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Annulation d'un avenant à 0€ : plus-value demandée Résolu

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Env. 20 message Cholet (49)
Bonjour.


J'ai un différent qui s'installe avec mon constructeur, concernant le solivage réalisé au dessus de mon cellier. Celui-ci se situe dans la continuité de mon garage, et puisque je souhaite aménager un grenier de stockage au dessus du garage et du cellier, j'ai demandé dès le début du projet que le solivage soit prévu pour un plancher bois OSB. C'est bien ce qui est listé dans le descriptif technique et sur le plan signé en même temps que le CCMI.


La charpente a été réalisée vers la mi-décembre, donc il y a environ un mois, et j'ai pu alors constater que le solivage réalisé est bien trop léger pour supporter un plancher bois. Je l'ai signalé à mon conducteur de travaux, et il se justifie par le fait que j'ai signé un avenant qui comporte la mention suivante : "Pour information: Un solivage sans placher Bois est prévu pour le plafond du cellier." Montant de la moins-value : 0€.



En ce qui me concerne, j'ai interprété cet avenant comme suit : "le solivage prévu est maintenu, mais le plancher bois ne sera pas posé". Ceci me convenait car je pouvais ainsi harmoniser le plancher au dessus du cellier et celui qui serait réalisé plus tard au dessus du garage. J'ai donc accepté l'avenant.


Le conducteur de travaux soutient que cet avenant stipule que le solivage lui-même change : il n'est plus prévu pour supporter un plancher bois, mais seulement un plafond suspendu, d'où le solivage chétif qui a été réellement mis en place par les charpentiers. Je comprends qu'il puisse y avoir eu une erreur d'interprétation de l'avenant, mais ce qui me gêne, c'est que lorsque je lui demande de revenir à la situation prévue initialement avec un solivage costaud, il me parle d'une plus-value suivant devis du charpentier, prétextant que le coût d'un solivage pour plancher bois est plus important que celui d'un solivage pour plafond suspendu. Certes, mais... le montant de la moins-value que j'ai signé sur l'avenant est de 0€, et maintenant pour revenir à la situation initiale le constructeur me demande une plus-value non nulle ??? A la rigueur, payer la main d'oeuvre pour le démontage du solivage actuel, pourquoi pas... Mais je ne vois pas pourquoi je devrais payer une plus-value pour le solivage lui-même !


Qu'en pensez-vous ? Est-il abusif ou non de demander une plus-value pour annuler un avenant dans la moins-value était nulle ?


Je vous mets ci-dessous tous les éléments du dossier qui me semblent utiles à la compréhension.


  • descriptif technique accompagnant le CCMI :

  • extrait du plan du RDC signé avec le CCMI :



  • extrait du plan du RDC signé lors de la mise au point technique, donc après l'acceptation de l'avenant. Il est clairement indiqué ici "solivage bois pour plafond" mais je n'ai pas relevé ce détail, et puis cela faisait déjà plusieurs semaines qu'on avait signé l'avenant qui pose problème :




Merci pour votre aide !


--
Mickaël
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 20 message Cholet (49)
Voici des photos du solivage qui a été réalisé :


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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Il va avoir quand même quelques difficultés à faire admettre son point de vue :
Si dans le CCMI signé il est stipulé ce que tu nous montres dans le descriptif technique, ça va être dur pour lui !
Surtout qu'il n'a pas mis ça dans les travaux réservés....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 20 message Cholet (49)
Merci pour ton avis ! Donc selon toi, l'avenant que j'ai signé ne remet pas en cause ce qui est écrit sur le descriptif technique ? C'est également l'interprétation que j'en ai fait lorsque j'ai reçu et signé l'avenant.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,

Ben moi, désolé, mais je penche -malheureusement- du côté du constructeur.
Si l'avenant "moins valus" à 0€ est bien daté et signé après la date du CCMI, dans les termes votre cst suit bien ce qui est écrit.
Car dans la moins-value, il n'est pas marqué le descriptif du solivage mis en place.... qui plus est "selon étude du charpentier" dans le descriptif laisse libre choix à tout et n'importe quoi.

Désolé, mais pour moi je ne vois pas comment vous pouvez vous en sortir.... sauf de taper du pong sur la table, car si de vive voix vous vous êtes bien compris avec votre constructeur, c'est qu'il ce fou de vous...
... ce qui me fait penser que, si vous aviez vu cette modification avec un commercial, voyez avec lui, car il peut y avoir un quiproquo.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 20 message Cholet (49)
A vrai dire, l'élément de l'avenant qui parle du solivage n'a pas été fait à ma demande. L'avenant comporte plusieurs éléments, dont d'autres modifications que j'avais bien demandées, mais celle du solivage a été ajoutée à l'initiative du constructeur. Je ne me suis pas méfié du fait de l'interprétation que j'en ai faite.

Merci pour votre avis, Bred.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonjour,

Le travail déjà réalisé est certes insuffisant pour y poser un plancher mais c'est un bon début.

Si je comprends bien vous demandez l'annulation de l'avenant et donc la dépose de la structure ?

Pourquoi ne pas envisager de laisser tel quel et de fortifier la structure dans le but de supporter un plancher après la réception ?

Cela vous coûterait de toutes manières moins chère.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Selon l'article 1162 du code civil, il faut comprendre dans une clause ambiguë ce qui est le plus favorable au consommateur.

Dés lors, il nous semble bien que l'avenant ne comportant aucune moins value sur le solivage, il doit s'entendre comme devant être identique à celui qui était prévu à l'origine
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Donc, sauf si il y a plus de choses dans le descriptif technique que ce que l'on voit dans le message, le cst peut faire ce qu'il veut (rien ne parle de résistance ou de destination du plancher bois).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 20 message Cholet (49)
Il n'y a rien de plus dans le descriptif technique que la partie que je vous ai montrée. L'usage du plancher bois en tant que grenier a été évoqué à l'oral, et quand j'ai lu le descriptif technique avant de le signer, j'étais satisfait d'y trouver la mention de ce plancher bois. Je n'ai pas pensé que ce serait suffisamment ambigu pour être interprété en "plancher bois inutilisable"...

Merci à l'AAMOI pour votre interprétation au vue de la loi. Ca peut m'aider à argumenter.

Dargoll, je n'impose pas nécessairement au constructeur une démolition du solivage existant, si tant est qu'ils peuvent le modifier pour le rendre suffisamment solide pour l'usage que j'en prévoie.

Merci à vous tous.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Env. 100 message Saint Laurent Sur Sèvre (85)
Bonjour,

le -faux- solivage au dessus du cellier sert a tenir le plafond placo vu que l on est en tradi sur le garage lequel est ds la continuite du cellier; on pourra stoker mais des chose pas lourdes, de plus on est en bas de pentes donc hauteur limitee

moi ce qui me choque ici c est les coffres en terre cuite avec une maconnerie parpaing-agglo ; c est du n importe quoi, merci l homogeneite des materieux, fissurations assurees.....enduist qui va peter

quant a la porte-fenetre la poignee interieure risque de taper dans la cloison, difficile de l ouvrir entierement

quant a la cloison iso de 120mm entre le garage et le cellier , c est tres faible thermiquement, 150 mm au moins, en rt2005 ok mais en rt2012 cest ultra limite

qunat au respect de la norme sismique entre l angle et la porte fenetre du cellier......avez vous eu le retour de l etude siqmique car il faudrait au moins 54cm de memoire sauf si coffrage ce qui n est pas le cs au vue des fotos.

a verifier les contreventements sur la zone du garage car vous etes en zone simsique, a l etage ok, on le voit

c est pas a cholet ce chantier....
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Messages : Env. 100
De : Saint Laurent Sur Sèvre (85)
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Env. 20 message Cholet (49)
Bonjour muse85500.

Le chantier est proche de Cholet, à environ 20km, à La Bruffière.

Les coffres en terre-cuite m'ont été présentés par le constructeur comme bénéfique en terme de limitation des fissurations des enduits. Maintenant que vous soulevez la question, il est vrai que deux matériaux différents vont nécessairement travailler différemment. Son argument ne tient la route que si la maçonnerie est également en brique, je comprends bien ce que vous m'indiquez. Bon, c'est fait, pas très grave, passons.

Le coup de la poignée de la porte-fenêtre du cellier qui va taper dans la cloison, j'en suis conscient et ça ne me gêne pas, j'y mettrais un stop porte pour éviter d’abîmer le placo.

Cloison de 120mm entre garage et cellier : je n'y connais pas grand chose. Mais il y a la même épaisseur entre le cellier et la cuisine. Le cellier sera une pièce faiblement chauffée.

Normes parasismiques : pas de contreventements sur la zone du garage, ça me semble normal sur une charpente tradi, non ? Concernant le renfort de l'angle de la porte du cellier, il n'y a pas 54cm, mais il y a des chaînages verticaux de chaque côté de la porte-fenêtre, et un chaînage horizontal + poutre au dessus. Le constructeur ne m'a pas communiqué le résultat de l'étude sismique.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Env. 100 message Saint Laurent Sur Sèvre (85)
Bj

vous pouvez demander l etude sismique, idem pour les charpentes, le cellier faiblement isole ok, mais plus c esr isoler peripheriquement mieux c est, pour les coffres terreeal qui sont adaptes a une maconnerie brique, il faudra demander a se qu ils soient toilees ou grillager, qui dit brique : dit enduits en 2 passes ou degrossi+ monocouche, le dut 26,1 vu que vs avez de la brique + agglo vous l impose car maconnerie non homogene.
commune sympa
bonne conitunuation, vs serez dedans en mai juin.
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Messages : Env. 100
De : Saint Laurent Sur Sèvre (85)
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Env. 20 message Cholet (49)
L'estimation de livraison actuelle est de fin avril - début mai. Merci pour les références des DTU concernant la mise en place de l'enduit. Est-ce vérifiable après application ? Je ne peux passer sur le chantier qu'une fois par semaine, et il est fort possible qu'il ait été appliqué la prochaine fois que je vais y passer. Le descriptif technique ne parle pas de toile ou grillage au niveau des coffres. L'enduit est un monocouche.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Env. 100 message Saint Laurent Sur Sèvre (85)
L ideal auait ete de mettre des coffres en beton meme matiere que les murs , qd pas homogene alors obligation de mettre un enduit biocuche ou idealement degrossi ciment + mocococuche , si maconnerie agglo y compris coffres beton-ciment et bonne planeite de la maconnerie : ok pour un enduit monocouche;

http://www.desmortiersdesidees.com/_pdf/EnduitsMonocouche_DTU26.pdf


si le terrain est tres montant il faudra prevoir un drainage arriere sauf si vous avez pris la photo sur la bute de terre, de memoire, la bas c est qd meme plat
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Cholet (49)
J'ai pris la photo sur le tas de terre extrait lors des fondations.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Env. 20 message Cholet (49)
Mon constructeur vient de m'informer qu'ils vont prendre les travaux de modification du solivage à leur charge. Je les ai félicité pour leur respect et leur rigueur dans le traitement de ce problème. Bon par contre j'ai oublié de demander quelle charge maximale admissible ils prévoyaient désormais pour le nouveau solivage Tongue

Bref, bravo à Alliance Construction pour leur démarche certes lente (apparemment ils attendaient les devis de plusieurs charpentiers) mais très satisfaisante de mon point de vue.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Env. 100 message Saint Laurent Sur Sèvre (85)
C est cool , tant meiux, il y a plus qu a negocier les cles de chantiers.....
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Messages : Env. 100
De : Saint Laurent Sur Sèvre (85)
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Env. 20 message Cholet (49)
Ouais bah pour les clés on peut toujours rêver On a signé un papier nous informant qu'on n'aurait aucune clé avant la livraison. Si ça peut permettre de régler efficacement les mini-litiges sur les travaux réalisés par le constructeur, ça me va ! C'est surtout dommage pour faire des photos.

Le conducteur des travaux m'a dit ce soir qu'ils vont sans doute faire l'enduit demain si le temps le permet. J'ai l'impression qu'il ne prend en compte que l'aspect pluie, parce que les températures sont pas tip top il me semble, avec les gelées qui reviennent....

En fait en commençant à raconter ma construction, je me demande si je ne ferais pas mieux d'ouvrir un fil dédié dans le forum "Récits de vos constructions". Ça me paraissait pas très intéressant de partager ma construction avec vous autre, vu que ma maison est somme toute assez ordinaire, mais bon, je vois que ça plaît à certains de suivre les chantiers de prêt ;)

Merci à tous pour vos conseils en tout cas. Bonne soirée.
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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Photographe Env. 500 message Nalliers (85)
demikl a écrit:Ouais bah pour les clés on peut toujours rêver On a signé un papier nous informant qu'on n'aurait aucune clé avant la livraison. Si ça peut permettre de régler efficacement les mini-litiges sur les travaux réalisés par le constructeur, ça me va ! C'est surtout dommage pour faire des photos.

Le conducteur des travaux m'a dit ce soir qu'ils vont sans doute faire l'enduit demain si le temps le permet. J'ai l'impression qu'il ne prend en compte que l'aspect pluie, parce que les températures sont pas tip top il me semble, avec les gelées qui reviennent....

En fait en commençant à raconter ma construction, je me demande si je ne ferais pas mieux d'ouvrir un fil dédié dans le forum "Récits de vos constructions". Ça me paraissait pas très intéressant de partager ma construction avec vous autre, vu que ma maison est somme toute assez ordinaire, mais bon, je vois que ça plaît à certains de suivre les chantiers de prêt ;)

Merci à tous pour vos conseils en tout cas. Bonne soirée.

Bonsoir
Heureusement que tous les récits ne correspondent pas à des maisons extraordinaires sinon.... Au contraire, vos aventures peuvent servir à d'autres et c'est le but du forum. Puis ça ferait un nouveau récit en Vendée.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Nalliers (85)
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Env. 20 message Cholet (49)
muse85500 a écrit:L ideal auait ete de mettre des coffres en beton meme matiere que les murs , qd pas homogene alors obligation de mettre un enduit biocuche ou idealement degrossi ciment + mocococuche , si maconnerie agglo y compris coffres beton-ciment et bonne planeite de la maconnerie : ok pour un enduit monocouche;

http://www.desmortiersdesidees.com/_pdf/EnduitsMonocouche_DTU26.pdf


si le terrain est tres montant il faudra prevoir un drainage arriere sauf si vous avez pris la photo sur la bute de terre, de memoire, la bas c est qd meme plat


J'ai eu la confirmation auprès du conducteur de travaux que les ravaleurs vont poser "des bandes de pontage en fibre de verre à la jonction des dalles et lors de changement de matériaux".
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Messages : Env. 20
De : Cholet (49)
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