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Pannes sous dimensionnées, au secours mon CST m'assigne au TGI en paiment du solde !

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour a tous,
je reviens vers vous pour savoir si mes pannes sont bien sous dimensionnées comme l'affirme le charpentier qui vient reprendre le travail du poseur de charpentes de mon CST.
Les portées de pannes sont de 5m20 et elles font 14 cm * 26,5 cm de sections en deversées et elles sont espacées de 1metre 84 du milieu au milieu donc 1m70 entre chaque panne si on déduit l'epaisseur de la panne.
La tuile est la DCL 49kgs /m2 + liteaux + trilatte 28kgs au m2 + neige ou vent je suis a 300 metres d'altitude dans le 06 alpes maritimes a Bar sur loup.
quel est le poids de la neige a prendre en compte ?
merci infiniment pour votre aide
bonnes fetes de fin d'année a vous et votre famille
Cordialement



ci dessous son message
Citation: par contre pour ce qui est des pannes, il y a un pb.
elles ne sont pas dimensions correctement au vue de leur espacement
conclusion :
elles sont sous dimensionnées : pour une charge de poids mort de couverture de 50kg/m² et une surcharge neige/vent de 150kg/m² il y a un mauvais taux de fléche
elles sont correctement dimensionnées : pour une charge de poids mort de couverture de 50kg/m² et une surcharge neige/vent de 100kg/m²



Re: Devis charpente
Personnes

Lesage Constructions bois
Aujourd’hui à 9h30 AM

À

moi

Bonjour,
vous faîtes bonne route

en regardant uniquement l'espacement de 184cm (qui est en fait l'entraxe entre panne)

Voila le résultat selon les critéres charges d'hier (50kg/m² + 100kg/m²)





Coefficient
Résultats Quantités unités Normes maxi de confort =




norme/réel




>= 1





taux de travail en flexion r = M/u 70 kg/cm2 100 1,42





Cisaillement 3,33 kg/cm2 10 3,00





Flèche 1,74 cm 1,87 1,07



en regardant uniquement l'espacement de 170cm





Coefficient
Résultats Quantités unités Normes maxi de confort =




norme/réel




>= 1





taux de travail en flexion r = M/u 65 kg/cm2 100 1,53





Cisaillement 3,10 kg/cm2 10 3,23





Flèche 1,61 cm 1,87 1,16





Maintenant voici le résultat exact cela les données que vous m'avait transmis (charges trilatte, couverture + 10kg à minima de charges de bois (panne et linteau) = 90kg)
et une charge neige/vent de 100kg/m²
l'espacement de 170cm









Coefficient
Résultats Quantités unités Normes maxi de confort =




norme/réel




>= 1





taux de travail en flexion r = M/u 82 kg/cm2 100 1,22





Cisaillement 3,87 kg/cm2 10 2,59





Flèche 2,01 cm 1,87 0,93




Ca confirme mes craintes
Etes vous dispo pendant les vacances pour que je puisse venir avec le ferronier


Bonne journée et passez de bonnes fêtes.
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Sauf que le calcul est un poil plus compliqué que ça
on n'additionne pas tout aussi simplement que ça
sur chaque type de charge (tuiles, neige, vent...) on applique des coeff
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour cyber,

du 140/300 il te faudrait.... et 45kg pour la neige.... Wink et 80kg de charge toiture non 90

pour la section en place, l'entraxe aurait dû être de 135 et non de 184.......
1
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci beaucoup ! Donc vous confirmez tous que mes pannes sont bien sous dimensionnées si je comprends bien.

Y a t il un risque d'effondrement ou juste que le toit se flechisse ?


Le charpentier me parle de rajouter des pannes intermediaires , ou sinon je voudrais savoir si c'est possible esthetiquement d'ajouter des fermes, ou si c'est possible vu que le CST n'a pas respecté l'isolation du contrat, d'ajouter des IPN de 11 metres par en dessus, en intercalant de l'isolant supplementaire en sarking ?

Merci beaucoup de vos réponses.
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Je m explique mieux pensez vous qu'il soit possible de
1. Detuiler
2. doubler les pannes facons sarking au dessus des trilatte avec des vis de 60 cm dans les anciennes pannes soit avec des ipn soit en bois
3.intercaler de l isolant entre leq nouvelles pannes en sarking
4. chevrons liteaux retuiler.

Je delire ou c est possible ?

Merci beaucoup pour les conseils
Bises et joyeux Noël a vous !
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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
C'est trop difficile de réponde sans plan précis.
Mais la première idée qui me vient sans plan, au peu que je comprends de rajouter des pannes, de coupé la portée de 184 en 2.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci bcp...Eh oui mais des pannes tous les 80 cm ca fait vraiment tres rustique et laid....pas tres aerien.. domage car c est le plus simple. ..tu as raison
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

et réduire la portée avec des contres fiches posées dans l'pignon..? je crois que ce serait le plus judicieux et moins coûteux.....
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merc beaucoup Ludo, ca devient tres interressant ! ca se fait meme sur des pannes intermediaires ?
ca existe des etais de 4 metres en attendant ?
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
cyberastuce a écrit:Merc beaucoup Ludo, ca devient tres interressant ! ca se fait meme sur des pannes intermediaires ?
ca existe des etais de 4 metres en attendant ?


on en mets où l'on veut des contres fiches.....

des étais pour quoi faire..?
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci bcp !!
les etais c est pour eviter que la charpente ne flechisse en attendant les 3 ans de procedure judiciaire contre le garant...

Autre question subsidaire : mon CST a "oublié" de l isolant R=2 donc BA13 + isolant supplémentare et il y a des panneaux solaires sur le permis. Des contre fiches ca supporterait le poids des choses "oubliées " par le CST également ?

Je cherche des photos de comment ca donne en biais des contre fiches ( mes pannes sont deversées )
bises et bonnes fetes
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Quelles sections déjà les pannes..? pour les contres fiches, elles peuvent se poser verticalement mais suivant la sections de l'empannage.......

Dans la mesure où les contres fiches sont là, on réduit la portée des pannes, donc il ne devrait pas y avoir de soucis là dessus.... Il suffit de rajouter la charge au M² pour le savoir..... La question en fait est plutôt celle-ci..... est ce que la portée des panneaux à 184 pourra supporter la charge supplémentaire..??? Wink que dit le fabricant là dessus..?
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci infiniment ludo !! Pour le poids sur les trilatte, je me renseigne... tres bonne idée. de souvenir avec la doc c'etait OK, mais il ne faut rien laisser au hasard !

Pannes de 140*262 mm portée de 5m20
Voila les photos.











Maison Témoin AAMOI

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
PS= le charpentier n'a pas encore recalculé la ferme centrale , mais il y a fort a parier qu'elle soit aussi sous dimensionnée...

Bises et bonnes fetes a tous !
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
J'invite tous les pros qui aurait envie de continuer à aider cette personne à faire un tour sur son post original et ses accusations sur tous les acteurs du BTP....
Pour ce qui pourrais être de ma petite contribution, je la laisse se débrouiller.... c'est dommage, parce qu’au vue des photos, j'avais d'autres questions.

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-10952_start-1305.php#3831908
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bred, je ne vois pas d'ou vient ta méchanceté gratuite, mais si tu trouve que je ne suis pas assez dans la merde comme ca alors merci de m'enfoncer encore plus.
Si tu as été vexé par le message ou je prefere ne pas mettre de pannes tous les 70 cm je peux le comprendre mais je ne peux pas comprendre tes attaques.
Est ce que tu sais ce que c'est de vivre dans un garage avec 2 bébés et payer une maison inhabitable ? De quel droit te permets tu d'etre aussi méchant ?
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne sais pas que métier vous faites, mais si je discréditais tous votre secteur professionnel, et donc vous avez, je ne serais pas surpris que vous vous défendiez.
Je critiquais en faisant trop de généralité les architectes, on me l'a "violemment" reproché, et je le comprends maintenant, j'essaye donc d'être plus tempéré.

Jouer sur les "malheurs d'une maman avec ses 2 bébés" et digne d'un mauvais reportage télé, c'est top facile... Je suis le "méchant".... cela n'a aucun rapport avec ce que vous dites en attaquant tant de professionnels qui se saigne pour 1 : travailler correctement et gagner leur vie et 2 : faire plaisir au client pour les fidéliser. C'est totalement l'inverse de vos insinuations.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... bon, on laisse rouler... je passe à la suite.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Je faisais de l'informatique pour les banques et parfois j'ai vu passer des choses pas tres "claires" dans ma carrière. J'etais salariée et pas le choix. Mais je dénonce. J'aime l honneteté.


Je remercie beaucoup ludo et gill pour vos contributions, si vous avez d'autres proposition n'hesitez pas car j ai besoin d'aide !

@+++
Maison Témoin AAMOI

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Tu aurais eu quoi comme question sur ma charpente ou mon chantier Bred ?
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bred a écrit:J'invite tous les pros qui aurait envie de continuer à aider cette personne à faire un tour sur son post original et ses accusations sur tous les acteurs du BTP....
Pour ce qui pourrais être de ma petite contribution, je la laisse se débrouiller.... c'est dommage, parce qu’au vue des photos, j'avais d'autres questions.

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-10952_start-1305.php#3831908


Si tu n'vis pas en Paca Bred tu ne peux comprendre......... un bon nombre de boîtes sont boiteuses et fourbes....
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
kauffmann ludovic a écrit:Si tu n'vis pas en Paca Bred tu ne peux comprendre......... un bon nombre de boîtes sont boiteuses et fourbes....

Je suis né, je vis et je travaille en PACA... et mon travail est dans le BTP.... et si c'est votre cas, et que vous avez l'impression que "tous le secteur de BTP est vérolé", c'est que vous y participez.
Personnellement, dans ma branche qui couvre tous les secteurs du BTP, si je sens ou découvre qu'un partenaire est "vérolé", je ne travaille pas avec lui, et je préviens les collègues, comme eux le font quand il en rencontre... ce n'est pas votre cas ? vous laissez filer ?...
Au final il ne fait plus long feu (bon, ils essayent de revenir pas derrière avec des "Sociétés nouvelles", mais ils ne trompe pas longtemps).
Cela n'arrive pas souvent, et en fait moins souvent que les particuliers qui nous font des chèques en blanc ou qui ne payent pas leur factures... c'est même un sport à la mode en ce moment.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bred a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Si tu n'vis pas en Paca Bred tu ne peux comprendre......... un bon nombre de boîtes sont boiteuses et fourbes....

Je suis né, je vis et je travaille en PACA... et mon travail est dans le BTP.... et si c'est votre cas, et que vous avez l'impression que "tous le secteur de BTP est vérolé", c'est que vous y participez.
Personnellement, dans ma branche qui couvre tous les secteurs du BTP, si je sens ou découvre qu'un partenaire est "vérolé", je ne travaille pas avec lui, et je préviens les collègues, comme eux le font quand il en rencontre... ce n'est pas votre cas ? vous laissez filer ?...
Au final il ne fait plus long feu (bon, ils essayent de revenir pas derrière avec des "Sociétés nouvelles", mais ils ne trompe pas longtemps).
Cela n'arrive pas souvent, et en fait moins souvent que les particuliers qui nous font des chèques en blanc ou qui ne payent pas leur factures... c'est même un sport à la mode en ce moment.





et cela suffit amplement à berner les clients pendant quelques années...... et surtout les planter.....
dire que le secteur du bâtiment est "vérolé" ne signifie pas que tous les gars du bâtiment sont pourri, mais qu'il y en a et dans tous les secteurs que le BTP compte dans ses corporations.......

et quand à balancé que je participe au vérolage, c'est aller un peu loin ne trouvez vous pas.... Vous qui ne me connaissez Ni d'Eve ni d'Adam........ vous seriez surpris de mon parcours
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
cyberastuce a écrit:Tu aurais eu quoi comme question sur ma charpente ou mon chantier Bred ?


Je trouve en regardant rapidement 2 choses étranges :

- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme, puis un cloisonnement venant cacher tous ça.
Le fait de faire une tel ferme pour ensuite la caché est étrange, mais en plus faire juste un poteau béton au centre d'une telle ferme, alors qu'un mur porteur aurait pu être réalisé et économisé une ferme de cette taille.. je ne comprends pas.
Cela me fait pensez à un agencement "modulaire"... alors que ce n'est pas le cas, les cloisons sont fixent... c'est votre cst qui vous a proposé cela où il a fait ce système sans vous en parler ?

- J'emet un gros doute sur la tenue de la charpente, mais pas que de la dimension des pannes, mais sur leur fixation et sur le travail de l'ensemble pour reprendre les efforts horizontaux... je fait surtout de la charpente métallique, et pour ce genre d'ouvrage on place des contreventements en plan afin de rigidifier l'ensemble, qu'il ne parte pas en "losange" dès le premier coup de vent... là, même si les sections de bois semble importante, l'ensemble ne me parait pas indéformable. A moins qu'un système de contreventement ai été réalisé sur le plafond ?

Un détail pour le futur esthétique :
- Avec le travail du bois, la flèche qu'elle va prendre dans le temps, je ne donne pas une longue vie aux cloisons qui épousent la ferme...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bred a écrit:
Jouer sur les "malheurs d'une maman avec ses 2 bébés" et digne d'un mauvais reportage télé, c'est top facile... Je suis le "méchant"....


T'es un mec charmant ! pas méchant mais plutôt ....
L'homme sage connait ses limites .
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jmd14 a écrit:
Bred a écrit:
Jouer sur les "malheurs d'une maman avec ses 2 bébés" et digne d'un mauvais reportage télé, c'est top facile... Je suis le "méchant"....


T'es un mec charmant ! pas méchant mais plutôt ....


je suis de ton avis........
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bred a écrit:
cyberastuce a écrit:Tu aurais eu quoi comme question sur ma charpente ou mon chantier Bred ?


Je trouve en regardant rapidement 2 choses étranges :

- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme, puis un cloisonnement venant cacher tous ça.
Le fait de faire une tel ferme pour ensuite la caché est étrange, mais en plus faire juste un poteau béton au centre d'une telle ferme, alors qu'un mur porteur aurait pu être réalisé et économisé une ferme de cette taille.. je ne comprends pas.
Cela me fait pensez à un agencement "modulaire"... alors que ce n'est pas le cas, les cloisons sont fixent... c'est votre cst qui vous a proposé cela où il a fait ce système sans vous en parler ?

- J'emet un gros doute sur la tenue de la charpente, mais pas que de la dimension des pannes, mais sur leur fixation et sur le travail de l'ensemble pour reprendre les efforts horizontaux... je fait surtout de la charpente métallique, et pour ce genre d'ouvrage on place des contreventements en plan afin de rigidifier l'ensemble, qu'il ne parte pas en "losange" dès le premier coup de vent... là, même si les sections de bois semble importante, l'ensemble ne me parait pas indéformable. A moins qu'un système de contreventement ai été réalisé sur le plafond ?

Un détail pour le futur esthétique :
- Avec le travail du bois, la flèche qu'elle va prendre dans le temps, je ne donne pas une longue vie aux cloisons qui épousent la ferme...



y aurait il pas un "complot" la dessous....?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bred a écrit:
cyberastuce a écrit:Tu aurais eu quoi comme question sur ma charpente ou mon chantier Bred ?


Je trouve en regardant rapidement 2 choses étranges :

- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme, puis un cloisonnement venant cacher tous ça.
Le fait de faire une tel ferme pour ensuite la caché est étrange, mais en plus faire juste un poteau béton au centre d'une telle ferme, alors qu'un mur porteur aurait pu être réalisé et économisé une ferme de cette taille.. je ne comprends pas.
une fondation et un pignon coûterait il moins cher qu'une ferme..?
[color=red]rien d'étrange dans le fait de ne voir la ferme que d'un coté, il faut juste prendre cette exécution pour une rapidité de montage et donc un gain dans le temps de montage qui représente sûrement un gain d'argent.....[/color]

Un détail pour le futur esthétique :
- Avec le travail du bois, la flèche qu'elle va prendre dans le temps, je ne donne pas une longue vie aux cloisons qui épousent la ferme...


Flèche vous dites...? avec une telle section et sa portée qui est divisée par deux il ne va pas y en avoir derche......
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour ce qui est de la flèche, en effet vous avez raison, j'ai répondu enfin de message après avoir jeté un dernier coup d’œil sur les photos et j'ai omis ce détail.

Par contre, non, je ne pense pas que ce soit plus économique de réaliser une telle ferme en comptant le prix de la ferme et la main d’œuvre pour la mettre en place, on est très loin du prix d'un mur en agglo.
Monter un mur en parpaing à la place de la charpente, tout compris (Transport+fourniture+MO) c'est dans les 60€ du m², donc on va dire 10 x 3 ht moy x 60 = 1800 € HT... une ferme comme ça, ça coute combien ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bred a écrit:Pour ce qui est de la flèche, en effet vous avez raison, j'ai répondu enfin de message après avoir jeté un dernier coup d’œil sur les photos et j'ai omis ce détail.

Par contre, non, je ne pense pas que ce soit plus économique de réaliser une telle ferme en comptant le prix de la ferme et la main d’œuvre pour la mettre en place, on est très loin du prix d'un mur en agglo.
Monter un mur en parpaing à la place de la charpente, tout compris (Transport+fourniture+MO) c'est dans les 60€ du m², donc on va dire 10 x 3 ht moy x 60 = 1800 € HT... une ferme comme ça, ça coute combien ?


Il faut ajouter l'appui linéaire du mur de refends (semelle,ou poutre)+ chainage et raidisseurs. A la louche :1 m3 de bois on est moins cher avec une ferme .
Mais le véritable prob. reste le sous-dimensionnement des pannes .
L'homme sage connait ses limites .
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non : J'espère bien qu'au niveau structure du gros œuvre il a été rajouté des poteaux et un dimensionnement de semelle spécifique sous chacun de ces poteaux.
jmd14, par calcul, quand on fait des ouvrage aérien, ce que l'on gagne en "vide" on le perd en renfort. Souvent cela s'équilibre en volume de matériaux (c'est logique), voir on en gagne peut-être un peu, mais on perd beaucoup en main d’œuvre si, évidement, cela est bien mise en place, avec toutes les sécurités à prendre en compte.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bred a écrit:
cyberastuce a écrit:Tu aurais eu quoi comme question sur ma charpente ou mon chantier Bred ?


Je trouve en regardant rapidement 2 choses étranges :

- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme, puis un cloisonnement venant cacher tous ça.
Le fait de faire une tel ferme pour ensuite la caché est étrange, mais en plus faire juste un poteau béton au centre d'une telle ferme, alors qu'un mur porteur aurait pu être réalisé et économisé une ferme de cette taille.. je ne comprends pas.

le poteau béton repose sur une poutre au sous sol j ignore si elle est bien dimensionnée


Cela me fait pensez à un agencement "modulaire"... alors que ce n'est pas le cas, les cloisons sont fixent... c'est votre cst qui vous a proposé cela où il a fait ce système sans vous en parler ?

alors mon CCMI avait sur le plan de coupe une ferme moisée sans poteau avec 3 pannes intermédiaires et non 2, posées sur la ferme et non en queue d'aronde, et la ferme était située dans le séjour et pas dans les WC ... MDR le gout de mettre la ferme dans les WC.. Ils ont falsifié le plan d'execution apres ma signature pour ajouter un poteau béton, mais manque de bol j ai les photocopies du document original.


- J'emet un gros doute sur la tenue de la charpente, mais pas que de la dimension des pannes, mais sur leur fixation et sur le travail de l'ensemble pour reprendre les efforts horizontaux... je fait surtout de la charpente métallique, et pour ce genre d'ouvrage on place des contreventements en plan afin de rigidifier l'ensemble, qu'il ne parte pas en "losange" dès le premier coup de vent... là, même si les sections de bois semble importante, l'ensemble ne me parait pas indéformable. A moins qu'un système de contreventement ai été réalisé sur le plafond ?

J ai demandé pour les contreventements absents et ils m'ont répondu que les trilatte faisaient office de contreventement. donc il n'y en a pas ! je ne sais pas si c'est normal ? je pense que non ?

Exact la fixation des pannes est en dessous du chainage et non dans le chainage comme préconisé dans les PS MI 92.
Par ailleurs ils ont fixé avec des goujons d'ancrage spit fix 2, interdits en zone sismique et dont les boulons ne sont pas serrés....



Un détail pour le futur esthétique :
- Avec le travail du bois, la flèche qu'elle va prendre dans le temps, je ne donne pas une longue vie aux cloisons qui épousent la ferme...

Ca je te rejoint entierement la dessus... pas de bol



En tout cas je te remercie vivement pour ton aide Bred, ca m'aide bcp car n'etant pas du métier je n'ai peut etre pas vu tous les tenants et aboutissants de la situation. Merci aussi a Ludo et jmd14 pour leurs remarques font utiles

Photo plan sans poteau central et ferme moisée dans le séjour avec 3 pannes intermediaires et non 2.


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Bred a écrit:
jmd14, par calcul, quand on fait des ouvrage aérien, ce que l'on gagne en "vide" on le perd en renfort. Souvent cela s'équilibre en volume de matériaux (c'est logique), .


Ce n'est plus du repos qu'il te faut ,mais une cure de sommeil!
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En attendant les renforts, Y a t'il un danger a habiter dans la maison les amis ?
merci beaucoup !
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jmd14 a écrit:
Bred a écrit:
jmd14, par calcul, quand on fait des ouvrage aérien, ce que l'on gagne en "vide" on le perd en renfort. Souvent cela s'équilibre en volume de matériaux (c'est logique), .


Ce n'est plus du repos qu'il te faut ,mais une cure de sommeil!


Si vous ne le comprenez pas, un exemple simple :
entre un voile béton porteur en agglo, semelle filante comprise et une poutre béton, avec poteau, calcul et coffrage compris, comprenez vous que la poutre soit certainement plus chers à mettre en œuvre ?


cyberastuce a écrit:En attendant les renforts, Y a t'il un danger a habiter dans la maison les amis ?
merci beaucoup !

On ne peut vous répondre. Comme l'installation n'est pas conforme, oui, nous devrions vous dire qu'il y a un risque, mais vous allez cogiter alors qu'il n'y a pas de raison si la limite de neige ou de vent admise par l'installation actuelle n'est pas dépassé...
Je ne sais pas si la structure peut soutenir ou pas les limites extrêmes...
Et après, même si elle peut soutenir des valeurs normales, vous allez cogiter en appréhendant que ça les dépasse...
Donc en conclusion, vous allez cogiter, à tord ou à raison, quoi qu'on vous dise, et personne ici ne peut prendre la responsabilité de vous dire quoi que ce soit.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bred a écrit:

Si vous ne le comprenez pas, un exemple simple :
entre un voile béton porteur en agglo, semelle filante comprise et une poutre béton, avec poteau, calcul et coffrage compris, comprenez vous que la poutre soit certainement plus chers à mettre en œuvre ?.


Comprends -tu qu'ici on parle de charpente bois ? D'une manière générale c'est un choix fonctionnel selon que l'on ait besoin d'un volume ouvert ou d'une paroi fermée.Donc quand tu parles de "logique"...
L'homme sage connait ses limites .
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Bred a écrit:



Je ne sais pas si la structure peut soutenir ou pas les limites extrêmes...
.

Si tu sais pas et patati et patata ,pas la peine de raconter ta vie!
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
cyberastuce a écrit:En attendant les renforts, Y a t'il un danger a habiter dans la maison les amis ?
merci beaucoup !



Bonsoir Cyberastuce ,
Faite venir sur place un charpentier du bled ou des environs et écoutez son avis ,cela sera plus fiable que des avis impossibles à formaliser sur un forum.
Je comprend votre désarroi et comme beaucoup ici,je souhaite que vous puissiez trouvez une issue a vos ennuis.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Désolé, j'avais zappé la réponse à mon message précédent :


- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme (...)

le poteau béton repose sur une poutre au sous sol j ignore si elle est bien dimensionnée
La poutre fait combien de portée ??? 10 mètres ? c'est une poutre béton ?


... c'est votre cst qui vous a proposé cela où il a fait ce système sans vous en parler ?

alors mon CCMI avait sur le plan de coupe une ferme moisée sans poteau avec 3 pannes intermédiaires et non 2, posées sur la ferme et non en queue d'aronde, et la ferme était située dans le séjour et pas dans les WC ... MDR le gout de mettre la ferme dans les WC.. Ils ont falsifié le plan d'execution apres ma signature pour ajouter un poteau béton, mais manque de bol j ai les photocopies du document original.
Mais qui a décidé de ne pas répondre aux plans ?
Théoriquement, la carcasse doit être conçue -en partie- par rapport aux points de transmission des efforts de la charpente, surtout pour ce genre de charpente, vous avez eu des réponses pour ce sujet ?



- J'emet un gros doute sur la tenue de la charpente, mais pas que de la dimension des pannes, mais sur leur fixation et sur le travail de l'ensemble pour reprendre les efforts horizontaux... je fait surtout de la charpente métallique, et pour ce genre d'ouvrage on place des contreventements en plan afin de rigidifier l'ensemble, qu'il ne parte pas en "losange" dès le premier coup de vent... là, même si les sections de bois semble importante, l'ensemble ne me parait pas indéformable. A moins qu'un système de contreventement ai été réalisé sur le plafond ?

J ai demandé pour les contreventements absents et ils m'ont répondu que les trilatte faisaient office de contreventement. donc il n'y en a pas ! je ne sais pas si c'est normal ? je pense que non ?
Là, c'est vrais que ce gende de panneau rigide peut faire office de contreventement, mais je ne sais pas si ils ont été admis pour cet usage.

Exact la fixation des pannes est en dessous du chainage et non dans le chainage comme préconisé dans les PS MI 92.
Par ailleurs ils ont fixé avec des goujons d'ancrage spit fix 2, interdits en zone sismique et dont les boulons ne sont pas serrés....

pfffff... les ancrages, c'est toujours un imbroglio assez terribles... si ce n'était que ça, je les excuserais car selon les fabricants, le support, les normes en vigueurs, etc.... c'est presque de l'art.... et quand on demande les données techniques au fabricant, ils vous sortent des fiches qui ne sont pas à jour ou qui vont l'être ou qui [color=0066FF]sont en cours de réalisation er qu'il faut leur faire confiance..... bon, là, comme ils cumulent, c'est la goutte d'eau pour cette partie.[/color]
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
jmd14 a écrit:
Bred a écrit:

Si vous ne le comprenez pas, un exemple simple :
entre un voile béton porteur en agglo, semelle filante comprise et une poutre béton, avec poteau, calcul et coffrage compris, comprenez vous que la poutre soit certainement plus chers à mettre en œuvre ?.


Comprends -tu qu'ici on parle de charpente bois ? D'une manière générale c'est un choix fonctionnel selon que l'on ait besoin d'un volume ouvert ou d'une paroi fermée.Donc quand tu parles de "logique"...


Oui, merci, j'ai très bien compris
Mais c'était pour essayer de vous faire comprendre qu'une poutre, qu'elle soit béton ou en charpente bois entraine plus de charge de travail, et que la technique en poutre entraine des materiaux et un savoir faire plus élaboré.
Et pour rappel du sujet initial que vous avez l'air d'avoir oublier, la poutre n'a au final pas d’intérêt car elle est inclus et caché dans le cloisonnement, ma question concernant la raison d'augmenter la difficulté et le prix me semble justifier.


jmd14 a écrit:
Bred a écrit:
Je ne sais pas si la structure peut soutenir ou pas les limites extrêmes...
.

Si tu sais pas et patati et patata ,pas la peine de raconter ta vie!

Désolé, vous n'êtes pas obliger de me lire, mais si ça vous fait plaisir d’intervenir sur mes messages de la sorte, continuez.
Je trouve personnellement que vous vous ridiculisez, aussi bien dans vos réponse techniques qui me laisse douter de vos compétences que dans vos interventions puérils pour essayer de me discréditer... tentative d’ailleurs donc je ne comprends pas la raison, sauf l'envie de paraitre viril.. par écrit... cela cacherais quelque chose ?
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Euhhh Je crois que jmd14 rigolait... bred...

Merci de vos avis sur la dangerosité.

Bred a écrit:Re,
Désolé, j'avais zappé la réponse à mon message précédent :


- Une seule grosse ferme, un petit poteau béton au centre de la ferme (...)

le poteau béton repose sur une poutre au sous sol j ignore si elle est bien dimensionnée
La poutre fait combien de portée ??? 10 mètres ? c'est une poutre béton ?
C est une poutre beton de 3m50 de portée

... c'est votre cst qui vous a proposé cela où il a fait ce système sans vous en parler ?

Il ne m en a pas parle. J ai refuse que la ferme porte sur 1 poteau et sur le linteau de fenetre contrairement au plans contractuels mais il a falsifié les plans derrière ma signature et construit comme ça. ..
Il refuse de montrer tous les documents avant la réception.

alors mon CCMI avait sur le plan de coupe une ferme moisée sans poteau avec 3 pannes intermédiaires et non 2, posées sur la ferme et non en queue d'aronde, et la ferme était située dans le séjour et pas dans les WC ... MDR le gout de mettre la ferme dans les WC.. Ils ont falsifié le plan d'execution apres ma signature pour ajouter un poteau béton, mais manque de bol j ai les photocopies du document original.
[color=#0066FF]Mais qui a décidé de ne pas répondre aux plans ?
Théoriquement, la carcasse doit être conçue -en partie- par rapport aux points de transmission des efforts de la charpente, surtout pour ce genre de charpente, vous avez eu des réponses pour ce sujet ?

[/color]
c est le cst qui n a pas suivi les plans et le poteau tombait dans la salle d eau ou je ne pouvais plus mettre de lavabo et j ai du bouger mes cloisons pour que ca rentre. Le contrat initial n a pas ete modifie. Et j ai envoye 3 RAR pour refuser le poteau et cette configuration sans succès.

- J'emet un gros doute sur la tenue de la charpente, mais pas que de la dimension des pannes, mais sur leur fixation et sur le travail de l'ensemble pour reprendre les efforts horizontaux... je fait surtout de la charpente métallique, et pour ce genre d'ouvrage on place des contreventements en plan afin de rigidifier l'ensemble, qu'il ne parte pas en "losange" dès le premier coup de vent... là, même si les sections de bois semble importante, l'ensemble ne me parait pas indéformable. A moins qu'un système de contreventement ai été réalisé sur le plafond ?

J ai demandé pour les contreventements absents et ils m'ont répondu que les trilatte faisaient office de contreventement. donc il n'y en a pas ! je ne sais pas si c'est normal ? je pense que non ?
[color=#0066FF]Là, c'est vrais que ce gende de panneau rigide peut faire office de contreventement, mais je ne sais pas si ils ont été admis pour cet usage.

tres bonne idee.pas d autre contreventements



Exact la fixation des pannes est en dessous du chainage et non dans le chainage comme préconisé dans les PS MI 92.
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pfffff... les ancrages, c'est toujours un imbroglio assez terribles... si ce n'était que ça, je les excuserais car selon les fabricants, le support, les normes en vigueurs, etc.... c'est presque de l'art.... et quand on demande les données techniques au fabricant, ils vous sortent des fiches qui ne sont pas à jour ou qui vont l'être ou qui [color=#0066FF]sont en cours de réalisation er qu'il faut leur faire confiance..... bon, là, comme ils cumulent, c'est la goutte d'eau pour cette partie.[/color]

Scellements chimiques partout avec une resine adaptee a la charge.

Est ce que tu fabriques des ipn bred ? Je cherche un fournisseur serieux.
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Scellement chimique ?... on a pas trop de recule dans le temps pour ce genre de chevillage, mais si les données technique accepte le sismique, tant mieux.... mais reste encore l'emplacement des fixations qui ne sont donc pas dans le chainage.

Toutes ce réparations que vous devez réaliser me semble se cumuler.
Vous avez lancez une procédure contre votre constructeur si j'ai bien compris, l'AAMOI vous conseille de faire toutes ces réparations, tous ces frais ? Car au vue de leur quantité, la conclusion finale ne risque pas d'être qu'il faut tout détruire ?

Non, je ne fabrique pas des IPN, et mes fournisseurs changent selon la dimension et la finition extérieur.
Mais ce n'est pas à vous de chercher cela, qui plus est je ne suis pas persuadé que des IPN soit la solutions.
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Pour le sismique le chimique c est la seule chose autorisee pour les charges lourdes. Norme ps mi 92.
Non les ipn c est pour mon extension car j ai de grandes portees.

effectivement mon cst a cumule les erreurs.
Effectivement il faut tout demolir mais je suis fatiguée de tout ca alors pour l instant on va rafistoler meme si c est pas genial.

j ai 2 choix soit je receptionne et je repare tout a leurs frais et risques et je les attaque
soit je refuse la réception et je les attaque en résiliation a leurs torts...
j hesite.

l aamoi m aide.

bises a tous
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bred a écrit:
Et pour rappel du sujet initial que vous avez l'air d'avoir oublier, la poutre n'a au final pas d’intérêt car elle est inclus et caché dans le cloisonnement, ma question concernant la raison d'augmenter la difficulté et le prix me semble justifier.

Sans vouloir t'offenser ,dans le sujet initial ce n'est pas une poutre ,mais une ferme de charpente . Je n'ai rein de particulier contre toi mais je trouve que tu "cause beaucoup "pour dire pas grand chose ,mais on est sur un forum de partage et tu as le droit de t'exprimer ni plus ,ni moins que nous tous .
toutes mes excuses , de n'avoir pas compris ta démonstration technique complexe et étayée
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cyberastuce a écrit:PS= le charpentier n'a pas encore recalculé la ferme centrale , mais il y a fort a parier qu'elle soit aussi sous dimensionnée...!

Une « ferme » de charpente est un système fermé.
Dans la mesure ou l’entrait bas est composé de deux éléments non-joints (c’est pour ca que le CST a mis un poteau de soutien), le système n’est pas fermé : ce n’est pas une ferme.
NOTA.
Le contrat CMI prévoyait 2 fermes, et cyberastuce n’en a même pas une.
Plutôt que de renforcer les pannes, il suffirait de créer les 2 fermes aux endroits prévus sur le plan d’origine.
Le probleme de la section des pannes ne se poserait plus.
2
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