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Gros doute sur travaux ITE de ma maison: est ce aux normes?

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Env. 20 message Morbihan
Bonjour

nous avons acheté une maison en juillet dernier (nous l'habitons depuis 2 ans car étions auparavant locataires occupant)
Avant notre arrivée, cette maison des années 70 a été isolée par l'extérieur (bardage fun lam) par une entreprise locale
Cette entreprise est la base spécialiste dans les huisseries, et s'est lancé dans quelques travaux d'Isolation par l'extérieur sans trop développer la chose

Nous avons fait venir un menuisier pour un devis pour un escalier et celui-ci nous a alerter sur certaines "malfaçons" des travaux de rénovation de l'ITE
Etant en concurrence directe avec l'entreprise concernée, pas facile de savoir si ce monsieur dit vrai sur son concurrent

Cependant nous bien pris note de ces remarques et avons aujourd'hui nous aussi de sérieux doutes sur 2 points:

- une des façades : le bardage est posé quasiment au ras du sol (sur un sol en béton)
Ne doit il pas y avoir une distance minimale pour éviter le pourrissement des lattes du bas?
Quelles sont les normes et quelle est la responsabilité de l'artisan sur ce point? a t il bien fait les choses? (je doute)
le 2èe artisan nous dit que ça va très vite pourrir avec les projectiions

- les appuis de fenêtres ne semblent pas en pente , il y a de l'eau qui stagne après la pluie, et ils sont constament couverts de vert, idem sur le côté des fenêtres+ coulures vertes aux angles des fenêtres
(j'ai fait des photos mais ne sait pas comment les ajouter à ce texte..... cela me permettrais de mieux vous montrer le travail)


nous avons fait venir l'entreprise pour un pb de volet roulant.... un salarié est venu......nous lui avons fait part des appuis de fenêtre qui nous semblaient douteux.... et il a en effet fait une drôle de tête en les voyant.... il nous a dit qu'il en ferait part à son patron

J'ai appelé hier pour leur demander de venir rapidement voir les choses
ils me rappellent début janvier (et ça , je ne vais pas l'oublier!)

Quels sont vos avis, vos conseils?
comment procéder quand il y a des doutes? faut il faire appel à un tiers pour être sûre d'avoir un avis objectif?
Y'a t il un formalisme à suivre (lettres avec recommander?...... ou autre)

merci beaucoup pour vos réponses, nous sommes très inquiets
comment ajouter des photos pour vous montrer les choses?
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...

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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Bonjour,
N'oubliez pas le principe fondamental de la garantie biennale et décennale :
"pas de désordre -> pas de mise en jeu de la garantie"

Ensuite, vous ne précisez pas quand les travaux d'ITE ont été réalisés : 1 an ? 5 ans ? 15 ans ? ce serait quand même utile

Pour ce qui est de la lame de pied, le plus simple, c'est d'attendre qu'effectivement, elle pourrisse... ensuite, il faudra la remplacer par une bande de plaque en fibro-ciment (genre Eterplan, ou similaire)

Pour les appuis de fenêtre, c'est un peu plus délicat...on va attendre les photos... pour les publier, vous cliquez sur le 5ème onglet du bandeau (photos), après "récits" et vous suivez les étapes de "publier mes photos
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
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Env. 20 message Morbihan
Merci pour cette réponse

pour la lame de pied....
nous la changerons quand elle sera pourrie => mais à la charge de qui? la notre ou celle de l'artisan?
merci
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Morbihan
Les travaux ont été faits en mai 2012


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Env. 20 message Morbihan




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Env. 20 message Morbihan
Qu'entendez vous par "pas de désordre -> pas de mise en jeu de la garantie"

merci
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
a56m a écrit:Qu'entendez vous par "pas de désordre -> pas de mise en jeu de la garantie"

merci


Art 1792 du code civil
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle[...]te=LEGITEXT000006070721

"Tout constructeur d'un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, des dommages, même résultant d'un vice du sol, qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui, l'affectant dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses éléments d'équipement, le rendent impropre à sa destination."
Lire la suite dans le lien...

ça veut dire que la responsabilité (et donc la réparation) ne s'enclenche que s'il y a un "dommage" compromettant la solidité de l'ouvrage ou le rendant impropre à sa destination.

Le fait qu'une lame de bardage "risque" de pourrir, n'est pas considéré par les assureurs comme un dommage... pas plus que la stagnation d'eau sur un appui de fenêtre.
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
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Env. 20 message Morbihan
Merci de votre réponse
Avez vous un avis sur les appuis de fenêtre de premier abord?
par contre comment saurons nous si la stagnation de l'eau (qui peut être s'infiltre sous le bardage) cause ou non des dégâts en dessous?
Comment être sûr, que les choses ne pourrissent pas à l'intérieur? les dégâts ne sont/seront peut-être pas visibles....
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Morbihan
Ma 2ème question repose sur le respect de la RT 2012.... les appuis de fenêtres (photos) sont ils aux normes?
S'ils n'étaient pas aux normes, aurions nous un recours possible (donc autre que décennale) pour non respect de la réglementation (je précise que ces travaux ont été financés par un PTZ et qu'ils ont été "vendus" comme respectant la RT
si vous avez un avis.....
merci
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Pour les appuis, je ne peux pas vraiment me prononcer comme ça. ça a l'air d'être du PVC, ce qui n'est pas un problème en soi... par contre, vu l'absence de pente, il faudrait déposer la coulisse de VR et la cornière faisant couvre-joint sur le bardage, pour voir derrière s'il y a une solution pour empêcher l'eau de s'écouler vers le mur.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Dans le principe, il n'y a pas besoin d'attendre un dommage et faire marcher l'assurance. L'assurance doit être le dernier recours, et n'agit effectivement qu'après apparition d'un désordre.

On peux quand même dénoncer les malfaçons auprès du poseur.
En l’occurrence, le bardage "posé" sur la dalle n'est pas en respect du DTU41.2 qui prévoit une ventilation derrière le bardage. Cela veut dire à la fois une lame d'air derrière le bardage mais également des entrées et sorties de ventilation nécessaire. En gros l'air doit pouvoir entrer par en bas et sortir par en haut (ou l'inverse). Section des entrées et sorties : 50cm2 par ml (çà vaut également sous les appuis de fenêtres dans le cas présent... ou en haut du bardage également).
Dans le DTU "aucun élément de bardage ne doit se trouver à moins de 20cms du sol".

Après, ces 20cms sont assez excessifs et les préconisations de pose du fournisseur reviennent généralement dessus. Par exemple, Eternit pour son fibrociment demande 5cms sur sol dur (dalle béton, carrelage, terrasse bois,...) et 15 cms pour les autres sols.
D'autres comme Metsawood demandent un respect strict du DTU41.2.

Pour les habillages des fenêtres, le DTU prévoit aussi d'éviter les pièges à eau. Il faut donc que les appuis prévoient l'évacuation de l'eau...
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Env. 20 message Morbihan
Merci Amexin31 pour ces précisions....
Le second menuisier nous avait également dit "il faut rappeler l'entreprise et leur demander de refaire le boulot", en parlant de ce pb de hauteur de lattes et d'appuis de fenêtres... il avait comme vous dit que cela ne respectait pas les normes
Savez vous comme nous devons nous y rendre pour cette demande? est il préférable de suivre un formalisme (écrit, courrier AR pour laisser trace, photos? y'a t il un délai limite?)
Savez vous, dans ces cas de malfaçon, s'il y existe de réelles obligations de la part de l'entreprise? (textes?)
Pour les appuis de fenêtres j'avais trouvé le DTU 20.1 mais il semblait parler d'appuis en maçonnerie (est ce le même que pour l'alu ou le PVC?)


Je vais appeler Funlam pour connaitre leur préconisation pour l'espace "dalle-latte"

merci encore à vous pour ces réponses
En vous souhaitant entre temps de joyeuses fêtes
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour,

je viens de relire le post initial que j'avais lu en travers... et je vois que les travaux datent de plus de deux ans... La meilleure garantie aurait été d'évoquer la garantie de parfait achèvement, mais elle n'est valable qu'un an.
Aujourd'hui, je tenterais d'abord un accord à l'amiable en évoquant des petits désordres qui pourrait se transformer en gros, le non respect du DTU 41.2 (il comprend tout les éléments gênants de votre chantier) et donc la non conformité de la pose entrainant un défaut de ventilation du bardage, qui risque d'entrainer des désordres sur l'isolant et la structure principale.
Il sera toujours temps en fonction de leur réponse d'attaquer plus offciellement.
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Picto recompense Membre utile
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