prématurément en devenant comme friables sur leur surface ?

Je precise que j'ai fait les 3 constructions de la même façon, en ponçant bien entre chaque rang, j'ai utilisé les peignes à colles Ytong et Xella, La colle ytocol, j'ai respecté les fers d'alléges...

Pourtant pour ma nouvelle construction je vais reprendre du BC car c'est à mon avis le meilleur matériaux pour la construction. Si je devais qualifier ce matériaux en qqes mots: imprévisible par méconnaissance. Le PB c'est que la "connaissance" je ne l'ai pas encore croisée que ce soit à batimat, sur le terrain avec les pros, chez les revendeurs, ou même chez xella. Ou peut être que je ne suis pas capable de travailler ce matériaux ? Mais dans ce cas il faudra me donner une bonne explication technique devant chaque PB rencontré avec le BC, la première concerne l'enduit.

Au revoir

bonsoir

j'ai eu oui dire que certains "bains" de siporex etaient parfois limites.

En clair il y aurait des variations de qualite des blocs

Puis l'enduit influe aussi. Chez le voisin l'enduit a tenu mais le siporex a saute par eclats dessous

Le beau frere a un enduit RPE plastique sur toute la maison, donc pas vraiment respirant

AMHA ce n'est pas un materiaux pour un amateur, trop d'aleas possibles.

A+

Bonsoir Dubuc,

Le pb avec les enduits, tu peux me dire quel est la marque, le type de sac(ref), en combien de passe...
-Pour ta première construction, l'enduit ne devait pas être adapté pour le bc: il a été mi un enduit lourd alors qu'il faut un enduit léger.
-A quelle niveau se trouvait la fissure horizontale?
-Fissures sur chainage et poteaux: qui a t'il comme armature? plasticité du béton? pied de poteau dépoussiéré (et voir collede montage) resté à l'intérieur lors du coulage pour éviter un rupture de chainage?
-je ne connais pas la Ytocol.
Pour ton future projet, demande un démonstrateur, il t'apportera de nouvelle technique.

Sur ce bonne nuit ;)

bonsoir " lemaçon"
pour l'enduit que conseilles tu ? Mon maçon qui travaille le BC pour la 1er fois ne sait pas trop non plus en intèrieur ce sera surement enduit a la colle qui sert a coller les blocs, mais en extérieur je ne sais pas ! De plus sur les murs contre lesquels sera placée la cuisine je vais les doubler en fermacell car j'ai peur que sur le BC les éléments ne tiennent pas.
En ce qui concerne les fenêtres et les volets que conseilles tu pour les fixer ?
merci

Salut Lajoss11
Pour l'enduit intérieur sur BC, voici le produit que je te conseilles, c'est celui que j'utilise tout le temps sur mes chantiers en BC
http://www.safel.fr/produits/cloisons_fp/cloisons/siporex/enduit%20FP7.pdf

Pour ce qui est de l'enduit extérieur, je fait un enduit traditionnel ( 3 passes ) comme le décrit le macon85 avec une finition weber

jf a écrit:

bonsoir


Chez le voisin l'enduit a tenu mais le siporex a saute par eclats dessous

Le beau frere a un enduit RPE plastique sur toute la maison, donc pas vraiment respirant

AMHA ce n'est pas un materiaux pour un amateur, trop d'aleas possibles.

A+

Le béton cellulaire qui éclate sous l'enduit est certainement dû a l'enduit plastique.
L'humidité ne peut plus être évacuée vers l'extérieur et se concentre sous l'enduit. Un coup de gel la dessus et c'est le siporex qui explose. ( dixit le formateur Siporex)

Jp59 a écrit:

Salut Lajoss11
Pour l'enduit intérieur sur BC, voici le produit que je te conseilles, c'est celui que j'utilise tout le temps sur mes chantiers en BC
http://www.safel.fr/produits/cloisons_fp/cloisons/siporex/enduit%20FP7.pdf

Bonjour jp, super d'avoir des pros du BC

Bon, alors moi je commence mal! Je viens d'acheter un sac de Weber FP2 pour faire un essai d'enduit intérieur.
Je ramène le sac jp59 ?

Bonjour,

Pour le premier enduit, je confirme, l'enduit n'était pas adapté. Mais attention ce n'est pas si simple. L'enduit utilisé etait pour support type A alors que le BC est un support type B. L'enduiseur avait mentionné le type d'enduit sur sa facture c'est comme ça que j'ai eu gain de cause.

Cependant, l'enduit utilisé était bien un enduit allégé, qui plus est, il avait le code MERUC : 32351

L'enduit de remplacement était classé compatible support B, c'était évidamment un enduit allégé, il faisait parti des enduits recommandés par Xella.
Son code MERUC : 32351 (ça me dit qqe chose)

J'ai pris un expert indépendant spécialisé dans le batiment en plus de l'expert de mon assurance, en poussant les recherche auprès du CSTB ou du fabricant il m'apprend qu'il y a une différence au niveau du dosage des liants (ciment, chaux), que la granulometrie est différente (le bon enduit est à grins moyens, le "mauvais" à grins fins) et que la masse volumique est différente.

Tient !!! Il me sembait que le premier chiffre du code méruc désignait "la masse volumique apparente de l'enduit durci" !!!

Le responsable secteur du fabricant d'enduit lors d'une expertise soutenait que les 1er enduit était compatible et que c'était simplement le fait qu'ils n'avaient pas demandé une nouvelle étude auprès du CSTB.
Je l'ai coincé car j'ai eu un document (papier à entête de l'entreprise) de son bureau signé de sa main, disant que le premier enduit n'était pas compatible.

Maintenant même si j'ai gagné, je suis d'accord avec lui, je suis persuadé que l'enduit était compatible.

Pour ce qui était de la pose, qui a une très grande importance, visiblement elle avait était faite dans les rêgles, épaisseur, temps (fait en mars).... A ceci prés que l'enduiseur a utilisé de l'ibofon. En adjuvent ou en apret je ne sais pas??? (c'est interdit en aprêt)

Petite info complémentaire: à chaque coin et au niveau de la porte d'entrée j'avais demandé un motif décoratif. C'était simplement un excès d'enduit qui était graté afin de simuler des joint mur en pierres. Cette zone était totalement grillagée. Dans tous les faux joints il y avait y avait une microfissure. Lorsque j'ai démonté l'enduit des coins (jai inseré un scie et coupé le BC à la jonction de l'enduit) tout le bc présentait des petites fissurations pile en dessous des faux joints. Même sans enduit j'avais un motif sur le BC.

Dernier point toutes les fissurations étaient sur les façades EST et Ouest et sur le pignon Sud, le pignon Nord (le seul à ne pas être exposé au soleil) n'avait rien.

Ma conclusion, le Bc est un matériaux qui travaille beaucoup, et à mon avis mettre de l'enduit sur du BC c'est prendre un risque. C'est pour ça que pour mon deuxième pavillon j'ai utilisé du clin pour éviter de brider le BC, en plus le soleil ne donne plus directement sur le BC, il travaille donc moins.


Pour ce qui est de ma fissure horizontale (dans le garage), elle était en forme de bannane à 50/75 CM du sol. Le mur avait une longueur de 5 m avec 2 poteaux aux extrémités, et 2 départ à 90°, Il avait aussi un chainage horizontal à 2m50.


Pour ce qui est du chainage l'armature utilisée était du chainage horizontal en triangle trois fer à bétons de 8 mm (je crois) reliés entre eux.
Par contre pour ce qui est de poteaux tu mets le doit sur une question que je m'étais posé. Avec la poussière du ponçage et la colle qui arrive toujours à tomber dans le poteau ne va-til pas y avoir une faiblesse? Je me suis dit que non car je me suis rappelé des pillastres de mon beau frere (faites par une entreprise, mais ils s'étaient trompés sur le départdes ferailles) construites sur un seuil en béton sans départ de férrailles, elles sont toutes les deux tombées... Ce qui fait la soliditée c'est la féraille, béton sur béton même sans poussiére sur un cercle de 15cm de diamêtre ça ne tiens rien. De toute façon comment veux tu faire, même en faisant un trou dans le poteau du bas comment vas tu gratter la colle tombée? Ou alors il faut carrément casser l'angle?

Pour ce qui est des chainages, je les ai coullés en aout 2007, il ne faisait pas très chaud mais il avait du vent, j'ai bien humidifié les blocs... La prise a t elle était trop rapide, est ce que le béton en séchant se rétracte légérement métant une contrainte sur les U ...?

Pour Ytocol je me suis trompé c'est Préocol, la colle de Xella.



Jf ton voisin a les même pb que j'ai eu, s'il a une face pile au nord je suis quasiment sur que le phénomène est inéxistant voir bien moindre. Tiens moi informé STP.

Pour finir je pense que Xella a trouvé la solution avec son i335. il est beaucoup plus dense, donc beaucoup plus tolérent pour la pose et moins difficile à recouvrir.

J'aimerai avoir des avis sur la pose de briques monomurs et sur mes préjugés sur ce matériaux. Si on part avec un premier rang nickel, les briques sont elles assez "parfaites" pour ne pas générer des faux applomb ??? Y a t il des techniques de rattrapage???

Salut à tous (Si j'ai dit des anneries, toutes mes excuses mais je en suis pas pro dans la construction, juste un peu informé)

Je viens de lire ton message RC60.

Pas idiot!

En résumé si les micro fissurations se produisent l'hiver et plutôt sur les faces Est et Nord ce serait du à de l'humidité qui n'a pas pu s'évacuer et qui aurait gelée.

Si elles se produisent en été sur les faces EST OUEST et SUD ce serait du à la dilatatiuon su BC et l'enduit n'aurait pas suivi (dixit le CSTB)


Quand pensez vous?